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名無しさん＠恐縮です
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場構想　札幌市は「真駒内公園」案を軸に調整へ★２

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【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
166 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 09:50:10.49 ID:Es6he5ca0
>>110
札幌ドームは欠陥ドームです。
基本はサッカー場だが、野球など多目的に使えるようにしすぎて
非常に不便で何より高コスト。

たかが190万都市にドーム2個ってのはたしかに贅沢だが、
札幌ドームでは解決できない問題が多すぎるからしゃあない。
札幌ドームは税金垂れ流しで維持し、
新ドームはふつうに儲かるだろう。

>>118
五輪誘致に相乗りというアイディアは面白いけれど、
札幌市長は真駒内はあくまで五輪用、
五輪の話を詰めた上で余裕があったら検討するかもね、
という態度で一貫しているので、
今年末までという締め切りからしても、
今更真駒内移転案に目はない。
日本ハムの希望はどうあれ、札幌市長が翻意しないかぎり変わらない。


ボールパークにホテルとか儲かるのか、
という疑問はよく出されるが、
ボールパーク構想はもう日本ハム単独でやる気がなく
（基本は食品会社なのだからノウハウもないしな）、
広く出資を募って専用の会社を作ることになっている。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8001?channel=DF220420167266
--
このため、業種を問わず広くパートナーを募り、新球場の設計や運営について建設の前段階から連携していく。

周辺にホテルやショッピングモール、飲食店街などを設けることで、ファンの滞留時間を長くする（イメージ図）
　日本ハムグループは新会社の出資比率についてもこだわらず、強力なパートナー企業が複数出てきた場合
は50％以下にとどめることも検討する。新会社は日本ハムを含めた出資企業の信用力を生かして資金を調達。
500億円を見込む球場建設費を日本ハムグループ、参加企業の出資金や金融機関からの借入金でまかなう。
新会社に出資しなくても協業に取り組むパートナーも同時に募る。
---

ボールパークが儲からないと財界から判断されたらこの新会社に誰も出資しない。
逆なら出資がどんどん来る。
ま、私はガンガン出資が来ると読んでいるけどな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
184 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 09:58:15.20 ID:Es6he5ca0
>>123
札幌市と札幌財界の見栄で残すと思うな。
そもそもサッカーW杯用のスタジアムを
多目的ドームにしたのは、
経済的観点もさることながら、
「福岡も多目的ドームあるのに北の100万都市札幌にない
　というのはいかがのものか」
って思いもあったようだし。

今後五輪等大きなイベントで
箱ものとして必要だから
税金垂れ流しでも残すしかあるまい。

新ドームがあるじゃないかといわれそうだが、
新ドームは野球用天然芝を目標としている。
天然芝を一時撤去して多目的に使うというやり方は
たぶんしないと思う。
それを札幌ドームでやって痛い目を見ているわけだから。

>>144
もともと運動場にする予定地だったんだよ
色々あって塩漬けになってた
だから森林を切り開くのはボールパーク関係なく前提としてある。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
186 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:00:42.20 ID:Es6he5ca0
>>173
平日ナイターがガラガラになるのはそりゃ覚悟してるだろ。
秘境にある西武ドームと同じ。

それでもなお移転したくなるくらい札幌ドームの奴隷契約がひどいって話。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
198 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:07:34.62 ID:Es6he5ca0
>>190
本間さんはほぼ札幌に関係ない落下傘なのに、
通産省先輩の町村さんが本間さんにこだわったんだよね。
1回落ちたあとで「札幌市長は諦めて衆議院選に出ない？」って自民に誘われたのに断った。
でみじめに2回落ちて秋元に市長の座を取られた。

