トップページ > 芸スポ速報+ > 2017年12月01日 > qdJIf9BLO

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名無しさん＠恐縮です
【大相撲】 白鵬の説諭中にスマホ　「彼女から」貴ノ岩の苦笑いに日馬富士が激高　
【大相撲】＜相撲協会＞ プロレスみたいに分裂すれば？　「貴乃花のガチ相撲」と...
【相撲】「貴乃花部長では巡業参加できない」白鵬が発言★15
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
【相撲】貴乃花親方「日馬富士は引退する必要はなかった。何かの陰謀で辞めざるを得なかった」★2
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2

書き込みレス一覧

【大相撲】 白鵬の説諭中にスマホ　「彼女から」貴ノ岩の苦笑いに日馬富士が激高　
504 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 04:50:22.26 ID:qdJIf9BLO
>>472
八百長云々に関しちゃ
昔から『公然の秘密』みたいなモンだからね
モンゴルがどーこーというよりも
相撲界隈全体に蔓延する病気みたいなもん
根本から改善するには相撲興行全体の見直しが必要なだけに
なかなか容易な話じゃねぇな
【大相撲】＜相撲協会＞ プロレスみたいに分裂すれば？　「貴乃花のガチ相撲」と...
494 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 05:01:53.96 ID:qdJIf9BLO
>>481
確かにそこは難しいところで
ガチに拘るとむしろ抑えた相撲にならざるを得ないというジレンマはあるね
極端に場所数を減らすくらいしないと無理かな
【大相撲】 白鵬の説諭中にスマホ　「彼女から」貴ノ岩の苦笑いに日馬富士が激高　
533 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 05:06:53.41 ID:qdJIf9BLO
>>520
功績と暴力行為は別物だろさ
殊更に『モンゴル力士の問題』みたいに言うのは確かにおかしいとは思うが
(そもそも昔から相撲界が抱えている問題だからね)
功績云々と暴行の事実は切り離して考えなきゃならん
【大相撲】＜相撲協会＞ プロレスみたいに分裂すれば？　「貴乃花のガチ相撲」と...
515 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 05:17:42.65 ID:qdJIf9BLO
>>507
そこらは野球の構図と似てる
興行面では現状問題は表面化していないけど
競技人口という面では厳しい
そこを改善するには
暴力根絶に加えて
体質の透明化が必要なんだけど
それをやるには本場所も巡業も大幅に減らさなきゃならんから
興行としては辛くなるというジレンマがある
【大相撲】 白鵬の説諭中にスマホ　「彼女から」貴ノ岩の苦笑いに日馬富士が激高　
632 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 05:38:27.18 ID:qdJIf9BLO
>>617
その『神事』ってのが曲者で
祭りの屋台にテキ屋の兄さんが付き物なのと同じで
神事だからこそカタギじゃない人達が絡むのは良くも悪くも事実
八百長を無くしたいなら神事から離れることが実は重要
【大相撲】 白鵬の説諭中にスマホ　「彼女から」貴ノ岩の苦笑いに日馬富士が激高　
652 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 05:41:29.09 ID:qdJIf9BLO
>>636
かわいがりで人が亡くなる世界だからね
暴力に関しては極めて鈍感な集団なのは昔から変わらん
【相撲】「貴乃花部長では巡業参加できない」白鵬が発言★15
91 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 06:08:31.31 ID:qdJIf9BLO
>>78
貴乃花を全面的に是とする気はないが
少なくとも白鵬はあの場で言うべきではないだろさ
力士会なりを通じて
正規のルートでやるべきこと
貴乃花に巡業部長としての責任があるとするなら
白鵬も力士として
正規の筋道のもとで意見しないといかんわ
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
36 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 06:46:52.84 ID:qdJIf9BLO
>>16
まぁ貴乃花を外すのは致し方ないだろね
伊勢ヶ濱に対してどんな処分が下るかが今後の焦点
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
58 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 06:53:55.24 ID:qdJIf9BLO
>>48
貴乃花に関しても暴行の疑惑はあるからね
今は考えが変わっているかも知れんが
貴乃花が全面的に善なのかは外からは分からない
協会よりはマシだろうということは窺えるが
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
87 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 07:04:09.11 ID:qdJIf9BLO
>>73
白鵬は警察の参考人聴取に出ているから
そこで何かしら問題点が明るみになれば外すだろうさ
貴乃花の場合は現状そうしたものがないから
予防的な措置にならざるを得ない面はある
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
95 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 07:09:34.50 ID:qdJIf9BLO
>>91
八百長がモンゴルだけじゃないから
これだけ揉めるんだわ
協会が特に初期段階で日馬をやたら庇ったのもそこらが絡んでる
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
152 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 07:38:50.97 ID:qdJIf9BLO
>>132
刑事事件としての処罰の判断は警察
協会内部の人事や処遇は協会
警察は協会の人事や処遇には関与しないし
協会の沙汰とは無関係に捜査は粛々とやりますよってだけの話じゃね
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
180 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 07:50:42.94 ID:qdJIf9BLO
>>165
白鵬を複数回に渡って参考人聴取している時点で
事件そのものの隠蔽はもはや無理だし
警察の聴取の内容や判断がおかしいと思えば
貴乃花が異議を申し立てることも不可能ではない
そもそも協会の内部監査と
警察の捜査は別物だしね
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
