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名無しさん＠恐縮です
【将棋　竜王戦】　羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成！！！　渡辺明竜王に勝つ！！！ ★4
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」

書き込みレス一覧

【将棋　竜王戦】　羽生善治挑戦者が、永世七冠の偉業を達成！！！　渡辺明竜王に勝つ！！！ ★4
373 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 14:30:33.22 ID:ud+tJmQ20
三冠から二冠になって衰えたと言われ
一冠になってだいぶ弱くなったといわれる無茶苦茶な人やからなー
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
12 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 17:44:54.46 ID:ud+tJmQ20
ここで、カメバズーカの画像を
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
46 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 17:52:09.46 ID:ud+tJmQ20
>>31
逆張りのカメラマン
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
56 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 17:53:47.84 ID:ud+tJmQ20
>>48
勇み足だっただけだと個人的には思ってる
問題は千田率とか記者とかない証拠並べた奴らだよ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
67 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 17:56:30.98 ID:ud+tJmQ20
>>63
信じたらそうなる
ここでもそういう流れあったべさ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
83 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:00:25.29 ID:ud+tJmQ20
>>77
その前は？
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
97 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:02:29.59 ID:ud+tJmQ20
10月の中旬から騒ぎが始まって、
千田率に懐疑的だった奴が将棋板でいろいろ議論して、
検証しておかしいという結論が出るまで優に一ヶ月はかかってるからな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
119 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:09:30.05 ID:ud+tJmQ20
千田率は本当に悪質で、ずっとネットで公開して
検証方法を明記せず一致率だけを掲載し三浦がおかしいというためだけに
数字を掲載してた奴だからな
時期が時期なだけに疑惑をもたれたら厄介なのはあったが、
記者とともに噂のスプレッダーやってたのは確実だよ
渡辺が知ったのは、｢話によると｣10月中旬で、その頃にはもう脇は固められてたんだよ
>>112
それを信じて三浦を叩いてる奴なんかいまだにいる始末だけどな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
120 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:10:15.10 ID:ud+tJmQ20
>>119
10月上旬に訂正
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
135 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:13:27.29 ID:ud+tJmQ20
>>122
ないない
とりあえず多数の棋符をごく少ない時間で多数検証して一致率を調べただけのデータだし
3日でたくさん調べた時間をかけたかも知れない千田のだした一致率と同じかどうかなんて参考になるかわからなかったよ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
145 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:14:59.54 ID:ud+tJmQ20
>>134
千田のせいだというより人間性はましだとし思わないが
千田は7月からさわいでたやつだぞ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
154 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:16:53.60 ID:ud+tJmQ20
>>144
11月頭には見ることができたと思うが
それはすぐというのかな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
167 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:19:03.76 ID:ud+tJmQ20
>>157
その前に久保が疑って、記者が橋本とか記者仲間には伝えてたみたいだがね
渡辺が10月初旬に知った、という話が嘘じゃない限り
渡辺がした行動の一部は仕方ないと思うよ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
179 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:21:30.14 ID:ud+tJmQ20
>>169
やった行為と、結果を区別できない奴は矮小化したと思うんだろうね
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
195 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:25:56.05 ID:ud+tJmQ20
>>186
千田が
あのデータはいい加減で間違っていましたすいません
とかツイッターに書いてたかな？
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
207 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:28:37.14 ID:ud+tJmQ20
>>191
記者がいたとはいえ、
アホな結論を出したのは将棋連盟だと思うがねえ
