- 【相撲】鏡山親方「電話しても出ないので…」貴乃花部屋訪問
523 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 03:50:05.39 ID:ewq47ahM0 - 「こんなのパフォーマンスだ」みたいなこといっているけど、大丈夫か?
いざ、貴ノ岩を解雇だ、訴訟だ、ということになれば、こういうパフォーマンスこそが判決に影響するわけだろう。
「相撲協会側は連絡を取ろうと何度も電話をしたり家に出向いたが、貴ノ岩側は一切対応しなかった。
貴ノ岩の対応は悪質である」と判断される(可能性が高まる)わけだろうに。
診断書も出さなくて良い、とかいう奴がいるけど、それを判断するのは協会であって、貴ノ岩が「必要がない」と判断するわけにはいかないだろう。
少なくとも、「自分はこれこれこういう理由で必要がないと思う」と協会に説明する義務はあろう。
規則がない云々というのもよくわからん。規則があった方がいいのは確かだが、規則がなかろうが、協会が命令している以上、
それに応じない理由はほとんどないだろう。正確には相撲取りの法的身分も絡むから一概には言えないが、
よほど不合理な指示でもなければ、従う以外になかろう。
「これまで診断書を出さなくてもよかった」と反論したとしても、「これからは違う」といわれれば反論しようがないだろう。
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529 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 03:55:22.39 ID:ewq47ahM0 - >>518
一応、まじめな話をすると、「捜査協力をしろ」と相撲協会が命令したから、番付が据え置かれたのだろう。
今回の場合は、別に相撲協会は貴ノ岩に「捜査協力をしろ」とはいっていない。
そもそも、加害者は捜査協力をする義務はあっても(任意の捜査を断っても、最悪、強制的に捜査されるだけだ)、被害者にはそれはない。
拘束されたり、毎日のように、警察に出向く義務があるわけでもあるまい。
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536 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:04:20.92 ID:ewq47ahM0 - >>520
問題が協会から離れるわけないだろ。
貴ノ岩は協会から給料を今でももらっている。協会のサラリーマンだ。
貴ノ岩が協会から離れているならともかく、刑事事件になろうがどうなろうが、問題が協会を離れるわけがない。
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537 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:05:33.06 ID:ewq47ahM0 - >>535
>20日の理事会に報告書出したいって、そっち(協会)の都合。
>県警の捜査結果がいつ出るかなんて知るか！
>県警の結果が出てからって言ってるだろうが。
>何度同じこと言わせるんだよ！
まあ、こういうこといっている奴がいたら、普通に首になるよなw
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551 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:12:54.59 ID:ewq47ahM0 - >>543
別に待つ必要はなかろう。
日馬が有罪になろうとなるまいと、貴ノ岩が仕事をさぼっていることに何ら変わりはない。
貴ノ岩に関して争いがあるわけじゃなくて、日馬に関して争いがあるだけなんだから。
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557 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:15:21.85 ID:ewq47ahM0 - >>552
>被害者なんだし何も悪いことしてないんだから
一般論として、無断欠勤は普通に悪いことだろう。
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561 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:17:41.67 ID:ewq47ahM0 - >>559
そういうことを見込んで、こういうパフォーマンスしているんだろう。
単に休場するだけだと解雇の理由として弱いが、無断休場なら十分解雇の理由になるだろう。
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579 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:24:36.43 ID:ewq47ahM0 - >>568
まあ、当然だね。
一般論として、懲戒解雇をする際の基準として、社員が2週間以上正当な理由なく無断欠勤し、出勤の督促に応じない場合というのがあるようだが、
今回の「休むなら診断書出せ」というのが出勤の督促にあたるのだろう。
これに応じないわけだから、そろそろ解雇になっても別に不思議ではない。
仮に(俺は少しも納得しないが)捜査妨害になるため診断書が出せないとしても、診断書が出せない理由は説明できるはずだしな。
それすらしていないということであれば、裁判官の心証は著しく悪くなるだろう。
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587 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:28:29.62 ID:ewq47ahM0 - >>571
そりゃ、日馬の件については、捜査を待って動くというところもあるだろう。
有罪になれば退職金の返還請求を求める、ということもあるだろう(もう支払われたのかな?)。
ただ、それと貴ノ岩の件は別だから。
日馬が有罪だろうが無罪だろうが、現実問題として、今まさに貴ノ岩が無断欠勤している事実には変わりはないわけだから。
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597 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:30:17.87 ID:ewq47ahM0 - >>571
まず、根本的に考えなきゃいけないのは、会社というのは、人を雇っているだけで金がかかる(保険料など)、ということだ。
「協会は待っていればいい」というのは、「協会は無駄に金を支払っていろ」ということを命令していることになるわけで、
そんなことをいう権利は、裁判所でもなければ、誰にもない。
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615 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:35:03.81 ID:ewq47ahM0 - >>595