町村さんの戦略ミスではある。


>>191
ペラペラ人工芝問題はそもそも札幌ドームの構造的問題であって、
たとえ市長が土下座したところで、たぶんどうやっても解決できないだろうね。
だからこそ日本ハムは「札幌ドームに残る選択肢はなくなった」
と公式に表明してしまったわけだ。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
202 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:12:19.54 ID:Es6he5ca0
どうでもいいけど、本間さんは通産じゃなくて自治総務だったかもしんない。
記憶があやふやだな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
209 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:19:24.13 ID:Es6he5ca0
>>201
なら五輪誘致撤退も球場真駒内誘致再開もありえないね。
確かに五輪推進派の言う通り、
明らかに真駒内は街全体が古くなって寂しくなっているし、
カンフル剤として五輪は有効なんだろうね。

誘致に成功しそうなのかはしらんがな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
213 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:23:37.71 ID:Es6he5ca0
>>211
映像見たけど八紘学園の理事長、混みあがる怒りを殺してる感じが怖かったよ。
そりゃそうだよな、普通は内々に理事長に相談があって、
理事長が理事会に諮って、承認ないし内諾を得てから公表されるってのが
通常の段取りなのに、理事長に相談すらなくスッパ抜くとか
道新はなんでこんなヘンなことになったんだよ。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
215 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:25:29.42 ID:Es6he5ca0
>>212
ま、株主総会が5分だろうが12時間だろうが関係ないけどな。
会社法に則って議案が事前に配布され、
総会で承認されたら法的拘束力を持つ。
実態がシャンシャンとかどうでもいい。
適正手続に基づいて資料と議事録がそろっていればいい話だからな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
216 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:26:50.67 ID:Es6he5ca0
>>214
それが当たり前と考えるのは札幌市側の自由だけれど、
その経費を払うくらいなら親会社が新球場作った方が安上がりと
球団側が考えるのも自由だよね？
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225 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:32:16.25 ID:Es6he5ca0
>>221
そのルールのおかげで「野球は観客動員水増しダー」
という難癖を無視できるんじゃないすかｗ

水増ししたら球団の支払額が増えるのに水増しするわけがない。
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237 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:38:54.21 ID:Es6he5ca0
>>222
札幌ドームにイベント開催時に行ったことある？
福住駅から800mにわたって警備が敷かれているの。
ほっておくと客があふれて交通事故とか起きかねないからね。

駅直結の球場なら警備費は抑えられる。

札幌ドームに球団が支払っている費用が公開されてないのは事実だね。
27億ってのもあくまで試算だ。
ま、いくら払ってたかは、今年秋公開予定だという
「ファイターズが去った後の札幌ドームの試算」
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c?inb=ys
で概ねバレちゃうからそれを待とう。
少々数字を盛ってくるだろうが、27億を10億といいはるデタラメはできないだろう。


>>224
北広島輸送問題は解決してないというか、
一切情報が出てこないので外野にはわからないね。
早く情報を出してほしいんですが。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
244 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:42:45.30 ID:Es6he5ca0
>>233
新球場は野球メインの予定なんだから
そりゃ野球用の設備は常設で、撤去費用もクソもないだろうねえ。

>>236
どうも「札幌ドームに残留する選択肢はない」っていう現実を受け止められず、
「5chで騒げば日本ハムは翻意して札幌ドームに残る」
と思い込んでいる人がいるようなんだよな。
ここで言っても意味ないぜ。
どうしてもってんなら株主になって日本ハムに直接圧力かけるくらいしなきゃｗ
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
258 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:50:06.56 ID:Es6he5ca0
>>243
揉めてはいないよ。
札幌市長はあきらめムードで、どうも五輪に集中したいみたい。
ただ何もしないと
「市長が努力しないからファイターズに逃げられた！
　ドームの維持費用を税金で穴埋めする羽目になったのはあなたのせいだ！」
っていわれたくないから努力している振りをしているだけ。

