- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長
793 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 00:49:28.46 ID:32fwflVL0 - なんか勘違いしている書き込み多いな。
この件は、捜査に協力云々ではなくて、「仕事を休むなら理由と併せて診断書を提出しろ」というものだろ。 (俺は賛同しないが)捜査の妨害になるから調査に協力できないという主張が正しくても、 無断で仕事をさぼってよいことにはならないだろう。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長
849 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 00:55:02.38 ID:32fwflVL0 - >>813
会社でってw 飲み会だろ。飲み会で従業員同士がトラブル抱えて刑事事件にまでなった(なる可能性が高い)。 それだけの話だろ。 仕事を無断でさぼり続けていれば普通に解雇だろうに。
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- 【サッカー】6年連続7回目のフェアプレー賞 高円宮杯受賞の広島、DF水本「すべてのスポーツにおいてフェアプレー精神は大事」
34 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 01:24:17.63 ID:32fwflVL0 - サッカースタジアム検討協議会で「市が議事録を作成しなかった」と責任を自治体になすりつけた(実際には事務局は県サッカー協会)
自分の会社の会長も批判すれば良いのに。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長★2
131 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 01:31:54.71 ID:32fwflVL0 - 結局、何度かいわれているけど、これが貴ノ岩のためになるかだよな。
とにかく相撲協会といくら敵対してもよい、どう処分されてもかまわないというなら、別に何しても かまわないし、特に肯定することも否定することもない(する立場でも俺はない)んだけど、 実害被るのは誰よりも貴ノ岩だよな。取りあえず十両降格は確定で、次場所も休場なら幕下降格の可能性も高いわけだろ。 そもそも、それ以前に解雇の可能性だってある。犯罪被害者だからといって無断欠勤していい、なんてルールはないんだから。 誘拐、監禁でもされているならともかく(貴乃花に監禁されている、という笑えないジョークはおいておいて)。 本当に貴ノ岩が、自分の身分や将来よりも、日馬に刑事罰を与えることを目的としているなら、まあ、他人が止める筋合いではない。 でも、ほんとうにそうなのかな。貴乃花が自分の目的を実現するために好きに操っているだけなのでは、という疑念が出てくるのは当然だろう。 このスレで一生懸命貴乃花を擁護している人間も、大嫌いな相撲協会をつぶせれば、貴ノ岩が食いっぱぐれようがどうしようがかまわないと考えているわけだし、 まあ、貴ノ岩もちゃんと表に出てきて、自分の言葉で説明した方がいいよ、としかいいようがないなあ。
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160 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 01:34:42.17 ID:32fwflVL0 - >>145
文科だろうけど、当の文科が「調査しろ」といっているからな。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長★2
410 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:07:47.91 ID:32fwflVL0 - >>232
無理だろ。公傷制度がないいま、場所中の怪我でも休場すれば番付は落ちる。 仕事中の怪我でも番付が落ちるのに、犯罪被害者になったから番付落とさないという理由がない。
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458 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:13:32.19 ID:32fwflVL0 - >>392
そこでいう「守る」ってなんなの? 刑事事件になっているのであればなおさら、一方的に自称被害者にだけ肩入れするわけにも行かないだろう。 それこそ、警察に任せるべき案件だ。 守るというのが、番付を守るということであれば、どう考えても無理だろう。 「診断書を出せ」というのは、貴ノ岩が復帰するための道筋だよ。 怪我のため休場ということであれば、この問題が終わった後、復帰すれば良いだけだ。 診断書も何もなく無断休場ということであれば、復帰のための理屈が難しくなる。 「ほかの力士はみんな報告しているのに」とな。
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478 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:15:51.10 ID:32fwflVL0 - >>460
そうなんだよな。そんなに協会が信用できないできないいってたら、今後復帰できなくなるだろう。 診断書も出せないほど信用できない組織のために相撲取れるか、という話になるだろう。 むしろ貴ノ岩を追い詰めてんだよなあ。 貴ノ岩が復帰できるための道筋残しておいてやれば良いのに。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長★2
512 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:20:19.29 ID:32fwflVL0 - >>507
そりゃまた都合の良い切り分けだな。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長★2
543 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:23:51.94 ID:32fwflVL0 - >>511
