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名無しさん＠恐縮です
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★５

書き込みレス一覧

【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 12:31:26.31 ID:4SeX5n4A0
前スレでやたら「黒塗りする必要はない」と主張してる奴がいたけど、
必要ない＝やったら駄目
にはならないからな。
別の根拠を出せよ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
99 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 12:41:32.05 ID:4SeX5n4A0
>>82
前スレで「黒塗り必要ない」って言ってる奴も、出してた最初の根拠もそういう欧米価値観だったな。
何が差別になるかという道理で考えず、「欧米がそうだから」という思考停止。
それを指摘してたら「黒塗りは必要ないから」に路線変更したんだっけ。
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126 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 12:48:18.95 ID:4SeX5n4A0
>>114
国際基準というより、黒人奴隷の歴史がある白人の国の基準、なんだよな。
臭いものに蓋をしたがってるだけさ。
鯨殺して脂だけとって捨ててた歴史に蓋をする為に、日本の捕鯨にイチャモンつけてるのと同様。
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144 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 12:55:00.24 ID:4SeX5n4A0
>>133
法や条約や国際標準や倫理上問題ない事でも、クレーマーが面倒だから表現改めるってのは今までもあったからな。
これもそうなるだろうな。
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180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:04:26.59 ID:4SeX5n4A0
>>161
いずれにしても笑いの種は浜田だよな。
過去は女装してたけど、別に女性やLGBTを差別してたわけじゃない。
女装が似合わない不細工浜田を笑ってただけ。
今回も同様。
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197 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:08:51.35 ID:4SeX5n4A0
浜田を笑ってただけなのに、黒人の特徴を笑ってたと勘違いしてる理解力の乏しい奴にまで譲歩してやる筋合いなんて、本当は無いんだけどな。
ただ、テレビは面倒クレーマーを避ける事なかれ主義だから、タブーにはなってしまうだろう。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:15:21.48 ID:4SeX5n4A0
>>202
>>136のどこに「論」があるんだ？
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
227 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:20:54.84 ID:4SeX5n4A0
>>224
>>136のどこに「文脈」があるんだ？
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237 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:27:25.76 ID:4SeX5n4A0
>>219
今回やられたのはエディマーフィであり、それ以外の黒人は関係ないんだけどな。
自分がやられたなんてのは被害妄想でしかない。
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268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:38:33.87 ID:4SeX5n4A0
>>246
ワイドナショーのコンセプトは、
「普段、ワイドショーで取り上げられることはあっても、コメンテーターとして出演することのない人々が、
その独特な感性で日常の話題を捉え、他の番組では決して聞くことのできない持論を展開していく」
なんだけど、所詮はフジテレビ。掛け声と中身が違うのはいつもの事。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
281 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:45:58.51 ID:4SeX5n4A0
>>258
そもそもとして、エディマーフィ本人が来てたら、そのセリフにはならないだろ。
黒人に扮する浜田があの場にいるギャップより、エディマーフィがいるギャップのがインパクト強いんだから、
「なんでエディマーフィがここにおんねん」になってるよ。
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286 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:47:41.69 ID:4SeX5n4A0
>>255
当事者はエディマーフィだけだろ。
エディマーフィは「傷ついた」ってコメントでも出したか？
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305 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:54:55.67 ID:4SeX5n4A0
>>295
それのどこが、>>136に文脈がある事の説明になってるんだ？
今回新たに文脈作っただけ。
それは>>136に文脈が存在する事の証明にはならない。
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312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 13:57:48.44 ID:4SeX5n4A0
>>300
浜田は今回、
エディマーフィ（というかエディマーフィが映画で演じたアクセルフォーリー）のコスプレしてたんだが。
あなたには基本的な情報が欠落してるようで。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
328 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:03:24.28 ID:4SeX5n4A0
>>310
それこっちのセリフ。
論も文脈もない>>136に誘導されてもどうしようもない。
>>295は新たに成された主張であり、それについてどう思うかって事なら付き合うのは吝かでないが、
まずは>>136には論も文脈もなかった事は認めてくれないと。
話はそれからだ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
336 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:07:25.14 ID:4SeX5n4A0
>>313
エディじゃなくて黒い浜田にしか見えないからかと。
他のメンバーもそれは頭の中にあったろうから、
それを口にする事で他のメンバーを笑わせて尻を叩かせる作戦だろ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
350 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:10:31.42 ID:4SeX5n4A0
>>331
「害虫」「絶滅」と「おる」は同列に出来ない。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:12:59.14 ID:4SeX5n4A0
>>349
意味不明。
物真似クオリティが高いか低いかってだけの話だろ。
物真似ではあるが、クオリティ低いから結果として黒い浜田でしかなくなってるってだけの話。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
376 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:25:21.82 ID:4SeX5n4A0
>>368
黒人はともかく、エディマーフィはダウンタウンより上の存在だな。
ただ、今回笑いの対象になってるのはエディマーフィでも黒人でもなく浜田だけど。
浜田は松本と同等、ココリコ邦正より上の存在。
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419 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:42:49.90 ID:4SeX5n4A0
>>375
＞子供達には、なんか浜ちゃんだけ真っ黒になって違う服で出てきた、変だおかしい、この程度でしょ。
＞この笑いはグッと差別的な方向へ舵を切ってるのよ。肌の色とかが確実にオチに含まれてるから。

