- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
82 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:07:54.03 ID:xSHrpl5P0 - ロンドン世代が五輪ベスト4行ったにもかかわらず壊滅的な不作
その結果、ピーク過ぎてる北京世代を引っ張らざるを得ない
リオ世代は若すぎてようやくモノになるかどうか
こんな悪条件で予選突破すれば十分だろ
ハリル解任とかニワカが多すぎる
まあ大半の日本人にはサッカーは難しすぎるから仕方ないけど
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
113 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:13:38.20 ID:xSHrpl5P0 - >>68
頭大丈夫か
1位で予選突破した監督がなんでいまさら査定受けなきゃいけないんだよｗ
EAFFは国内組がほぼゴミだと確認できたんだからそれが収穫だろ
それより奥川を早く見たいわ
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119 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:14:42.08 ID:xSHrpl5P0 - >>98
日本ごときの実力で戦術を語る意味があるのか？
FIFAランク50位に入らない国が
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139 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:17:33.87 ID:xSHrpl5P0 - >>103
ハリル解任して五大リーグの所属選手が倍になるなら、俺は喜んで解任に賛成するよ
なんでこう日本選手の実力を無視した話をするんだろ
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148 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:18:59.83 ID:xSHrpl5P0 - >>126
一応確認するけど、EAFFの戦いの話をしてる？
それともW杯予選？
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172 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:24:09.80 ID:xSHrpl5P0 - >>158
不安てのは、実力を大幅に下回る結果しか出せなかったときの話だ
国内組が韓国の1.5軍に惨敗なんて、普通に実力どおりだろ
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178 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:26:11.49 ID:xSHrpl5P0 - なんか前回コートジボワールとギリシャが日本より格下だと思ってるやつがいるな
お話にならない
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192 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:29:54.21 ID:xSHrpl5P0 - >>170
劣化したんじゃなくて北京世代のデキが良過ぎただけだよ
昔の中田だけ突出してたように
長友、内田、吉田、本田、長谷部がすごかったというだけ
いまだにサウサンプトンでやれてる吉田と、劣化しても生き残ってる長友・長谷部がすごい
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207 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:32:27.00 ID:xSHrpl5P0 - >>187
EAFFをなんだと思ってんだよｗ
国内組をふるいにかけるだけの大会だぞ
ザック時代のEAFF日韓戦見てたか？ほとんど韓国に支配されててひどかったぞ
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211 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:33:26.74 ID:xSHrpl5P0 - >>201
別に停滞期ではなくて平常運転だ
その前が偶然良過ぎただけだ
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229 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:36:49.91 ID:xSHrpl5P0 - >>196
いやだから普通に実力どおりの結果だろブラジルは
コートジボワールのスタメンの市場価値なんてとんでもないんだぞ
ヤヤトゥーレ1人だけで日本人全部の市場価値合わせても足りないレベル
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259 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:42:04.91 ID:xSHrpl5P0 - >>222
本番は普通にドン引きやるだろハリルは
それでいいんだよ
あと、日本サッカーとは何か、ってのは外国からの評価を見るとよくわかる
一番海外の印象に残ってるのは南アのガチ守り日本
日本は実力低いくせに本気で守った時はマジ面倒臭い、というのが海外の評価
スナイデルが日本はマジ面倒だったと言うレベル
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276 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:44:10.75 ID:xSHrpl5P0 - >>244
そうなんだよ
コートジボワール戦も大健闘したんだよ日本は
サッカー常識のない奴が無意味に失望してるだけ
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286 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:47:08.27 ID:xSHrpl5P0 - >>273
ほぼ同意だが、ドイツだけは紙一重じゃない
あれは勝負できる土俵に乗ってなかった、ジーコは素人に近い