うーん、まじめに書くと、この件については、貴ノ岩の休場が妥当かどうかを判断するための診断書だろ。 暴力問題の調査のための診断書とは違う。 前者として提出したものを後者のために用いるのは(ましてや公表するのは)目的外利用だな。 まあ、この件について「診断書を出せ」といっているのが危機管理部長というのがおかしいんだよな。 本来は巡業部長の仕事なのではないかな。 この辺、相撲協会がわかってない可能性はあると思うな。 まあ、提出する側がその辺ちゃんと説明すれば良いだけの話でもあるが。
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- 【相撲】貴ノ岩の診断書提出 貴乃花親方に文書で要請 鏡山危機管理部長★2
558 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 02:25:18.78 ID:32fwflVL0 - >>541
協会を擁護しているわけでも、ましてや日馬を擁護しているわけでもなくて、貴乃花を批判しているんじゃないか。 少なくとも俺はそうだが。貴乃花の行動が、貴ノ岩のためになるとはとてもじゃないけど思えない。 貴ノ岩の発言がない、現時点ではな。
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- 【スポーツ】<前橋市>「地域貢献プロスポーツ支援事業」...プロスポーツ支援廃止「役割終えた」と説明
61 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 10:34:19.35 ID:32fwflVL0 - >「J3降格が決まり、今こそ支援が必要なとき。何とかならないか」
J1に上がったら上がったで「実績残したんだから支援を増やせ」、J3に落ちたら落ちたで「危機だから支援を増やせ」 、J2を維持したら「J1に上がるために(J3に落ちないために)支援を増やせ」なんだろ。よくわからんな。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
711 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 11:43:15.25 ID:32fwflVL0 - >>703
俺もそう思う。 かわいそうといえばかわいそうだが、番付が落ちることは仕方ないだろう。 まじめに稽古しても、相撲取っても怪我してたら落ちるんだから、飲み会での喧嘩で怪我したからといって 落ちない理由はないだろう。 特に、貴ノ岩の番付が落ちない、ということは、その分十両力士が幕内に上がれないということでもあるのだから。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
720 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 11:48:02.32 ID:32fwflVL0 - >>710
仕事中に怪我しても、「休め」なんて協会側からいってくれない世界なんだから、 プライベートで勝手に怪我して、「休め」なんて協会はいわないだろう。 なんでそこまで、喧嘩して怪我したことを特別扱いすることを求めるのか不思議だ。 協会が貴ノ岩に特別な扱いをすべきだ、謝罪すべきだ、という意見もあるけど、 なんでそんなことになるんだ。協会員同士のプライベートの場での喧嘩だろう。 上司がパワハラというならともかく。 必要以上に貴ノ岩を責める必要はないが、喧嘩で場所に穴空けたんだから、貴ノ岩が謝罪とはいわないまでも 説明する必要はあっても、協会が責められるいわれはないだろう。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
721 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 11:48:50.62 ID:32fwflVL0 - >>713
それはもう親方が悪いとしかいいようがないよなあ。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
728 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 11:52:02.13 ID:32fwflVL0 - >>715
別に相撲協会としては積極的に貴ノ岩を切るつもりはないだろう。切る理由もないし。 もちろん、内心はわからんが、理由もなく相撲取りを切るわけにはいかない、程度の知性は(力士どもはともかく、外部理事には)あるだろう。 ただ、説明無しの欠場が続けば解雇だろう。 これは一般社会でも同じだろ。犯罪に巻き込まれたとしても、そしてそれに同情すべきだとしても、 無断欠勤がずっと続けば解雇にするしかない。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
765 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:02:33.92 ID:32fwflVL0 - >>747
いや、会社にもよるから一概にいえないけど、怪我して、休業せざるを得なくて、給与もらえないのは当たり前だろ。 産休中だって、多くの会社は給料でないわけだし。 それが良いことかどうかはともかく、産休に給料出さなくて、飲み会での喧嘩での怪我休暇に給料出すなんて会社はないだろう。 俺だってら、前者は出して、後者は出さなくて良いと思うが。
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811 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:13:14.01 ID:32fwflVL0 - >>771
>まだ事実確認もできてない捜査の段階で処分も何も確定していない、そんな中で日馬富士を九州場所に出場させるべきでなかったように、貴ノ岩も巡業へ出場させるべきじゃないっていうのは普通の考え方 この辺の感覚がよくわかんないんだよな。 日馬については、暴行についてそれなりの信憑性があるから、強制的に欠場させるべきだった、というのはまあいい。 貴ノ岩もか?よく言われるように、相撲取りの給料なんてたいしたことはない。本場所や巡業に出てこそ、それなりの給料になる。 にもかかわらず、強制的に欠場させるのか? まさか、欠場中の手当を協会が補償するわけでもあるまい。仕事中の怪我による休場でも補償しないのに。 煽りじゃなく聞くが、働いたことあるのか?仕事というのは、出るな、といわれて、ほいほいと出なくて良いものじゃないぞ。生活かかっているんだから。
