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名無しさん＠恐縮です
【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4

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【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 11:53:17.57 ID:DRjpeL7R0
漫画家と同じ部屋で、逐一指示を受けて働いていたなら雇用関係にあるから
請負契約は無効
典型的な偽装請負

雇用主である漫画家は社会保険や雇用保険に加入させる義務を回避しており、そこは違法
雇用と認められれば、当然残業代も請求できる

厚生年金の雇用主負担分も請求すべき
【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
956 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 11:55:19.36 ID:DRjpeL7R0
>>955
労働法や税制に師弟関係なんて無いです
【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
958 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 11:56:30.09 ID:DRjpeL7R0
>>955
部下にアドバイスしたり教育なんて
普通の会社じゃ当たり前にやってますよ

義務ではないですが、業績をあげるには部下がスキルアップした方がいいですから
【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
967 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:04:50.59 ID:DRjpeL7R0
>>960
漫画家と出版社は請負関係になるが

漫画家とアシスタントは、請負にならない
アシスタントは在宅で働いてないし、漫画家の指揮命令系統で働いてるから
雇用関係で働かせるのに、請負契約するのは無効
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
723 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:28:58.57 ID:DRjpeL7R0
請負契約というのは、

いつ来てもいい、いつ帰ってもいい、どこで働いてもいいという状態

この背景黒くして、つぎ、ここに背景書いて
と逐次、指揮命令で働いていれば、それは雇用関係

契約内容ではなく、労働の実態で判断される

すき家のアルバイトが偽装請負されてた事件を思い出せ
すき家は店の中で独立して働いてたけど、
アシスタントは、つねに漫画家がそばにいて、指揮されて働いているんだから
請負の訳が無い
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
733 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:33:11.86 ID:DRjpeL7R0
この漫画家は雇用保険に加入させる義務を意図的に破っている可能性がある

http://www.e-roudouhou.net/archives/2766
雇用保険未加入の罰則

雇用保険法83条1項に6ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金

犯罪者です
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
747 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:37:09.67 ID:DRjpeL7R0
>>739
仕事の内容とか貴賤は関係ありません

雇用したら雇用保険、残業代を払う義務があります
アシスタントが5人以上いたら社会保険加入も義務です

雇用保険を払ってないと犯罪者です
犯罪者に出版社は仕事をさせてはいけません
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
752 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:39:32.76 ID:DRjpeL7R0
>>745
アシスタントへの給与・残業代はすべて、損金になりますので

出版社からの報酬を残業代にあてるかどうかは、漫画家自身の意思で決めることです
それをやらなかったのは、自分の利益を増やすための行為です

残業代未払いは違法であり、雇用保険すら払っているのか怪しいです
雇用保険未払いは犯罪です
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
756 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:40:43.13 ID:DRjpeL7R0
>>749
私は個人事業主ですので関係ありません

私が残業代をもらってるかどうかと、漫画家が違法行為をしているかどうかに
なんの関係もありません
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
762 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:41:50.12 ID:DRjpeL7R0
違法行為が疑われる漫画家については
かれらが仕事をもらっている出版社に通報しましょう

大きな出版社はコンプライアンスを重視します
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
774 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:47:47.40 ID:DRjpeL7R0
>>761
法人化してれば社会保険だよ
年収1千万円以上で、個人事業主だと税収でかなり損するから

個人事業主でも
従業員をやとえば5人以上いれば社会保険・厚生年金加入
アシスタントが労働時間が短いなら加入義務が無いケースもあるが
残業してるくらいだから

あと雇用保険は雇えば必ず払わないといけない
すごい安いので、払ってないとすれば、その漫画家は金の亡者
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
778 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:48:32.19 ID:DRjpeL7R0
>>767
雇用かどうかは仕事の内容は関係ありません
働き方の問題です

むちゃくちゃなことを言わないでください
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
781 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:49:57.56 ID:DRjpeL7R0
>>777
個人事業主も従業員を雇用できます
雇用すれば残業代も払わないといけないし、雇用保険の義務があります
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
785 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:51:31.76 ID:DRjpeL7R0
>>782
残業代未払いは出版社には関係ない
違法行為をやっている漫画家自体の問題

違法行為を継続している反社会的な組織と出版社が付き合うべきではない
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
788 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:53:31.90 ID:DRjpeL7R0
>>784
ブラック企業の経営者も同じようなことをいいます