加害者ですら、というか加害者だからだよ。
加害者の疑いがあるから、協会の都合で無理矢理休場させた。
彼にこの疑いが根拠のないものだったら、協会は誤って休場を強制したんだから責任を取らなきゃいけない。
だからこそ番付を維持したわけ。
今回は、別に協会が貴ノ岩に対して「休め」といったわけじゃない。貴ノ岩の判断で休んでいるだけだ。
だから協会が責任を取る必要はない。場所中の怪我が原因で休んだ相撲取りでさえ番付下がるんだから。
相撲協会の態度は首尾一貫しているよ。休むか休まないかは自分の判断。休んだ場合は、番付落ちるのは自己責任。
協会が無理矢理休ませた場合は、(その判断が間違っていた場合)協会が責任を取る。
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618 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:36:21.46 ID:ewq47ahM0 - >>613
別に貴ノ岩は給金ゼロじゃないじゃん。多分、雇用契約を協会と交わしている(はず)だから保険料も協会が払っているはず。
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625 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:38:29.40 ID:ewq47ahM0 - >>610
「診断書」がほしいというよりも、「診断書がほしいというポーズ」がほしいんだろう。
後の訴訟で有利になるからな。
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634 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:40:26.34 ID:ewq47ahM0 - >>621
本当に弁護士がついているなら、後々のことを考えて、こういう対応はちゃんとやっておけ、というと思うぞ。
仮に診断書を渡さないとしても、協会の使いを無視、とか最悪としかいいようがない。
そんなことをアドバイスする弁護士はいないよ、いたら普通の弁護士じゃない。
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642 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:41:58.92 ID:ewq47ahM0 - >>632
ん、よくわからん。
貴乃花がやろうとしていること(というより、やっていないこと、つまり協会の使いを無視とか)が
問題だから、処分されるんじゃないの。貴乃花なり貴ノ岩なりが。
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651 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:44:26.40 ID:ewq47ahM0 - >>640
まあ、ないんじゃないか。
場所中の怪我でさえ、公休取れないくらいだから。
ぶっちゃけ、仕事中の怪我が原因で仕事を休まざるを得ない人と、飲み会で喧嘩して(一方的に被害者だとしても)
怪我した人と、会社にとって大事なのはどっちだ、という話だよ。
普通に考えれば、前者の方が会社にとってずっと大事だろ。後者は仕事とは関係なしに仕事に穴空けているわけだから。
そんな前者でも公休もらえないんだぜ。
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658 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:46:59.36 ID:ewq47ahM0 - >>646
まじめに書くと、「喧嘩を止める義務」はないからな。
いじめ問題とかでよく、「傍観している人も加害者です」というが、道徳的にはともかく、法的にはそんなことはないからな。
もちろん、止めた方がいいに決まっているわけだけど(実際、止めようとしたという報道もあるし)、止めなかったという理由で欠場にはできないだろう。
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- 【相撲】鏡山親方「電話しても出ないので…」貴乃花部屋訪問
666 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 04:49:35.28 ID:ewq47ahM0 - >>655
無理だって。謹慎というのは処分だぜ。
貴ノ岩は、事件に関しては一方的な被害者である(多分)なのに、処分はできないだろう。
「番付は落とさないからその代わりに休んでくれ」ということはあり得るかもしないけど。
出てこない以上、そういう話し合いさえできないわけだし。
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- 【相撲】鏡山親方「電話しても出ないので…」貴乃花部屋訪問
747 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 06:05:01.99 ID:ewq47ahM0 - 馬鹿「もう協会の手は離れている。警察が捜査して明らかにするんだから協会は黙ってろ」
馬鹿「協会は加害者側。警察はそういう風に発表していないけど、俺がそう思うんだからそうだ。
被害者が加害者に会わないのは当たり前」
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- 【暴行事件】貴ノ岩は貴乃花親方のやり方を望んでいるのか★3
796 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:19:49.55 ID:ewq47ahM0 - この手のスレの貴乃花擁護派もそうだけど、「俺のいうことは正しい、正しいんだから、それを妨げることはどんな理由で許されない」
みたいな人がいるよな。
「日馬は処罰されるべきだ」という主張自体は別に特に異論はないけど、とにかく示談は許されない、示談は隠蔽だ、
みたいな主張には辟易するし、「仕事休むんだったら連絡しろよ」みたいな主張に対して、
「被害者なんだから連絡なんかする必要はない。被害者なんだから貴ノ岩に給料や保険料を協会は払い続けろ」
みたい主張も辟易する。
協会は加害者じゃないんだから、貴ノ岩にそこまで譲歩する必要はない、といっても「協会は隠蔽しようとしている。加害者だ」
と堂々巡りになるんだから、なんともいいようがない。
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- 【暴行事件】貴ノ岩は貴乃花親方のやり方を望んでいるのか★3
798 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:22:02.12 ID:ewq47ahM0 - >>790
>相撲協会 被害者より加害者を大切にする不思議な団体
前から思っているんだけど、これ、具体的に何を指していっているの?