それに対し道内マスコミも、理由はしらんが札幌市長の印象を
よくしようと飛ばし記事・飛ばし報道を出してきている。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000001-hbcv-hok
これ見たら真駒内で決定！に見えるけど、
市長は真駒内を野球に使う気はさらさらないから
10/12・10/26の会見ですぐ火消しのコメントをしている。
コントみたいな状態だな。


球団側は当初の予定通り、2018年3月までに目途を出す予定なので、
今決める必要もないしマスコミに情報を流す理由もない。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
261 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 10:52:33.21 ID:Es6he5ca0
>>251
新幹線札幌駅場所問題は、主にJR北海道がアホなんで、
あんま札幌市は関係ないと思う。

もともと1・2番線を新幹線に転用する約束で事業を始めたのに、
今更になって「それ無理です」ってJRが言い出したのが発端だもんな。
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273 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 11:11:11.70 ID:Es6he5ca0
>>265
札幌ドームより悪化するだろうね。
計画的に作った札幌ドームですら駐車場スペースは足りてないがそれ以下になるだろう。
自衛隊前と真駒内の間に新駅を作っても、
そこから球場まで人だらけになるのは福住と同じ。

道路については札幌ドームは国道36号の他、
羊ケ丘通というぶっとい3車線で捌いてるわけだしな
（それでも土日イベント開催時は渋滞している）。
地図見たら国道230号と453号があるようだけど、
そこで降りて徒歩で現地に行けってことなのかね。


まあそれは、真駒内に五輪誘致しても同じことだろうし・・・
前の五輪がどうだったか、生まれていないから知らんけど、
交通問題は避けられそうにないねえ。
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280 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 11:18:41.91 ID:Es6he5ca0
>>275
陸上自衛隊駐屯地移転費用は誰が出すの？
これだと札幌市が出すしかないけど。

まさかと思うけど、
自衛隊札幌病院が真駒内駐屯地に移転してばっかりで
ピカピカだってことすら知らないとか言わないよな？
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287 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 11:24:57.93 ID:Es6he5ca0
>>286
スマン、普段歩いて福住で、ドーム発バス使ったことなくて知らないんだ。
あそこシャトルバスあるけど、それも苦労しているのか。
知らなかったよ。
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310 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 12:34:53.27 ID:Es6he5ca0
>>301
ファイターズがいなくなるだけで札幌ドームはなくならないしなあ。

あの辺って冬のEXILEとかのコンサート時がやばいよね。
客は野球より多いし、ただでさえ雪で混乱気味なのに、
違法駐車とか、車や人で溢れかえってわけがわからなくなる。

せめて東豊線が伸びてくれれば楽なんだろうが、
それこそ五輪需要でもない限り延伸はしないだろう。
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321 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 12:46:28.83 ID:Es6he5ca0
野球ファンならたとえファイターズファンじゃなくても、
「ファイターズ本拠地が北海道北広島市とかいうところに移転する可能性がある」
くらいは知っているだろう。

今更「広島県のどこ？」とかとぼける野球ファンもいないと思うが。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
339 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 13:11:55.15 ID:Es6he5ca0
>>331
現状で売上高レベルで41億だよ。
野球関係の支払がなくなるとはいえ、
使用料だけで（実際には使用料以外にもファイターズは支払っている）
13億も減って経営努力でやっていけると思う？
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c?inb=ys

ファイターズが全体でいくら払っているのかは公開されていない。
ただ売り上げ41億の3割程度と言っているから
「使用料だけなら」13憶くらいだろ、と予測されている。

客の7割がファイターズ関係とわかっているのだから、
かなりのどんぶり勘定ではあるが収入が7割近く減るだろうと予測はできる。

新しい札幌ドーム社長は
「イベントを増やします」
「コンサ試合を増やします」
「プロ野球試合を誘致します」
とかいってるけど、そんな簡単に増えたらだれも苦労しない。
新球場と一部競合することも予想できるし。