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292 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:48:07.31 ID:xSHrpl5P0 - >>277
激しく同意する
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304 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:50:30.18 ID:xSHrpl5P0 - >>251
いやそれは違う
日本人指導者は、単純に世界的な実績が皆無（岡田除く）
日本人監督ってのは、長谷部や長友、吉田が現地で指導者として中堅クラブを率いてくれるぐらいになってからの話だと思ってる
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312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:52:16.06 ID:xSHrpl5P0 - >>265
ザックのEAFF日韓戦は、文字通り試合になってなかったよ
8割は日本陣内で試合が進んでサンドバック状態だった
韓国の異様な決定力のなさに助けられた試合
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345 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 01:59:02.06 ID:xSHrpl5P0 - >>305
まったくその通りだ
韓国はDF陣が国内選手中心なので、後ろがフル代表並だった
それ相手に寄せ集めのJリーガーでは負けて当然と思う
戦術とかほぼない状況で個の強さを見せてみろ、って大会だからな
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362 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:00:55.90 ID:xSHrpl5P0 - >>315
育てるつーか、指導者も欧州1部レベルじゃないと意味ないので、
現役時代に欧州1部ずっぽり、という選手が多く出ることが一番大事
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370 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:02:54.51 ID:xSHrpl5P0 - >>346
全部日本より格上なんですがそれは
（韓国は国内組と比べての話）
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378 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:04:42.52 ID:xSHrpl5P0 - >>353
グループリーグ通過点ってのはさすがに盛りすぎｗ
そうなってほしいと俺も願ってはいるが
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403 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:07:41.02 ID:xSHrpl5P0 - >>377
ハリルは本番で本田呼ぶと思うよ
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407 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:08:30.42 ID:xSHrpl5P0 - >>401
逆に聞くけど、じゃあどんな成果なら満足なの？
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413 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:09:20.45 ID:xSHrpl5P0 - >>400
ベスト16行けば大成功だ
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432 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:12:55.40 ID:xSHrpl5P0 - >>379
EAFFが相手に合わせた試合をする場だ、という時点で理解できない
本番じゃほぼ全員呼ばない選手なんだぜ？
お前が監督だったらどうする？
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444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:14:55.92 ID:xSHrpl5P0 - >>417
大迫は本当は右WGで使うべきなんだよな
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477 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:20:19.93 ID:xSHrpl5P0 - >>442
現場力が見えれば、っていう期待は分からなくもないが、
それでもやっぱりEAFFはそういう場じゃないと思うな
単なる選別の場だよ
現場力ということなら、それを問うのにふさわしいのは欧州遠征だったと思う
本番に近い格上相手だったからな
で、そこでハリルがどうだったかというと、俺からみても不十分だったとは思う
欧州遠征での現場力を根拠にハリルをたたくなら、同意はできる
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497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:23:12.49 ID:xSHrpl5P0 - >>447
俺はハリル擁護派だが、本田も香川も大好きだぞ、最盛期の彼らは
どっちもピーク過ぎてるのが残念でならない
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542 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:32:17.43 ID:xSHrpl5P0 - >>495
そのテーマが、
極東レベル相手なんだから連携とか関係なしにとにかく個の能力を見せろ、
それができる奴がいたら本番で使い物になるかもしれん、
っていうのがこの間のハリルだったと思っている