貴ノ岩を解雇にして、日馬は雇用継続というなら、わかるけど、日馬は引退したし、いまでも貴ノ岩は雇用されているだろう。
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- 【暴行事件】貴ノ岩は貴乃花親方のやり方を望んでいるのか★3
814 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:35:52.06 ID:ewq47ahM0 - >>805
まあ、貴ノ岩にしても日馬にしても、仕事とは関係ないところでトラブル起こしたせいで、
相撲協会が混乱している、という意味では協会は被害者だからな。
さすがに貴ノ岩が加害者とはいわないが、協会に迷惑をかけたのは事実。
だからこそ、出すべきものはさっさと出さなきゃいけないのに、出せないことの説明もせずにいる。
貴ノ岩には同情すべき点は多々あるけど、このまま「俺は被害者様だ、だから誰も俺に文句は付けられない」とやっていたら
次第に、協会に対する加害者扱いになると思うがね。
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823 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:39:07.02 ID:ewq47ahM0 - >816
貴ノ岩が拒否したからだろ。
逆に報告しなかったら「いつまで待たせるんだ」という批判が出てくるんだから、仕方なかろうに。
その辺のリスクは貴ノ岩が負うだけの話。
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827 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:41:13.38 ID:ewq47ahM0 - >>816
もう少しまじめに書けば、協会は中立だから、それぞれの意見を聞く。加害者、被害者、同席者。
で、被害者が出てこないんだから、結果として加害者、同席者寄りの結論になるのは全然不思議ではない。
被害者は被害者なんだから特別扱いしろ、というなら、無理だよ。それは中立じゃないじゃん。
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834 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:43:26.02 ID:ewq47ahM0 - >>829
もう少し具体的に指摘してくれ。
「俺はそう感じた」という結論は、まあ良いんだが、結論だけ言われても困る。
俺は君のお母さんじゃないんだから、いわなくてもわかる、というわけじゃない。
貴乃花擁護派はなぜか知らんが、「いわなくてもわかるはず」と言いがちだが。
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840 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:48:01.30 ID:ewq47ahM0 - >>837
殴られた、という事実はあっただろうが、そこに至る経緯がわからんのだから(そのために調査しているんだから)
被害者保護が云々という話でもあるまい。
そもそも、協会は被害者を保護すべき団体でもない。
仕事中の暴行であれば、協会の責任だが(稽古中のかわいがりとかな)、これは飲み会での喧嘩だ。
協会が責任を負う問題ではないし、協会からすれば迷惑をかけられている話だ。
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846 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:51:42.61 ID:ewq47ahM0 - >>838
九州場所を開催したからといって、加害者優遇になるわけでもあるまい。
協会は場所を開催することによって収益得ているんだから、できるだけ開催したいと思うに決まっているだろう。
事件の公表だって、そもそも被害者が望んでいるにもかかわらず公表しないならまだしも、
そもそも貴ノ岩は協会に全く接触してないわけだろ。
示談を求めたという事実もない。少なくともそんな報道はないし、すでに書いたように貴ノ岩と協会の接触はないはずだ。
だいたい、協会は当事者じゃないんだから、示談を求められるわけがない。求められるのは加害者側だけだ。
示談金を出すのは加害者側なんだから。
協会が「示談したら?」とはいえるかもしれないけど。
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857 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:57:30.72 ID:ewq47ahM0 - >>842
俺は、相撲協会の問題ではなく私的な問題だと思うが。
貴乃花自身は、巡業部長の立場として被害届を出した、といってたな。
だったら、出す前に協会に相談すべきだし、出したら速やかに報告するべきだし、事情聴取にも応じるのが当然だろう、と思うが。
私的な問題だったら、協会が(第一義的な)責任を問われるのはおかしいし、
協会の問題だったら、貴乃花の対応はおかしい。
どっちにしても貴乃花側に有利な話にはならんと思うが。
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860 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 14:59:28.90 ID:ewq47ahM0 - >>849
隠蔽はアウトだが、示談と隠蔽は全然違うよ。
示談をしてはいけない義務なんてものはこの世界には存在しない。
もちろん、相手が示談をことわっているのに、無理矢理示談を押しつければ強要罪だろうが。
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861 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:00:09.04 ID:ewq47ahM0 - >>858
>協会が事件を隠避したなら 警察が協会そのものに捜査介入するんじゃない？
どういう理由でだよ苦笑
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867 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:04:39.12 ID:ewq47ahM0 - そもそも、事件の隠蔽ってのは、この場合は、まず第一に、監督官庁(文科省)に報告しないことだよ。
警察に被害届を出さないことでも、世間に向かって説明しないことでも、示談をすることでもない。
で、今回は、もうすでに文科省に報告していて、「調査しろ」という指示をもらっている。
仮に今から示談しても、隠蔽なんかできない。
示談すること=隠蔽と考えている奴は、あまり社会の仕組みを知らないんじゃないか。
公益法人だから云々といっている奴がいるけど、別に公益法人が示談をする(正確には示談を勧める)ことをしてはいけないなんてことはない。
文科省に報告しないのはアウトだけど。
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880 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:09:05.32 ID:ewq47ahM0 - >>869
実際聴取したじゃんw
だから中間報告も出ている。何の問題が?