ま、ファイターズ離脱後の影響を試算して
今年の秋に出すっていうんだから、それを待とうよ。
真っ赤に染まった試算が出てくるぜえ。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
347 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 13:19:17.69 ID:Es6he5ca0
>>337
それで？
減資を実施したコンサドーレ様は信用するわけかい？

市や道が出資したコンサドーレが減資するってことは、
結局市税と道税で赤字経営を補填したことになるんですがね。


税金で民間企業を維持するくらいなら潰すか
出ていってもらった方がいいんじゃないかね。
社会主義国家中国じゃないんだぞここは。
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353 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 13:26:11.91 ID:Es6he5ca0
>>349
記者会見を見たところ、そこはぶれてないみたいね。
だから日本ハムに真駒内提案とか論外なわけだ。

なのに道新やHBCとかあほなメディアが
「真駒内案浮上」「真駒内案浮上」と連呼し、
そのたびに市長は別のメディアから突っ込まれ、
「いや真駒内は野球じゃなくて五輪優先だといってますでしょ。
　どうしてわかってくれないんですか。
　何回言えばわかってもらえますか」
みたいな状態になってる。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
357 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 13:29:43.64 ID:Es6he5ca0
>>351
大規模修繕で見込まれている約200億はどこにいきましたか？
半分くらい日本ハムに払わせようともくろんでましたよね？
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406 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 14:59:05.66 ID:Es6he5ca0
>>404
巨人ファンが多かったというか、
プロスポーツというとSTVの地上波巨人戦くらいしかない
不毛の地だったから、
消去法で巨人ファンが多く見えただけなんじゃないかなあ。
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410 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 15:19:14.56 ID:Es6he5ca0
昔西友が西武系列だったころは
そりゃ西武優勝したら喜んでいたけどさ。
それを言ったらダイエーどうなるんよ。
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425 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 16:17:56.77 ID:Es6he5ca0
>>419
開閉式天然芝のドーム球場ですよおおお

>>421
話は2つあるんだよ。
札幌市長が言っているのは5月の札幌市・球団間の実務者協議で出た雑談。
その他に9月に2回、球団が道庁の事務方に真駒内について聞いている。
北海道知事が9月の件についてコメントしている動画がたぶんどっかに転がってる。
9月の方は当然札幌市長は知らない（たぶんメディアの報道で事後に知った）。
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450 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 16:40:03.46 ID:Es6he5ca0
>>437
欠陥ドームはただでもいらないだろ。
ペラペラ人工芝によるけが人は減らない。
階段多い女子トイレ少ない、42000収容はオーバースペック。
サッカーと共用のせいでやたらグラウンドと客席が遠くて観戦しにくい。

欠陥ドーム買い取って修繕費用200億出すくらいなら
500億で納得のいく新品を作った方が儲かるという話。

だいたい札幌ドームの野球専用化も
日本ハムは拒否してる。
旨味がまるでない欠陥ドームだからだろ。

なお市からは
札幌ドームを親会社日本ハムに売るとか
指定管理者を（株）札幌ドームから球団に変える
といった提案は出てない模様。
よほど（株）札幌ドームへの天下りが美味しいようですなあ。
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459 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 16:45:31.42 ID:Es6he5ca0
>>443
多目的ドームというだけあっていろんなイベントで使うわな。
既に札幌市に欠かせない施設になっている。
税金垂れ流しでも残すしか選択肢がないわな。

>>447
どうでもいい話なんだが、
札幌の高校に通っていたころ、JRユーザーは
「ジェイアーラー」という謎な蔑称がついていた。
JRの何がいけないんですか！
本数が少ないからですか！
雪に強い鉄道とかいいながらしょっちゅう止まるところですか！
メンテがいい加減で車両から煙がたまに出ちゃうところですか！
札幌駅のどこのホームを使うのか、現地に行かないとわからないところですか！