で、残念ながら国内組にはほぼいませんでした、
ほかの新戦力は、中島や奥川の今後に期待、ってことで話は終わると思う
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557 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:35:41.95 ID:xSHrpl5P0 - >>506
そうだと思う反面、微妙な面もなくね？
たとえば、現時点で日本人最高の実績を残している岡崎の冷遇っぷりはすごいんだよね
香川も個の強さで勝負するタイプじゃないから、ハリルはかなり嫌いだと思う
3人の中では、唯一本田がハリルの好みに近いと思うが、
ミラン末期はあまりにコンディション悪かったし、
この半年パチューカで調子あげてきているけど、
怪我ひとつすれば終わってしまう状態だ
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570 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:39:10.50 ID:xSHrpl5P0 - >>538
どういうわけか、じゃねえよｗ
原口、乾、長友の左サイドぐらいだろ、本番で通用するのは
右サイドは御通夜だ
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586 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:42:50.21 ID:xSHrpl5P0 - >>568
かつての本田じゃない、ってのはまったく同感だ
もっと良くならないと本番じゃ通用しない
ただ、久保・浅野の低迷っぷりもひどいから消去法で本田にならざるを得ないと思ってる
奥川が伸びてくれれば本田もいらないんだが
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599 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:46:10.16 ID:xSHrpl5P0 - >>584
実力差から言えば確かにそうなんだが・・・
俺が不満なのはブラジル戦なんだよな
試合内容見てれば3失点でも上出来、とは思うんだが、
どういう内容であれなんとか2失点で抑えてほしかった、
という気持ちがぬぐえない
本番でのグループリーグ突破を考えるとね
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624 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:51:12.30 ID:xSHrpl5P0 - >>572
香川が日本人選手として稀有な活躍をしているのは認める
岡崎はもっと上だと思う
ただ、香川も岡崎も、所属チームにおいてさえ、独力で突破するプレー選択があまりに少なすぎるんだよ
周り使ってナンボの選手になっちゃってる
それがそのまんま代表でも発揮されてる
そこが厳しい
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
629 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:52:01.11 ID:xSHrpl5P0 - >>620
乾の運動量は半端ないよ
アギーレの時からそう
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637 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:54:19.89 ID:xSHrpl5P0 - >>579
そう、査定されただけだ
俺はそれを当然だ、少なくともやむをえないと思っていて、
君は受け入れ難いと思ってる
気持ちは分からなくもない、でも日本にそんな余裕はない、と思う
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
658 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 02:59:24.68 ID:xSHrpl5P0 - >>636
いや、大迫や本田が、本当に使われる＝個の勝負を徹底できるんならそうなんだが、
二人ともそこまでの強さがないだろ？
どっちかといえば、二人とも自分で勝負するんじゃなくてお膳立てする側になりがち
日本の攻撃陣は全般にそうなんだよ（かろうじて乾は違うが）
ただでさえどうぞどうぞ状態なのに、どうぞの王様の香川を入れると本当に終わる
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
666 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:01:04.91 ID:xSHrpl5P0 - >>650
いや、カンテのチームだった
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
681 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:07:13.07 ID:xSHrpl5P0 - >>671
香川より実力ある岡崎がフィットしないのがハリルジャパンだ
弱者の戦いには不向き（いや、岡崎は向いてると思うが正直なんで使われないのか俺も疑問）
で、俺からすると香川の得点力が一番問題なんだよ
2011までの香川と比べればイップスに等しい
本当に決定力を失ってしまった
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
704 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:15:09.43 ID:xSHrpl5P0 - >>693
韓国DF陣はほぼフル代表のスタメンだから、
欧州組いなくても2軍じゃなくて1.5軍
寄せ集めの日本とは完成度が全く違う
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
759 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:29:10.30 ID:xSHrpl5P0 - >>727
半分は同意できる
守備的と攻撃的と両方できなきゃだめなんだよ
原が南アのベスト16見て、これはこれでよかったが、
弱者のサッカーだけでは決してベスト16より上に行けない、
もっと上狙うなら攻める方もできないと駄目だ、
でザックに攻撃一辺倒（当時の具現化としてはポゼッション）を強制した