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835 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:16:26.00 ID:32fwflVL0 - >>819
罰じゃないよ(苦笑 働いてないんだから給料は出ない。それは労働してないのだから対価が出ないという当たり前の話。
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881 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:28:36.32 ID:32fwflVL0 - >>838
俺は一言も被害者が巡業に出てはいけないとはいってないのだが。
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893 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:30:53.86 ID:32fwflVL0 - >>844
だからさ、出勤停止なんてそう簡単にできないんだって。 課外の疑いが濃厚な日馬についてはまだしも、「騒ぎになる」という程度の理由で出勤停止にはできない。 給料保証するならともかく、まず、そんなことはないんだから。
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903 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:32:33.52 ID:32fwflVL0 - >>847
いや、だからなに? 外に出たら殺されるから、番付が下がってでも、給料が出なくても、とにかく外に出たくない、というなら、まあ、別にいいよ。 それが真実なのか妄想なのかはともかく、俺がどうこういう問題でもない。 仕事に出ないけど給料がほしい、というなら、それは無理だろとしかいいようがない。
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912 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:34:01.35 ID:32fwflVL0 - >>886
俺は別に君の見解に全く反対していないのだが。 貴ノ岩が出たいなら、できる限り貴ノ岩が巡業に参加できるような配慮を協会がすべきだろう。 生活かかっているんだから。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
915 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:35:21.31 ID:32fwflVL0 - >>909
まあ、部長手当と関取が巡業や本場所に出る手当じゃ比べものにならないだろうからな。 多分、法的性質も全然違うだろうし。
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- 【大相撲】<鏡山危機管理部長>“すれ違い”貴ノ岩診断書提出要請に貴乃花部屋訪問も親方不在
925 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:37:54.91 ID:32fwflVL0 - >>879
ぶっちゃけ、仕事が原因での欠場(普通の仕事だったら労災ものだ)で番付落ちて、 トラブルが原因での欠場だったら番付落ちないという方がおかしいと思うんだが。 普通は、前者の方が大切にされるものだろう。
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938 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:41:34.90 ID:32fwflVL0 - >>927
一つの考え方は、単なる配置転換で、仕事に出るな、とかそういう話ではないからたいした問題じゃない。つまり、処分ではない。 また、そもそも巡業の主役は力士であって、力士を休場させるのはそれなりの理由があるけど、管理役は誰でもいい、というのももう一つ。 仮に協会が貴ノ岩に対して「巡業に出るな」といえば、それが善意であれ悪意であれ処分は処分だよ
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946 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:44:37.16 ID:32fwflVL0 - >>936
まあ、休場については、本人が出たくなければ、出なくても良いよ。ただ、何の説明もなしに出ない、というのはそれ以前。 どんな会社であろうが、どんな理由であろうが、無断欠勤は許さないだろ。 怪我や病気で即座には連絡できなくとも、できる限り速やかに連絡するのが普通。 会社側の準備だってあるわけだし。 >補償についても、番付に関して救済があって然るべきだと思うよ どういう理由で救済するんだよ。 取組中の怪我が原因でも救済しないんだぞ。
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976 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 12:54:41.43 ID:32fwflVL0 - >>965
別に被害者だからっていつまでも休み続けられないだろう(苦笑 君は自転車泥棒に遭ったという理由で、会社に一ヶ月無断欠勤するのか? 根本的に、被害者であることと、欠勤できることは関係ないんだよ。 欠勤するには欠勤するだけの理由が必要。加療が必要とかな。
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990 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 13:00:18.69 ID:32fwflVL0 - >>986
つか、一回くらい仕事したら良いんじゃないか。 「犯罪被害に遭いましたが、事件の捜査終わってませんから仕事は行きません。欠勤の連絡する必要はありません」 と本気で思っているなら、もうどうしようもないよ。
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41 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 13:27:38.38 ID:32fwflVL0 - >>36
内部でのやりとりなんだから不思議でも何でもないだろう。 君の会社では、上司が部下に指示出すときに毎回文書なのか?