…JR北ダメダメやんな。
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479 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 16:55:14.44 ID:Es6he5ca0
>>475
東名阪の人間なら、新幹線で遠征はするだろう。
札幌まで飛行機に乗ってまで遠征する人は
そりゃいなくはないだろうが東海道・山陽新幹線沿線よりはずっと少ない、
そういうことなんじゃねーの。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
485 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 17:02:50.29 ID:Es6he5ca0
>>482
新幹線で東京からはこないね。
新幹線と飛行機が競合するのは、
東京-広島の4時間といわれている。
現状では東京-新函館で4時間。
東京-札幌は飛行機に絶対に負ける。

私が言いたかったのは、
東名阪の住人は普通東名阪3つのコンサートで満足してしまって、
いちいち札幌だの福岡だの僻地まで遠征する必要はないだろってこと。
超人気でチケットがとりにくい、例えば嵐とかなら
札幌まで行く価値もあるかもだが。
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488 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 17:10:31.60 ID:Es6he5ca0
日本ハムも球団も慈善団体じゃない。
営利企業なんだからゼニに厳しいのは当たり前だろ。

むしろ他人のゼニ（税金）にたかる
どっかの世界のプロサッカー様の方がタチ悪いと思うんだけど。

お金を稼いで雇用を増やしみんなを幸せにする営利企業と、
他人の金を食いつぶしていく団体。
どっちが大事なんですかねえ。
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493 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 17:16:38.40 ID:Es6he5ca0
札幌ドームに寄生してるのは
コンサドーレと天下りだろ。
なにいってんだ。

誰が利益を生んで、
誰が利益を削り取ってるか
一見してわかるだろうが。
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495 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 17:22:41.78 ID:Es6he5ca0
>>494
交代したばかりの（株）札幌ドーム社長が
考えますアピールしてるよ。

プロ野球のフランチャイズ制度とか、
コンサドーレがなぜ札幌ドームの試合を極力減らそうとしているのかとか、
まるで知らないど素人みたいですがね。
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497 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 17:27:11.07 ID:Es6he5ca0
まあサンフレッチェの馬鹿会長よりはましか。

広島市：図面を見ると、今使っているビッグアーチや市の新スタジアム案と違い、
　　　　　作ろうとしている専用スタジアムは陸上競技場と共用できないようですね。
　　　　　専用スタジアムにJリーグ以外のいろんなイベントなど開催して
　　　　　儲けるとのことですが、どんなことに使う想定ですか。
サンフレッチェ：え、えーっと、女子サッカーとか！
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518 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 18:37:10.21 ID:Es6he5ca0
>>511
いやサッカーの話はしなくてもいいと私は思っているよ。

日本ハム：札幌ドームから出ていってボールパークを作ります
札幌市：できれば市内に作ることを検討してね、提案はするからさ
北広島市：使い物にならない空き地があるからうちに来ませんか？

当事者はこんなもんだろ。
あとは道路や鉄道とかインフラの話をする程度かな。
サッカーは殆ど関係ないはず。

ただなぜか一部の変な人が
（ファイターズに出ていかれると維持費の負担が増えると思っている札幌市民とかか？）、
「サッカーは素晴らしい。プロ野球は寄生虫」だの、
「ファイターズは税金にたかってる」だの、
いちいちサッカーと野球を比べてケンカを売ってくるから返事をしているだけ。
サッカーファンが
「どうでもいいや、プロ野球は勝手にすればいい。我々は我が道を行く」という態度なら、
いちいち野球ファンもサッカーの批判などする必要はないんじゃないかなあ。


ファイターズに出ていかれると、
市民の税負担が重くなったり、
ひょっとしたらコンサドーレの負担が重くなることもあるかもしれないけど、
このスレじゃなくて
「ファイターズがいなくなったあとの札幌ドーム運営を議論しよう」
みたいなスレ立ててやればいいんじゃない。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
532 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 18:53:01.24 ID:Es6he5ca0
>>530
札幌市長が敢然と政治決断して、
「札幌ドームは札幌市が責任をもって維持します。
　既存の利用者に追加の負担は求めません」
とズバッと言ってしまえばいいと思うね。

