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名無しさん＠恐縮です
【歴史】｢西郷どん｣は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の｢がっかりな実像｣ ★2
【視聴率】東山紀之主演のスペシャルドラマ「必殺仕事人」視聴率は１１・１％
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
【ドラマ】＜NHK大河ドラマ「西郷どん」＞薩摩ことば再現も「何言ってるか分からない」と波紋！《外国の言葉みたい。日本だよね笑？》
【ドラマ】＜西郷どん＞渡辺謙の存在感が圧倒的すぎて視聴率爆死状態！過去10年で最低、大河ドラマ史上でもワースト2位

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【歴史】｢西郷どん｣は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の｢がっかりな実像｣ ★2
511 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 00:11:27.08 ID:aIwPIPBQ0
そりゃスルーしないと次は薩摩が戦場になるからなあ。

江藤自身は乱を起こす気は全く無く、知らないうちに担ぎ上げられていただけで
実に気の毒ではあったが。
【視聴率】東山紀之主演のスペシャルドラマ「必殺仕事人」視聴率は１１・１％
175 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:27:19.06 ID:aIwPIPBQ0
見逃したああああああああああああああああああぁああああああああああああああ
再放送はないのか？
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
672 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:29:50.81 ID:aIwPIPBQ0
林真理子というだけで見る気にならん。
テロリストが大活躍した幕末という時代だからこそ殺伐としないとなあ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
687 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:33:10.03 ID:aIwPIPBQ0
>>661 [
終始一貫してテロリストだった長州はわかりやすいだろ。
日和見蝙蝠だった薩摩の動きは非常に難しい。しかも藩主は大久保西郷の動向に猛反対してるし。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
697 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:34:29.82 ID:aIwPIPBQ0
>>685
薩摩弁すらわからないやつは見なくていいと
ＮＨＫ様＆時代考証した東大卒の鹿児島の大学教授が言ってた。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
730 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:39:30.50 ID:aIwPIPBQ0
>>701
時代考証した東大卒の鹿児島の教授が、そこは史実とは違うが
林真理子の強い意志でやむを得ずそうなりましたと言ってたで。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
753 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:41:38.96 ID:aIwPIPBQ0
>>713

「2枚も3枚も裏がある薩摩外交。その外交を仕切っている大久保は抹殺すべき」
という幕臣の言葉があるくらいだしな。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
774 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:43:53.62 ID:aIwPIPBQ0
>>745
公武合体を追及するあまりに、日和見に成り下がってるんだよ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:45:59.76 ID:aIwPIPBQ0
>763
そのナレは時代考証した東大卒の鹿児島の教授が強い希望をだしてむりやりいれたナレなんだよ。
学者としての良心はあるんだな。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
816 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:49:30.91 ID:aIwPIPBQ0
>>775
＞江戸方と京都方に温度差が全然違う

この温度差が慶喜の天才的な政治活動を抹殺し
あげくは徳川家を衰退させた1番の原因だよなあ。
江戸方がアホな行動ばかりして、慶喜が新政府の要職につけなくなった。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
833 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:51:38.85 ID:aIwPIPBQ0
>>815
その孝明天皇を毒殺したのが薩摩と言われてるがね。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
842 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:52:23.88 ID:aIwPIPBQ0
>>814
戦国時代の方言は残ってないからな。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
865 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:55:10.28 ID:aIwPIPBQ0
>>802
近藤勇と桂小五郎を江戸で会わせておいて
俺は関係ないと無関係を装った大河ドラマ時代考証役のお偉いさんもおったんだぜ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
890 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:58:18.79 ID:aIwPIPBQ0
>>863

>>316
俺は白虎隊が見たい
たぶんジャニーズがやるだろうけどw


>>863
飯森山からは城下の炎で若松城が燃えてるように見えたのは事実だしな。
戦況からいって落城していてもおかしくない状況だし。
勘違いと言うのは無理がある。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
925 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:02:39.69 ID:aIwPIPBQ0
>>872
有力かどうかは別にして、その説があるのは事実なんで。
薩摩藩の藩論がどうかはおいておいて、大久保が天皇を軽視していたのはまぎれもない事実だし。
天皇陛下自身を騙し、政争のために江戸につれていくとか当時の価値観では頭がイカレテるわな。
その暴挙には西郷どんはんもびっくりしてもったぞな。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
939 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:04:55.40 ID:aIwPIPBQ0
>>895
それ言ったら栗田中将も勘違いで反転したアホ艦隊になるぜ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:07:29.02 ID:aIwPIPBQ0
>>928
なんだ、ただ会津が憎いだけの馬鹿か。
真面目に相手して損したわ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
960 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:08:40.09 ID:aIwPIPBQ0
>>941
長州にも跳ね返るけど。それが何か？