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82 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 14:07:10.55 ID:32fwflVL0 - >>75
だったら、こんなわかりやすい隙を作るなよなあ、と思うが。 たとえば、追い出し部屋に左遷されても(会社と争っている間も)仕事いけ、と弁護士だったらアドバイスするだろう。 「追い出し部屋なんてひどい。パワハラだ。仕事行かない」なんていったら懲戒解雇のいいえさなんだから。 今回の件だって、休場届、診断書は出しておけよ、と弁護士ならアドバイスするだろう。 「捜査しているから出せない」とかいっている奴がいるが、そもそも前回の本場所欠場のために一回診断書は出しているんだから、馬鹿かと思うよ。 じゃあ、貴乃花はすでに公務執行妨害で、犯罪者だとでもいうのか。
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102 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 14:21:34.64 ID:32fwflVL0 - >>98
上司が部下に指示出すときに議事録は作らないだろう。
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120 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 14:39:14.19 ID:32fwflVL0 - >>105
>書類送検後、起訴不起訴が決まって、もし公判になれば全部の裁判おわるまで喋らないと自分は思ってるけどね そりゃそうだろう。裁判中だって証拠調べ、証人尋問はするんだから、警察の捜査が終わろうと、事件は何も終わってない。 むしろ、検察送致があってはじめて始まるといっても良いくらいだ。 不起訴になるならともかく、起訴になるなら、下手すると向こう数年はかかる。向こう数年はこの問題について宙ぶらりんか、と思うが。 貴乃花擁護派は、「刑事事件だから喋れないし、巡業に出ないのが正しい。当たり前だ」とかいうけど、じゃあ、たとえばあと5年は宙ぶらりんか、と思うな。 その場合は貴ノ岩ももうとっくに引退していてもおかしくない年齢だろう。せっかく幕内に定着しつつあるのにもったいない。 結局、貴乃花を擁護したいあまり、貴ノ岩の人生なんてどうでもいいんだよ、彼らは。
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163 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 15:39:35.75 ID:32fwflVL0 - >>156
単純に「休んだこと」自体を理由に解雇に追い込むだけだろう。
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170 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 15:54:06.96 ID:32fwflVL0 - >>166
ようわからん。警察がいう「休むにたる理由」ってなんだ? 休みにたる理由があるならそれを今すぐ説明すれば良いだろう。 できない理由はないし、仮にあるとしても、そんなものを警察が明らかにしてくれるわけがない。
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172 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 15:57:15.07 ID:32fwflVL0 - A「喧嘩で暴行を受けた。俺は被害者だ。会社に連絡を入れる必要はない。休もう」
会社「Aと連絡取れないな。風の噂で喧嘩に巻き込まれたと聞いたが。とりあえず、連絡しろと文書送るか。返答ないな」 会社「何にも連絡してこないな。解雇にしよう」 A「自分を暴行した人間が有罪だと判明した。会社の解雇は無効だ」 まあ、Aの理屈が通るかどうかだが、普通に通らないだろう。
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195 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 16:12:48.00 ID:32fwflVL0 - >>183
いくら何でも相撲知らなすぎだろう。俺も詳しくないけどさ。 たとえば一年休めば、際限なく番付は下がる。そこから戻るのに、一年は確実にかかる。一年かけて戻れる保証もない。 もう戻ったときには年齢的に引退間際かもしれない。 引退させるつもりはない、としても、番付は待ってくれない。 よくまあ、そんな悠長なこといえるな。
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207 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 16:19:54.04 ID:32fwflVL0 - >>199
あるわけないだろ、そんなの。 仕事中の怪我でも休めば番付下がるのに、なんで仕事外で怪我して番付下がらないのよ。
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220 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 16:29:45.14 ID:32fwflVL0 - >>211
そのマイナー格闘技のランキングに命かけている奴はいっぱいいるんだから。貴ノ岩も含めてな。
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222 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 16:31:21.99 ID:32fwflVL0 - >>217
結局、ここで相撲協会を叩いている奴は、自分の正義感を満足させたいだけで、貴ノ岩のことなんて 虫けら程度にしか思ってないもんな。
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228 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 16:38:46.15 ID:32fwflVL0 - >>223
結局、抽象的に「貴ノ岩を守る」としかいえないだけだろうに。 本気で貴ノ岩のことを考えてないのなんてばればれなんだから、もう無駄だよ。貴ノ岩はお前のおもちゃじゃないから。
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365 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 19:17:11.46 ID:32fwflVL0 - >>361
なんだかんだいって、今は相撲ブームだからな。日本人横綱がでて、その勢いが増した。 たまたまその時期に貴乃花が交渉しただけだろう。 なんつーか、>>359みたいにこうやってイメージ操作するのはどうかねえ。
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367 :名無しさん@恐縮です[sage]:2017/12/06(水) 19:19:39.67 ID:32fwflVL0 - >>366
このスレでは貴乃花支持派が多いぞ、というレスがありそうだが、まあ、それが事実だとしても、 そもそも相撲が嫌いな人たちに支持されてても意味なかろう、と思うがね。
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