どうせファイターズが抜けることと
税金頼みになることは、
責任者が明言してないだけで不可避じゃないか。

ま、あの優柔不断、先送り体質の秋元市長じゃ期待できないけどな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
535 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 18:57:36.94 ID:Es6he5ca0
日本ハムは最初っから
「ボールパークは2022年度末完成を目指します」
「ボールパーク構想の骨子は2017年度末に目途をつけます」
って宣言してるのに、
なぜか無視した書き込みが散見されるな。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
540 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 19:05:59.37 ID:Es6he5ca0
わかってて書いてるんだろ？
理解できないんじゃなくて理解する気がないんだよ…

終わった話をいつまでも
「説明責任が果たされていない」「疑惑は深まった」
と騒いでる万年野党や一部メディアと同じ。
会話するだけ時間の無駄ではある。
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場構想　札幌市は「真駒内公園」案を軸に調整へ★２
72 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 19:52:30.22 ID:Es6he5ca0
>>1
これ、HBCの飛ばし記事って判明したのに
2スレ目まで来たのかよ。無駄だな。

平成29年度第12回定例市長記者会見記録
2017年10月26日（木曜日）14時〜
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171026/index.html

--
　ですから、真駒内についても、広い土地という意味ではいくつか検討した中身ではありますけれども、
今回、具体的な提案にまで至っていないということでありまして、
前回もお話をしましたように、真駒内公園については、現在、北海道のほうとも、
冬季のオリンピック・パラリンピックの競技会場としてどうするかということを議論しておりますので、
そちらのほうの協議を優先しておりまして、ファイターズの球場問題として、
真駒内公園について具体的な検討に入っている状況にはありません。
---

最終行で真駒内用地を野球場として提案する段階にないことを札幌市長が明白に認めている。

> 札幌市は今後85ヘクタールの広さがある真駒内公園を軸に検討を進める見通しです。
完全に市長の発言と矛盾してるやん。
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568 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 21:08:17.66 ID:Es6he5ca0
>>565
なんだ、そんな選択肢があったのか。
ならさっさとスケートを帯広に飛ばして
真駒内に野球場誘致、の方針に転換すればいいのにな。

スイスの立候補なんていつになるのかわからんし、
真駒内に野球場誘致する気が少しでもあるんなら
12月の締め切りまで時間ないからさっさと動かないと。

>>566
最近五輪誘致断念のニュースがあったな。
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK10009_W7A011C1000000/
このニュースだけ見ると、
冬季五輪は罰ゲームなのか人気があるのか、よーわからんけど。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 21:34:28.31 ID:Es6he5ca0
>>584
札幌市と北広島市どっちテコ入れする？
って聞かれたら北広島市かもしんないけど、
さびれた真駒内と北広島市どっちテコ入れする？
という聞き方だと真駒内と答えるような気がする。
まあ根拠レスだが。

建前は中立、どこになってもボールパークの支援はするとは言っているよね。
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629 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:05:44.16 ID:Es6he5ca0
国道整備はさておき、
道道整備はどの候補地でも必須だから、
市と日本ハムだけの判断ではどうにもならんのよな。

どうしても関係各所との調整時間が必要だから
すぐには決まらんわな。
締め切りまであと5か月あるしのんびり見ていればいいさ。
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642 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:12:08.29 ID:Es6he5ca0
札幌ドームで売り子のバイトしてたことあるんだが、
18時ゲーム開始だと、
たしか開場が16時、
入場のピークは17時半から18時半の間くらいだったと思う。
それを過ぎるとガクンと入場が止まる。

福住ユーザーならわかるだろうけど、
通勤通学客との衝突は避けられないね。
学園大なんてキャンパス内に札幌ドームイベント日程貼ってあるし
（学生が東豊線混雑を避けられるようにするため）。