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881 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:09:45.07 ID:ewq47ahM0 - >>870
ああ、そこは事実誤認か。すまない。
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892 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:13:16.82 ID:ewq47ahM0 - >>878
理事会で取り上げなかっただけで隠蔽といわれてもなあ。
そもそも貴乃花が報告挙げればよかっただけだろうに。
逆に、何で巡業中に起こった事件で、巡業部長として対応した、と貴乃花はいっているのに報告挙げてないのよ。
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897 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:14:49.83 ID:ewq47ahM0 - >>887
>協会聴取うけたら
>協会の罠にかかって
>貴乃花と貴ノ岩の２人とも破滅しかねない。
普通にこの二人はいままさに破滅しそうだが。
今更協会に戻れないだろう。
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899 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:16:32.18 ID:ewq47ahM0 - >>896
>刑事事件の被害届に事前も事後もねえよっていうね
普通にあるだろ。
完全にプライベートな事件なら別だけど、「巡業部長として」被害届出したんだろ。
だったら理事会なり何なりでちゃんと正式に報告しろよ。
それこそ隠蔽体質だろうに。
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912 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:19:36.13 ID:ewq47ahM0 - >>906
その報告ってのはいつしたの?
仮に被害届提出が最優先だとしても、その直後に協会に連絡入れることはできるよね。
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931 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:22:09.34 ID:ewq47ahM0 - >>913
犯罪者を犯罪者として裁くことと、貴乃花のトチ狂った行動を批判するのは両立するからなあ。
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947 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:26:26.37 ID:ewq47ahM0 - そもそも調査が進まなかったのは、貴乃花が協力しなかったからという側面もあるわけだろ。
別にそれがすべてだとまではいわないが。
貴乃花は理事にもかかわらず公益法人のガバナンスに協力しなかったんだから、この点について協会を叩くということは、
貴乃花を擁護することにはつながらない。
ガバナンス維持に協力できない貴乃花にはやめてもらいましょう、という結論になっても少しも不思議ではない。
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955 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:27:53.39 ID:ewq47ahM0 - >>939
貴乃花が執行部にちゃんと報告して「その場で説明するから議題に挙げてくれ」と伝えればいいだけの話だな。
ほんと、貴乃花は公益法人の理事として失格だな。
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964 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:29:30.51 ID:ewq47ahM0 - >>949
協会はデマだって行っているのにね。
自分に都合の良い情報なら、どんなソースでも信じるのか、と思うが。
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979 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:32:45.56 ID:ewq47ahM0 - >>957
そりゃ、何回か事情聴取はしているし、被害届を出した、ということそのものはどこかの段階で伝えているだろう。
だから取り下げの話も出るんだし。
問題なのは、たとえばそれが理事会より前なのか、ということだよ。
少なくとも今出ている情報では、理事会より前に貴乃花が被害届提出を報告したという報道は(例の怪しい坊主ソース以外では)なかったはずだが。
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981 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:33:55.16 ID:ewq47ahM0 - >>970
別に協会に一ミリも非がないとはいわないよ。
ただ、貴乃花にはそれなりの責任があるし、その責任を果たさなかったことについて処分があっても不思議ではないという話。
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985 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/09(土) 15:35:09.76 ID:ewq47ahM0 - >>982
それ、どこの報道?
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