結果は失敗だったが、狙いは正しかったと俺は思っている
今回はリアリズムのドン引きサッカーに徹する番でいい
本気のドン引きしてどこまでやれるかという大会だと思っている
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
764 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:30:09.32 ID:xSHrpl5P0 - >>755
全く同意
E-1は、それをやるためのパーツを選別する場だったというだけだ
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について
791 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 03:35:11.73 ID:xSHrpl5P0 - >>743
デュエルは理想論じゃないと思うぞ
勝負の機会が10回あったとして、ポゼッション最優先する俺たちサッカーだと全部勝負しない
でもそれでは勝ち目がない
だから闇雲に10回勝負しろ、という話ではないんだ
10回のうち、勝てる可能性が高そうな2-3回を見極めて勝負しろということだ
リスクを避けるだけでは、その見極める努力をおろそかにしてしまう
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について★2
272 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 10:30:18.69 ID:xSHrpl5P0 - >>247
可能性を広げるのと（オシム、ザック）
リアリズムに徹して結果を追求するのと（岡田、ハリル）
交互にやってる
交互にやることがいいのかどうかはともかく、
どっちの要素も重要なのは確か
もっと成熟してくれば、一人の監督の下で両方やるようになるかもしれない
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について★2
282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 10:38:31.92 ID:xSHrpl5P0 - >>267
協会のビジョンははっきりしてるだろ
自分たちのやりたいことをやるサッカー（ザック）
相手のやりたいことを消すサッカー（ハリル）
産業開発なんかでもTicTacで方向性を切り替えながら進めるのはよくあるわけだが、
それを通じて日本サッカーを促成栽培しようとしてる
後者のアンチフットボールをやると、相手によってどんどんプレイを変えるので
見る目がないファンは混乱する
本当ならそこを説明してあげるのが解説者なんだが、
実際にはファンと変わらない能力しかないから、メディアまで混乱してるのが現状
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- 【サッカー】＜日本代表＞ハリルホジッチ監督解任論について★2
297 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 10:45:24.91 ID:xSHrpl5P0 - >>275
オシムの記事、読むの2回目だけど、つくづく立派な男だと思うわ
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- 【相撲】貴乃花親方の「弁解書」を協会重視せず 出席者「非協力的だった責任重く」★3
583 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 17:33:11.24 ID:xSHrpl5P0 - >>521
警察への対応は最初から問題ではない
組織規程で求められる巡業部長、理事としての責任を果たしてないという点
その事実を危機管理委員会という手続き踏んでみっちり固められてるところだから、
懲罰を食らって、後で不利益処分撤回の裁判起こしてもまず勝てない
貴乃花の反撃可能性としては、八百長に関する大量の動かぬ証拠を突きつけて、
相撲協会そのものを破壊しようとするか、それをネタに和解するか
傍から見てるとモンゴル力士がのさばる大相撲を本当に破壊しようとしてる気がする
貴乃花の乏しい脳みそで着地点が見つかるか疑問
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- 【相撲】貴乃花親方の「弁解書」を協会重視せず 出席者「非協力的だった責任重く」★3
627 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 17:39:07.13 ID:xSHrpl5P0 - >>578
解雇かどうかはともかく、協会が貴乃花に懲罰を下すことは確実だろ
そのために今手続き踏んでるところなんだから
そこからなんで国に追求されたり理事長クビになったりするんだ？
暴行事件の根底にあるケツ決め問題が噴出する、って推測してるのか？
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- 【相撲】貴乃花親方の「弁解書」を協会重視せず 出席者「非協力的だった責任重く」★3
645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 17:44:19.65 ID:xSHrpl5P0 - >>609
たぶん君は、危機管理委員会ってのが何をするところか、理解してないんだと思う
本当の意味で相撲協会の危機をどうこうするようなところではなくて、
基本的には裁判になったときに相撲協会が不利にならないよう、
指導・監督するところだよ
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- 【相撲】貴乃花親方の「弁解書」を協会重視せず 出席者「非協力的だった責任重く」★3
688 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/23(土) 17:54:09.56 ID:xSHrpl5P0 - >>626
もちろん協会側は握りつぶそうとしてたけど、
すでに失敗してて事件化されてるし、不名誉な横綱引退まで行った
ただ、日馬がどうなるかはともかく、
この時点で協会側に何か法的な責任があるわけじゃない、権威は大きく傷ついたけど
その一方で、貴乃花は協会の一員でもあるのに、
協会に対して負っている義務を果たしてない
これは協会からすると格好の攻撃材料であって、実際攻撃の準備を固めてる
どっちがいい悪いという話じゃなくて、
貴乃花は自分に不利な材料を自分から積み上げているよね、という話
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