残業代未払いは時効があるので5年分を請求すればいいです
証拠があれば労基署は簡単に動きます
裁判で勝てば、あとはいかに請求するかですが

漫画家が連載している出版社に対して、印税の差し押さえをすれば
かならず残業代を回収できますので、楽な仕事です
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
793 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 12:56:06.83 ID:DRjpeL7R0
漫画家を支えた功労者に残業代すら払わない漫画家の漫画なんて
誰が読むんですか？

そんな漫画家のアシスタントなんて誰もしませんよ
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797 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:57:21.96 ID:DRjpeL7R0
>>792
出版社からアシスタントを派遣したとしても、
アシスタントの給与が漫画家に請求されるから、
漫画家の収入が減るだけ
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799 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:58:29.50 ID:DRjpeL7R0
>>795
残業代を払ってないってことは偽装請負の可能性があるから

雇用保険未払いの可能性がある
これはミスではなく、犯罪行為です
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801 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 12:59:37.86 ID:DRjpeL7R0
>>798
嫌ならやめろでいいんだよ
残業させたら払えばいいだけ

残業の内容じゃなくて、拘束時間が労働時間です

内容は関係ありません
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
804 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:00:42.29 ID:DRjpeL7R0
>>800
そんなのは個人の自由です
残業代未払いと雇用保険未払いとは関係ないです
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
809 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:02:24.85 ID:DRjpeL7R0
>>802
その方がホワイトになるね

残業させたらその分も漫画家の負担になる

金が欲しい漫画家はそんな条件はのまないだろう

無料で残業させて、やりがい搾取した方が収入が増えるから

そもそも残業代払ってない奴が、出版社派遣の労働者に残業代はらうわけがない
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815 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:04:37.56 ID:DRjpeL7R0
>>812
なに言ってるの？

普通のサラリーマンも、上司から見たら弟子扱いされたらどうなるんだよ？

土人国家じゃないんだから、法治国家だぞ　ここは
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818 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:05:20.09 ID:DRjpeL7R0
>>814
何時まで働いてかメモってるだけも証拠になる

ちゃんと証拠が無いなら労基署は動かないね
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825 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:07:18.24 ID:DRjpeL7R0
>>819
時給の問題じゃなくて、残業代が払われてないケースです

売り上げが低くて、雇用ができないなら、労働者に謝って解雇すべきでした

残業代なしで働かせるのは、最低賃金を割り込んでる疑いあるし
奴隷労働です
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
828 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:09:01.03 ID:DRjpeL7R0
>>823
それは請負契約だからだよ

漫画家が出版社に常駐して、編集の指示で常に仕事をしていれば雇用関係になる

在宅勤務で、ざっくりした目標のもとに働いているから請負契約が成立する

漫画家とアシスタントの関係はまったく違う　ただの雇用関係
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
831 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:10:31.14 ID:DRjpeL7R0
>>826
雇用関係は完全にサラリーマンだよ

同時に新人賞に投稿してデビューして夢がかなう

スキルを磨いて一攫千金が狙えるんだから夢はある
雇用関係とは関係ない
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
832 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:12:42.64 ID:DRjpeL7R0
>>830
業務委託にしたいなら、業務をあらかじめ明確にして、
アシスタントは在宅勤務

それじゃ漫画家の仕事は回せないだろ
どんな仕事をさせるかなんかあらかじめ決まってないし

黒く塗って、背景描いてレベルの仕事なんだから

漫画を一本書いてきてレベルの仕事じゃないと業務委託にならない
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
835 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:14:32.22 ID:DRjpeL7R0
>>833
徒弟制度なんて労働法にも税制にもありません
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843 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:18:25.64 ID:DRjpeL7R0
>>836
残業代を出版社から請求されて払うか、漫画家がアシに直接払うかの違いだから
どっちでも金銭的には関係ない

出版社に請求されたら払わないといけないけど、自分で払う形なら
アシをだませば払わないで済む

慰安婦の賠償金を韓国政府に渡したら、政府が全部経済復興に使い込んだ構図と同じ
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
849 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:20:16.63 ID:DRjpeL7R0
>>839
残業代が無いのは、出版社と漫画家の間の請負契約だけ

漫画家とアシは雇用契約だから、当然残業代が発生する

残業代を払いたくないなら、雇わないという選択しかない
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854 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:22:21.12 ID:DRjpeL7R0
>>850

それだと、現状、アスの残業代を払ってない漫画家が払うことになり
漫画家の利益が減る

金が儲けたいだけの漫画家は、どっちも選べるなら、儲かる方を選ぶだろう
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
860 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:24:21.75 ID:DRjpeL7R0
>>853
アシスタントが請負契約というのが成立してない可能性が高いって話
雇用契約なら残業代はらうべきだし
雇用保険にもいれないといけない
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
862 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:25:57.25 ID:DRjpeL7R0
>>859
別に出版社にメリットがあるなんて言ってない