ま、北広島はコンサルを使っているみたいだし、
他球場と比較してどうなるかとか、すでに調べているとは思うがな。
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655 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:18:15.42 ID:Es6he5ca0
>>637
細かいけど快速エアポートは4本/時な。
空港普段使っていれば15分間隔なの知ってるはずなんだけど。

で、3割の輸送力増強が目安だから、
5本/時か、いっそ6本/時か、
まさかの9両編成？などといわれている。
南千歳-新千歳空港間の単線で6本/時捌けるのかはしらんがね。

国策としての千歳線増強はあくまで増大が予想される空港客の処理であり
ドーム客輸送は想定されていない。
当たり前だ、いまんとこドームの場所すら決まってもいない。

でも信号改良だの待避線ふやすだのって事業は、
空港客向けにもなるしドーム客向けにもなるだろ。
もって行き方によっては国のスキームにドーム客輸送を潜り込ませることは
できるだろうし、
日本ハムの支援で千歳線が強くなるなら国にとっても
悪い話ではないと思うがね。
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661 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:19:19.13 ID:Es6he5ca0
>>644
協議はしてるけど中身が全く出てこないからもどかしいぜ。
JRも新幹線札幌駅問題でそれどころではないのかもしれんが、
だんだんイライラしてきたわ。
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668 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:21:33.53 ID:Es6he5ca0
>>652
地下鉄だと大通りとかで最終乗り換えができるよう配慮してるよね。
JRってやってたっけか？
普段あんまJR使わないんだが、そういう接続は考慮してくれなかった気がする。

こりゃ、早めに帰るとか、バスを増やすとか考えないとダメね。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
682 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:25:43.90 ID:Es6he5ca0
>>665
ドーム球場を県と市で整備したら誰か手を挙げるかもね。
宮城もそうだけど、春と秋は寒くて屋外じゃやってられんだろ。

>>667
ナイター設備つけた旭川増やしてほしいんだけど、
いまんとこ平日夜は2万すらいかないことが多いんだよね。
ジプシーなら出血覚悟だな。
まあ東京ドームをまず増やすんだろうけど。
【プロ野球】＜日ハム＞新球場移転札幌市の2案困難と正式表明！土地使用料や「税などの減免措置」について、北広島市から具体的提案★３
688 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:28:27.87 ID:Es6he5ca0
野球は試合後の応援団との「二次会」
（酒を飲むんじゃなくて、現地でわいわいさわぐ）
が楽しいんだがな。

そしてあまりに長引いて「さっさと帰れよお前ら」
と球場職員から怒られるまでがテンプレ。
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703 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:34:20.24 ID:Es6he5ca0
>>694
そうか夏季五輪の余波がファイターズにまで来るのか。
いやうぜえな。
東京ビッグサイトなんてずっと死んでるっていうし。
五輪なんていらなくね？
迷惑で税金使いこむだけやん。

あんなもんビデオ録画で十分だ。
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732 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/28(土) 22:45:27.45 ID:Es6he5ca0
>>705
は？
成田は最近北総線経由が完成したじゃん。
浅草線別線を増やす案や東京駅への短絡線の計画もある。

羽田は蒲蒲線が動き出しそうで（これはあんま輸送力増強にならんけど）、
東海道貨物線を活用する案も浮上している。

関空だってなにわ筋線の報道があったろ。

伊丹は阪急が計画してる（←なんでいまさらやねん！！！伊丹廃止するんじゃなかったのか？）。


中部のことは知らんが、ちゃんと各地着々と動いてるだろ。
新聞も読んでないの？


空港自体については、
新千歳2本の滑走路だけでなく、
旧千歳（空自が使ってるやつ）の1本を官民共用にすべく動きがある。
防衛省と交渉しなきゃなんないが
国土交通省は先を見通してちゃんと布石を打ってるよ。
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