272 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 08:20:57.31 ID:qdJIf9BLO
>>262
警察が日馬を書類送検するんだし
そこに関しちゃ嘘はないだろさ
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
298 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 08:28:52.91 ID:qdJIf9BLO
>>282
まぁ殆どの力士の心理は
暴力にしろ星のやり取りにしろ
『相撲には付き物』みたいな感覚はあるからね
協会と貴乃花を比較して
後者の側がマトモに見える(自分もそうだが)人が多いのは
程度の差による相対的な比較に過ぎないってのはあるだろな
【大相撲】＜貴乃花親方＞冬巡業外された　暴行問題対応で　捜査終了後に聴取へ
444 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 10:44:34.24 ID:qdJIf9BLO
>>426
警察絡みの話で嘘をつく可能性は低いだろうとは思うよ
ましてや実際に捜査中の案件だからね
【相撲】貴乃花親方「日馬富士は引退する必要はなかった。何かの陰謀で辞めざるを得なかった」★2
616 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 10:51:08.06 ID:qdJIf9BLO
>>559
把握したくないつーより
相撲界隈じゃ日常茶飯事とは言わなくとも
ちょいちょいある話だからなんだろさ
暴力にしろ星の貸し借りにしろ
ままあることだから相撲界全体が悪いことと思わない
【相撲】貴乃花親方「日馬富士は引退する必要はなかった。何かの陰謀で辞めざるを得なかった」★2
694 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 10:55:00.57 ID:qdJIf9BLO
>>621
貴乃花も相撲界の内輪な訳だから
基本的に相撲界隈の感覚から抜けられんということなんだろさ
比較論として協会よりは世間とのズレは少ないとしても
結局内輪だからどうしても相撲界の感覚は抜けない
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
496 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:13:03.36 ID:qdJIf9BLO
>>460
モンゴルだけじゃなく
相撲界全体に星のやり取りが横行してるから
仮に日馬やら白鵬だけ排除しても
問題解決にはならんのよ
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
579 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:20:37.66 ID:qdJIf9BLO
>>557
そうは言うものの
殆どの相撲関係者が同じ穴のムジナという図式
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
645 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:26:53.65 ID:qdJIf9BLO
>>626
相撲を世間から隔離するという意味では辻褄は合ってる
それで相撲が成り立つかは微妙つーか困難だろうけど
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
671 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:29:02.79 ID:qdJIf9BLO
>>635
まぁ今相撲に関わっている人間を
全部リセットしないと改革は無理かな
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
711 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:32:22.77 ID:qdJIf9BLO
>>669
まぁガチでやりたきゃ
大昔みたいに年2場所&1場所10日でやるしかないな
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
766 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:38:55.21 ID:qdJIf9BLO
>>747
昔は各藩がお抱え力士を持ってた
強い力士は士分に取り立てられたケースはある
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
792 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:42:15.87 ID:qdJIf9BLO
>>762
そもそも神事だから所謂ヤクザ者と縁が深い
祭りの屋台のテキ屋と同じ図式
上がりの一部を神社の資金に回す代わりに一定の保護を受ける
八百長や賭博と相撲が深く繋がってるのは
神事という体裁ゆえでもある
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
826 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:46:09.21 ID:qdJIf9BLO
>>812
全員が貴ノ岩そっちのけで揉めてる状態
【大相撲】＜角界スクープ！＞ 貴乃花親方が相撲協会「追放」へ
885 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 13:51:06.01 ID:qdJIf9BLO
>>849
どんな宗教にもタテマエとホンネがあるから
真面目にやってるトコは皆無
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
354 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 14:54:18.21 ID:qdJIf9BLO
>>327
そもそも熱心な相撲ファンは
八百長やある程度の暴力は相撲には付いて回るものという感覚だからね
大鵬と柏戸というむかしの著名な横綱はハワイから拳銃を持ち込んじゃったし
今解説者やってる北の富士も
女グセは悪いわ本場所休場直後にハワイでサーフィンやってるのがバレて協会に叱られるわという有り様
ある意味ではファンの感覚も一般とはちょっと違う
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
376 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:01:19.03 ID:qdJIf9BLO
>>356
祭りの縁日のテキ屋みたいなモンだからね
上がりの一部を神社や寺に回して
その代わりに場所を提供して貰ったり
寺社のお墨付きで営業や興行の権利を得る
それこそお江戸の昔から
神事ゆえにカタギではない世界ではある
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