それでも大久保の天皇陛下軽視は史実として変わらんけど。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る
971 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:10:33.95 ID:aIwPIPBQ0
>>962
武士が好きなら、桑名藩主とゆかいな仲間たちに燃えないのか？
【歴史】｢西郷どん｣は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の｢がっかりな実像｣ ★2
631 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:20:38.93 ID:aIwPIPBQ0
524
廃藩置県とか版籍奉還とかを主導したのは木戸、それにのったのが大久保。
で、反発が予想されたので、その反発をおさえるための軍事力として神輿に担いだのが西郷。

神輿に担がれただけあって、西郷が同意したからできたことのように言われているが
実際は木戸の功績。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
16 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:23:07.83 ID:aIwPIPBQ0
992名無しさん＠恐縮です2018/01/09(火) 12:17:18.28ID:4T7f0SCV0

江戸で暗殺、放火、略奪、強姦など悪逆の限りを尽くし、
鳥羽伏見の戦いを出来させた「薩摩御用盗」を指揮したテロ首謀者・西郷どん


これは１次資料にもある明確な事実だからな。
こういう１面はきちんと広く国民に伝えないとあかんわな。
　
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
74 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:32:34.61 ID:aIwPIPBQ0
「ばってん人命をとして戦をおこすからには被害を最小にとどめとう、
長崎をば目指し、そこから海路で横浜へいきもんそ」

西郷
「おいは陸軍大将でごわす。おいが進軍すれば熊本探題の谷干城も
整列しておいを向かえもんそ、決して戦にはならなか」


こうして陸路で江戸にむかうことになった西郷軍ｗ
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
108 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:39:16.51 ID:aIwPIPBQ0
>>92

丁寧に磨き上げて降伏した会津若松城に土足でのりこんだ桐野にどんな礼節があったのかとｗ
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
127 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:43:34.45 ID:aIwPIPBQ0
>>110

うそじゃない。陸路を決めたのは西郷。
桐野も最初は海路派だった。

陸路で決まった後に桐野と篠原に全権を預けた。

あと桐野が言ったのは、「農兵で編成された熊本城なぞ数時間で落としてみせます」な。

そこは鹿児島県の資料にきちんと残っている。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
178 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:51:23.13 ID:aIwPIPBQ0
>>140
戊辰戦争でも、活躍したのは土佐兵であり肥前兵だからなあ。
いばり腐ったのは薩摩藩兵だけどｗ
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
194 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:53:55.31 ID:aIwPIPBQ0
>>170
その3人で大河になっていないのは大久保だけ。不公平だわ。
つ−より西郷を表に立てて、外交や内政をひたすらこなした大久保はもっと評価されるべきなんだがな。
正直、西郷より何百倍も日本の近代化に貢献したのが大久保だろうに。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
209 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:56:42.17 ID:aIwPIPBQ0
>>190
終始一貫テロリストを繰り返し権力の座を目指した長州藩の志士は嫌われて当然だろｗ
こいつらは藩主や藩の家老らすらも完全に見捨てて、自分らが権力を握るのに必死だったのだから。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
221 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:58:17.88 ID:aIwPIPBQ0
>>198　
戊辰戦争は戦争大好き薩摩がおこした私戦といわれとるが。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
227 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:59:11.39 ID:aIwPIPBQ0
>>217
桐野が陸路を主張したソースをだせよ。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
240 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:01:29.23 ID:aIwPIPBQ0
桐野は西郷とちがってマジで戦争を考えていたし、戦争を起こすなら勝たないと何の意味もないと言って、
勝算の低い陸路には猛反対したけど。ドラマでは主戦派の桐野が陸路での上京を主張したとあるけど、真っ赤な嘘。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
245 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:03:43.25 ID:aIwPIPBQ0
そもそも西郷自身は戦争をおこすつもりは無かった。
幕末の時代のように、薩摩藩や土佐藩が兵をつれての上京を再現しようとしただけで。

陸軍大将の自分が上京するにあたって兵をつれていっても戦になるとは微塵も考えていなかった。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
275 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:09:45.13 ID:aIwPIPBQ0
>>249
いろいろと美化されて誤った説が信じられてるけど

黒門の配置は薩摩と対立にあった大村が薩摩藩の江戸における影響力を減らすためでしかない。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
288 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:13:23.59 ID:aIwPIPBQ0
>>265
だから自殺じゅあねーって。
西郷は本気で無抵抗で江戸まで到達できると信じていたんだわ。

西郷がしたかったのはただの上京。
そして政府に1言諫言してそのまま帰薩すること。

幕末と同じことができると信じていて時代を読めなかったというか、なんちゅうか。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
308 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:20:42.15 ID:aIwPIPBQ0
>>300
大河の時代考証をする以上、そう言わないとつじつまが合わんからなｗ
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
313 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:22:42.74 ID:aIwPIPBQ0
>>306
木戸の過少評価も同意だが
大久保はもっと評価されてもいい。大久保も過少評価だと思う。
佐賀の乱だけ見ても意味がない。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
320 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:24:04.02 ID:aIwPIPBQ0
幕末で大河やるなら桑名のお殿様だろうに。
幕末から戊辰戦争、明治全てを描ける稀有な存在。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
348 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:32:06.81 ID:aIwPIPBQ0
>>321
資料ですらないwikのコピペを、さらに脚色して嘘を書いても仕方ないだろうにｗ