前段と後段で論理の飛躍がある。
浜田は前年まで女装で笑いを取ってたのよ。
だからって女装で笑いを取るのは女性差別になるか？
女装に使われてる衣服や装飾が笑われてるのか？
あくまでも笑われてたのは、可愛い・カッコイイものに扮装しても逆に不細工を際立たせる浜田ですよ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
436 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 14:48:15.56 ID:4SeX5n4A0
>>393
＞>>136も文脈あるよ

言い張るだけでなくその部分の引用を。
必要なのは、>>136を書いてるときのあなたの脳内にあったバックストーリーではなく、
>>136に出されてる構成が論、文脈という特性を持ってる事の説明です。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★４
474 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:08:04.63 ID:4SeX5n4A0
>>452
配慮が足らなくてクレーマーの標的になり、局上層部やスポンサーに迷惑かけた事は謝るのかも知れないが、
そんなのは我々一般人には関係ない事だな。問題つっても内部の問題だよ。
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480 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:17:21.03 ID:4SeX5n4A0
>>437
全国民が吹き矢猟師じゃないギニアを吹き矢猟師の国と位置づけるのは、
全国民が侍や忍者ではない日本を侍や忍者の国と位置づけるのと大差ない。
それのどこが差別だよ。
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499 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:32:21.24 ID:4SeX5n4A0
>>489
日本においても忍者は、昔は一部の里でやってた少数の仕事だし、現代では少数どころかゼロなんだが。
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529 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:49:40.30 ID:4SeX5n4A0
>>509
横から失礼

差別
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の差別を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」
出典：デジタル大辞泉（小学館）


本件は2の意味だね。
ギャグで少数部族に見立てて吹き矢の真似すると、どう取り扱いに"差"をつけた事になるんだ？
どう"不当"に"低く"取り扱った事になるんだ？
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544 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 15:59:53.08 ID:4SeX5n4A0
>>537
それはあくまでも>>136を書いてる時のあなたの脳内バックストーリーの解説であって、>>136に論や文脈が存在してる事の解説にはなっていない。
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573 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:17:39.40 ID:4SeX5n4A0
>>561
だからそれは単なる解説。
その解説にいくら論や文脈があろうとも、
>>136自体に論や文脈が存在してる事にはならない。
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588 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:22:47.51 ID:4SeX5n4A0
>>571
必要性の話は不要でしょ。
「必要ない」と「やったら駄目」は必ずしも等しくなはい。
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644 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 16:40:12.15 ID:4SeX5n4A0
>>584
解説を要してる時点で論や文脈が存在しない事の証明なのだすが。
論、文脈が存在してるならそれ自体が解説になるからわざわざ解説を加える必要がない。
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760 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:13:01.96 ID:4SeX5n4A0
>>753-754
エディの物真似としてクオリティが低いからただの黒人になってるって流れだよ。
しかも浜田がやってて不細工という大前提があった上での話なんだけどね。
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780 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:26:25.59 ID:4SeX5n4A0
>>772
ただの日本人、ただのアジア人、ただの白人
なんの問題もない。
ただの黒人
なんでこれだけ問題なんだ？
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813 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:43:57.40 ID:4SeX5n4A0
>>785
出落ちのシーンは「なんで一人だけビバリーヒルズコップなんだよ」って事で笑っていた。
浜田の別コスオチで笑わせるのはいつもの手法。
バスの中では、エディマーフィの物真似としてはクオリティ低く、ただの黒人扮装にしか見えず、それが不細工浜田の面白さを引き出して笑われてた。
部屋の中では黒塗り不細工浜田がそこに存在するギャップで笑われていた。
過去には女装で浜田の不細工を際立たせて同様に笑わせている。