408 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:13:05.97 ID:qdJIf9BLO
>>397
そもそも貴乃花自体が
昔は中学卒の弟子に拘ったり
モンゴル出身力士にあまり良い感情を持たない傾向があったり
良くも悪くも復古主義みたいな人だから
協会と対立する部分と
協会の古い体質を煮詰めたような部分の
双方を持ち合わせているからなおさら話がややこしくなってる
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
429 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:20:08.43 ID:qdJIf9BLO
>>419
貴乃花が改革の意思を持っているのは確かだと思うが
貴乃花が望む改革が必ずしも今の時代とマッチしない面も多々あるのは
貴乃花が以前提示した改革案から窺える面はある
相対的には今の協会よりマシかも知れんが
あんまり期待し過ぎるのも…てな感じかな
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
437 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:24:41.43 ID:qdJIf9BLO
>>433
貴乃花の気概に一定の理解を示す力士はそれなりにいるだろね
反面で「現実はそうキレイには行かないよ…」というとこだろな
何しろ日程がキツ過ぎる
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:45:19.58 ID:qdJIf9BLO
>>484
そこは相撲の競技人口の減少も響いてる
モンゴル力士が上位を占める状態は
互助会云々以前に競技人口の減少による日本人力士のレベル低下にあるだけに
協会も身動きが取れないし
貴乃花の理想も賛同が内部からは今ひとつ得られないという袋小路
今さら鎖国体制を引く訳にも行かんしね
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
549 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 15:59:19.22 ID:qdJIf9BLO
>>542
貴乃花にしても
過去の発言等と照らし合わせると
必ずしも近代的とは言いがたい面はある
あくまで協会との相対的な比較でそう見えるってのは
頭に置いておくべきかもね
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
621 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 16:23:12.28 ID:qdJIf9BLO
>>605
そもそも貴乃花自身が以前に出した改革案だと
・外部監査の廃止
・理事長選挙の廃止(優勝回数が多い親方が理事長)
この辺りを打ち出しているから
そもそも極端な縱社会的な発想の人だし
身内主義という意味では貴乃花も協会と性質は似ている面が強い
【大相撲】＜冬巡業に不参加の貴乃花親方＞相撲取材歴３０年の横野リポーター「これは処分じゃない。処分はこんな程度で済まない」
656 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 16:35:20.40 ID:qdJIf9BLO
>>629
貴乃花が白鵬と元々ソリが合わないのは
その辺りもひとつの要因だろうね
貴乃花自身が理想とする体制を敷いた場合
今の日本人力士の力量からすると
モンゴルを筆頭とする外国人力士が日本人力士の上に立つ可能性が高いというジレンマがある
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
440 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:12:50.65 ID:qdJIf9BLO
>>374
八角が酷いのは言うまでもないんだが
貴乃花も八角よりはマシなんだろうが
かなりアナクロつーか
今とそぐわない人なんだよな
外部の人間は入れないとか
理事長は優勝回数で決めるとか
以前に自分が提唱した改革案に盛り込んでるし
二枚鑑札(力士が親方を兼ねること)の解禁も唱えてる
貴乃花は貴乃花で
八角とは違う意味で今の時代からはズレちゃってるんだよなぁ
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
493 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:18:04.72 ID:qdJIf9BLO
>>455
比較論として貴乃花の側を協会より評価するのは解るけど
改革云々に関しては
貴乃花の過去の姿勢も踏まえて
もう少し冷静に評価するべきではあるだろね
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
694 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:39:46.92 ID:qdJIf9BLO
>>650
貴乃花の目指そうとする相撲界の在り方が
必ずしも今の時代に合うとはいえないからだろね
協会は確かに酷いが
貴乃花の目指そうとするものも色々問題があるから
貴乃花の意見に同調する親方が
昔からイマイチ増えない
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
746 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:44:07.51 ID:qdJIf9BLO
>>715
貴乃花は優勝回数で理事長を決めるという意見だし
理事選挙も廃止したいという立場
更には外部委員も無くしたいと言ってる
典型的な理事長ワンマン体制を是としてる
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
799 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:48:47.16 ID:qdJIf9BLO
>>755
貴乃花の掲げる理想だとそうなるね
貴乃花がモンゴル人の上位力士とソリが合わないという話は以前からあるが
貴乃花の理想を現実にすると
今の日本人力士の力量だと外国人力士になかなか勝てないから
そこに貴乃花の理想と現実のギャップがあることに
貴乃花自身がジレンマを抱えている面はあるだろな
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
834 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:51:24.04 ID:qdJIf9BLO
>>781
公益財団法人は返上する考えみたいだね
サポーター制度は
広く薄く資金を募ると同時に
公益財団法人を返上した場合の財源でもあるかもね
【大相撲】＜角界スクープ！＞貴乃花親方が相撲協会「追放」へ ★2
913 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/12/01(金) 19:59:53.70 ID:qdJIf9BLO
>>885
それもあるだろね


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