2月6日、私学校本校に「薩摩本営」の門標が出され、従軍者名簿の登録が始まった。
この日、西郷を中心に作戦会議が開かれ、小兵衛の「海路から長崎を奪い、
そこから二軍に分かれて神戸・大阪と横浜・東京の本拠を急襲」する策、
野村忍介の「三道に別れ、一は海路で長崎に出てそこから東上、
一は海路から豊前・豊後を経て四国・大阪に出てそこから東上、
一は熊本・佐賀・福岡を経ての陸路東上」する策即ち三道分進策が出されたが、
小兵衛・野村忍介の策は3隻の汽船しかなく軍艦を持たない薩軍にとっては成功を期し難く、
池上の「熊本城に一部の抑えをおき、主力は陸路で東上」する策が採用された
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
365 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:37:48.58 ID:aIwPIPBQ0
その4兄弟も、秀吉の九州遠征にはなすすべなく破れて
個人が勝手に秀吉と和を結び自分の領土安泰と命乞いに必死だったのは情けない。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
373 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:40:19.65 ID:aIwPIPBQ0
明治における木戸の活躍は認めるが、幕末から明治にかけて終始一貫地味な存在だからドラマにはしにくいと思う。
まあ、地味だからこそ、あの過激派テロリストの集合体である長州でもトップに上り詰められたのだろうが。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
374 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:41:36.33 ID:aIwPIPBQ0
>>370
それはダブルにしなくても当然出てきて活躍するだろ。
信長のドラマで秀吉が活躍しないとかあり得ないし。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
383 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:43:36.15 ID:aIwPIPBQ0
まあ、そろそろ五十六を主人公にして大河をやっても許される時代。
【視聴率】大河ドラマ「西郷どん」初回視聴率は１５・４％　「直虎」初回下回る★２
386 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:44:40.79 ID:aIwPIPBQ0
>>381
どうせ戦争場面は映像にはならんだろうに。
【歴史】｢西郷どん｣は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の｢がっかりな実像｣ ★2
660 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 18:07:32.19 ID:aIwPIPBQ0
>>656
そりゃ幕末にはまるくらい知識が豊富になれば王道の西郷とか木戸が好きにはならんだろ。
戦国オタで信長が戦国大名で1番好きという奴が少ないのと同じで。
【ドラマ】＜NHK大河ドラマ「西郷どん」＞薩摩ことば再現も「何言ってるか分からない」と波紋！《外国の言葉みたい。日本だよね笑？》
422 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:10:23.39 ID:aIwPIPBQ0
鹿児島弁でいいと思う。
京の公家も公家言葉で話して欲しい。
【視聴率】東山紀之主演のスペシャルドラマ「必殺仕事人」視聴率は１１・１％
667 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:13:57.42 ID:aIwPIPBQ0
殺し方がカッコよくないんだよなあ。
二番煎じで良いから、誰か二枚目役者で三味線の糸か組紐で殺す仕事人を出せよ。
【ドラマ】＜西郷どん＞渡辺謙の存在感が圧倒的すぎて視聴率爆死状態！過去10年で最低、大河ドラマ史上でもワースト2位
258 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:21:23.44 ID:aIwPIPBQ0
南部藩は当初新政府側で戦う意思があったが、
西郷のあまりにも礼儀をしらない態度にあきれて逆心して奥羽越列藩同盟側についたんだっけ？
【ドラマ】＜西郷どん＞渡辺謙の存在感が圧倒的すぎて視聴率爆死状態！過去10年で最低、大河ドラマ史上でもワースト2位
268 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:23:50.20 ID:aIwPIPBQ0
>>253
ま、密貿易はぬれぎぬでは無いけどな。
1人に責任を押し付けたというのはあるが。
【視聴率】東山紀之主演のスペシャルドラマ「必殺仕事人」視聴率は１１・１％
673 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:27:14.38 ID:aIwPIPBQ0
>>670
まあ、動の殺し屋と、静の殺し屋が若手におらんと、仕事するときのバランスが崩れるよな。
その上に八丁堀ともうひとり重鎮になれる重みのある殺し屋がふらっと参加。
【視聴率】東山紀之主演のスペシャルドラマ「必殺仕事人」視聴率は１１・１％
675 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:31:20.04 ID:aIwPIPBQ0
あと情報屋はもっと軽い人間じゃないとなあ。和久井は重すぎる。
和久井も簪や櫛でも使って相手を殺せばあの重さでもいいのに。
【ドラマ】＜西郷どん＞渡辺謙の存在感が圧倒的すぎて視聴率爆死状態！過去10年で最低、大河ドラマ史上でもワースト2位
301 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 21:34:22.71 ID:aIwPIPBQ0
>>272
いや、西郷は絶対的勝者なのに最後が悲惨だから人情をひきドラマにもってこいなんだろ。
信長や義経と同じ理論。だから維新3傑でもっとも知名度が高く、最も愛されとるやん。
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