出版社にすれば漫画家になれないようなアシスタントを雇うメリットは全くない

出版社にもメリット無いし、漫画家にもメリットが無いから
アシスタントの派遣なんてやる意味ないし、現状どこもやってない
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
864 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:26:54.48 ID:DRjpeL7R0
>>861
残業代未払いの雇用契約が違法なんだから

人が来るならいいって話じゃない
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865 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:27:42.53 ID:DRjpeL7R0
>>863
週1日勤務でも雇用契約なら雇用です
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869 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:30:20.94 ID:DRjpeL7R0
>>866
正論かどうかじゃなくて、犯罪者だと指摘してるだけです

人気商売なのに犯罪者と指摘されるとまずいので
該当漫画家はほっかむりで黙るしかないのです
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873 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:32:01.72 ID:DRjpeL7R0
>>870
世の中を知ってるとか知ってないとか関係ありません

労働法の違反があるという客観的事実です
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876 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:33:00.22 ID:DRjpeL7R0
>>871
弟子なら残業代はいらず、雇用保険もいらないなら

すべての経営者は、従業員を弟子にするでしょう

法治国家ではありえない話です
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879 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:35:00.96 ID:DRjpeL7R0
>>875
何を言ってるんですか？

ブラック企業やブラック労働、ブラックバイトなど
常日頃から世間で問題になっているでしょう

誰でも、雇われるか雇う側にいるのですから、
年金生活の高齢者や生活保護の人以外には全員に関係のある話題です
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885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:36:17.30 ID:DRjpeL7R0
だれかが奴隷労働させられているのを黙認すれば

それは自分に返ってきます

奴隷労働をさせる経営者を黙認してはいけません
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894 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:38:24.48 ID:DRjpeL7R0
>>884
弟子などという状態は、労働法にも税制にもありません

仕事をさせれば
外注費か給与かどちらかしかありません

労働者に労働させて、雇用ではなく、請負への外注だという言い逃れはできません
弟子などという言葉になんの意味もありませｎ
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900 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:40:52.55 ID:DRjpeL7R0
>>887
漫画家はそうですがアシスタントは違います

労働時間で拘束されて固定給で働いている立場です
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904 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:41:29.23 ID:DRjpeL7R0
>>898
なんの反論にもなっていません
法律をしらない愚か者です
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910 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:43:44.86 ID:DRjpeL7R0
>>903
残業代を払わないってことは売り上げが少ないダメ漫画家なんです

そういうダメな漫画家は淘汰されて、
法律を守る漫画家が有利になる業界にしていく必要があります
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917 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:45:37.14 ID:DRjpeL7R0
>>908
学校じゃないので生徒という概念はありません
漫画家は学校法人の免許を取得しているのでしょうか？

時間を拘束していれば労働時間に応じて給与を払う必要がありますし
雇用保険も入れさせる義務があります

雇用保険にいれないのは犯罪です
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919 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:47:30.13 ID:DRjpeL7R0
>>909
漫画がどんなに売れても印税はアシスタントは受け取れないのだから
アシスタントはリスクを取る理由がありません

アシスタントは労働力を時間制で漫画家に提供しているだけです
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
929 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:50:09.59 ID:DRjpeL7R0
>>921
言ってることが無茶苦茶です
法律以前ではなく法律をまもって下さい
ここは法治国家です

雇用契約を結ばずに雇用することはできません

漫画家が労働者を雇用せずに給与を渡していたら、
譲渡所得に関する脱税です

漫画家は給与を損金として確定申告しているはずです
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
934 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:51:45.71 ID:DRjpeL7R0
>>927
従業員が労働時間に応じて給与をもらうのは当たり前です
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
936 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2018/01/09(火) 13:53:14.32 ID:DRjpeL7R0
>>932
ボランティアということは無給ですよ
給与ははらって残業代は払ってないのにボランティアという言い逃れはできません
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★4
941 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/09(火) 13:55:24.61 ID:DRjpeL7R0
>>930
管理職が残業代をもらえなくなるのは、指揮命令を受ける立場から
指揮命令を出す側になるからです

アシスタントは誰に指揮命令するんですか？

やっていることは、すき家バイトの偽装請負と同じです
というか、アシスタントにはなんの裁量も無いので、すき家の偽装請負より悪質です
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