あの決定でどれだけ無駄な金を使ったか
三浦に疑惑がある→出場停止の決定の経緯は酷いよ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
223 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:34:01.75 ID:ud+tJmQ20
>>204
渡辺の発言か何かのやつだっけ
なんで擁護する必要あるかわからんね
別に渡辺が悪くなかったと言ってるわけでもねえんだが、
三分の理程度を述べただけで、渡辺は極悪を認めさせられるこの状況
>>213
千田率を証拠にしてカンニング疑惑を告発した部分は仕方がないといっているんだが、
問題は渡辺に三浦にカンニング疑惑があることを熱弁した奴が誰かってところもある
責任を持って告発しただけだよ
まその責任は渡辺が負うことになっただけ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
237 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:37:29.32 ID:ud+tJmQ20
>>229
証拠は千田率が負っていたのと、
その前に久保のはなしなんかも絡められたら否定するのは難しい
問題は、内偵して三浦の様子を伺っていた連盟側が、渡辺の告発から
右から左に動いたことだよ
連盟は、丸山戦、渡辺戦も監視していておかしい行動はなかったことわかってたんだぞ
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
262 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:46:15.99 ID:ud+tJmQ20
離席が多かった話は久保戦に集約されて、その時は三浦は調子が悪かったといっている
なぜかその離席のはなしが丸山戦渡辺戦でも多かったような印象操作がなされてしまい、
で、3つの｢強い相手との将棋の千田率｣だけは客観的に扱われて、
証拠に採用されてしまった
>>251
大一番でカンニングされたらかなわんから言うしかない
渡辺の問題は告発より文春のインタビューをどうしてしたかだよ
文春が三浦を記事にすることと渡辺のインタビューの時系列は
ことによってはやはり渡辺はあかんとなるとおもう
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
275 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:49:43.06 ID:ud+tJmQ20
>>269
しらんがな
ぶっちゃけどうだっていい
渡辺悪い奴だな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
283 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:52:12.23 ID:ud+tJmQ20
>>279
千田と証拠がために参加はしたけど、
告発者じゃないからね
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
290 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 18:53:25.49 ID:ud+tJmQ20
>>285
その前の数時間ではあったけど、絶望的な雰囲気を味わってるがな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 19:03:59.59 ID:ud+tJmQ20
>>321
俺が言うのもあれだが、
突然後手の年間勝率高かった時期もあってな
先手有利なタイプのゲームだとは思うが、結論はわからんということになっている
パスがあったら先手はっきり有利なんかな
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
362 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 19:11:21.58 ID:ud+tJmQ20
>>343
囲碁は先手が有利過ぎてコミというハンデをいくつにするかって話やね
カードゲームでいえば、同じライフスタートでは無理なんでどのぐらいハンデをつければいいか、検証するレベル
今6目半とか7目半とか、先手が有利過ぎるのでハンデ増やしてたりするとか
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
401 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 19:30:21.73 ID:ud+tJmQ20
個人的にaiの恐さはあのアルファ碁の4局の突然の崩れかただけどな
これからaiに任せる時代が到来するが、
あの強さからの壊れかたはなんとも
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
429 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 19:43:15.14 ID:ud+tJmQ20
>>396
マジレスをするが、あの騒動ウォッチしてたのは11月下旬までなんで
千田率の検証、というかどう否定をするかの部分は非常に興味深かったからな
なおそのあとずっとほぼ将棋から遠ざかってたよ
12月、1月、2月にも騒いでたけど、もうどうでもよかった
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
631 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 22:36:17.31 ID:ud+tJmQ20
>>439
あれはねえ
そもそも統計学以前の問題だったので、あの数値をどう解釈するかという部分が問題だったのさ
学問としての統計なんか知らなくても、あんなもの余裕で否定はできたのだが、
問題はそれでも印象操作で｢火のないところに〜｣とか適当なことをこねる奴をどう解釈させるかだったねえ
10月下旬の話でいざそれまで多くの将棋データから例の千田率もどきを検証した結果、三浦のように千田率の如く一致率が高いものが全く出なかった場合、逆に三浦のデータの統計的な異常な偏りを証明してしまう危険性すらあって、
それが出てしまったら、検証してる奴らが三浦黒の傍証をしてしまうれべるだったんだよ
実際統計的にも対したことはなかったけどね
【将棋】渡辺･前竜王「完敗。それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。勝負の世界なので仕方がない」
639 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/12/06(水) 22:56:21.36 ID:ud+tJmQ20
大山は敬称略も何となく憚られるが、
若い羽生をボコッたのを見てるので、時代が時代なら
どのぐらい強いのか知りたかった人だな


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