批判する前に、何がどう笑われていたかは、ちゃんと把握すべきだよ。
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815 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 18:47:15.33 ID:4SeX5n4A0
>>782
そのセリフを問題視してるのは日本人（日本語使えるからといって本当に日本人かは不明だが）だけ。
ブラックフェイスはともかく海外でそのセリフを問題視してる奴を見た事がない。
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877 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:19:46.55 ID:4SeX5n4A0
>>869
クレーマーによって自主規制で表現狭めるのは今に始まった事じゃないから、大した問題ではないでしょ。
黒塗りは今後しないってだけで、ダウンタウンは謝罪するわけでもペナルティ受けるわけでもない。
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888 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:26:36.70 ID:4SeX5n4A0
>>884
論点分かって割り込んできた？
今はダウンタウンが負けなのかどうかの話をしてるんだよ。
君の論だと「今までと大差ない。」だからダウンタウンは負けじゃないって主張になるんだが。
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910 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:37:58.92 ID:4SeX5n4A0
>>886
>>813
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938 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:46:58.46 ID:4SeX5n4A0
>>923
>>869は負けかどうかって話をしてたからね。
割り込むなとは言わないが、参加するならそこは踏まえてくれ。
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984 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 19:55:41.24 ID:4SeX5n4A0
>>965
確かに道理の分からん馬鹿が世の中には存在するという学習は必要だ。
でないと隣の国の奴らにも「話せばわかる」とお花畑な勘違いをしたまま。
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343 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:46:32.95 ID:4SeX5n4A0
>>328
ID変える奴のほうが逃げる口実作ってるとここでは判断されるよ。
都合が悪くなったら簡単に他人へ成りすませるからね。
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358 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:51:34.51 ID:4SeX5n4A0
>>349
都合が悪くなったときに、レスをやめてまた素知らぬ顔で他人のふりをして参加する事が可能。
安全地帯から物を言ってるに過ぎない。
その状況が卑怯でないならなんなんだ。
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374 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 22:58:21.98 ID:4SeX5n4A0
>>367
俺がどこで何から逃げてるんだ？
その逃げてる場所を引用して示してくれないか。
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427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:15:24.97 ID:4SeX5n4A0
>>413
日本批判という言葉を使うから、相手は揚げ足取って逃げようと足掻くのでは。
「今回の番組批判」と表現変えてみてはどうか。
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446 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:21:54.91 ID:4SeX5n4A0
>>436
言葉として適切ではないだけで、文脈から察するに内容としては同じものを指してると俺は解釈してたが、真相はID:3JX0DDbk0本人のみぞ知る。
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470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:30:33.72 ID:4SeX5n4A0
>>460
いつまでそこを揚げ足取り続けようとしてるのか。
相手は「浜田の黒塗りを差別だと批判」と改定したんだから、そっちで論を展開しろよ。
【テレビ】松本人志　ガキ使“黒塗りメーク問題”に初言及「いろいろ言いたいことはあるが、面倒くさいので、浜田が悪い」★５
501 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:42:59.80 ID:4SeX5n4A0
>>479
いや、事の起こりの>>264には「英米の大手メディアも報道して問題視してる」と書いてあるのだから、
単に報じてるってだけではなく、問題だとしてる記事の存在は必須でしょ。
単にそういう問題が起こってる事実を報じただけでは、英米大手メディアが問題視してる事にはならない。
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512 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:46:13.29 ID:4SeX5n4A0
>>486
実際、「浜田の黒塗りを差別だと批判」という表現出したでしょ。
そこで上書きだよ。
いつまでも日本批判て言葉に固執して、「浜田の黒塗りを差別だと批判」に関して言及避けるのは、それこそ逃げだ。

君が本当にすべきは>>501の事だろう。
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530 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/15(月) 23:53:56.43 ID:4SeX5n4A0
>>509
飛躍がある。
黒塗りは多くの人にとって深刻な攻撃とみなされるってのはあくまでもそういう状態があるという報じ方で、そのメディア固有の意見てわけではないだろう。
主語がメディアではなく「多くの人」になってるよ。
なのでメディアが問題視してるとは言えない。


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