- 【サッカー】＜香川真司＞日本代表で輝けないのか ドルトムントとはまるで異なる現実
271 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 01:55:31.84 ID:3E0Y7Z5J0 - 君らねぇ
ヨーロッパのでかいチームで何試合もでる選手が下手なわけないでしょ
香川が下手でもいいよ、だけど香川より上手い日本人選手がどこにいるの？
J？人を馬鹿にするなよ、そんな上手い選手がいるならさっさとヨーロッパのチームが
引き抜きしとるわな
現実みましょう、香川以上の選手なんておりません
香川で駄目ならどの日本人選手出しても駄目
日本の現実を見ましょう、香川を貶しても日本は強くなりません
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280 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:00:43.16 ID:3E0Y7Z5J0 - >>275
で、反論は？日本の現実見えてる？
日本がグループリーグ突破できるような国に見える？
いい加減現実直視しようよ
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282 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:04:21.72 ID:3E0Y7Z5J0 - で、あの糞ゆっくりボールが動くJの選手で戦うんかいな
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286 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:05:54.83 ID:3E0Y7Z5J0 - >>283
香川より上手い選手日本で見つけられるなら、君はヨーロッパの大クラブのスカウトより
目利きってことになるよ
さっさと雇ってもらいな
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295 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:11:28.47 ID:3E0Y7Z5J0 - >>289
監督ってのは手持ちの札で勝負するもので、香川使えないで勝てるならそりゃ結構なことだけど
日本でヨーロッパでスタメン貼れる中盤がどんだけいるの？
で、その選手使って勝てるの？まさかJ使えとか言わないよね？
もうさ、日本にメッシとか居ないんだよ
現実見ようよ
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312 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:19:54.70 ID:3E0Y7Z5J0 - >>302
だーかーらー
香川貶したって日本代表は強くならんのだよ
いい加減日本代表に選べる面子の手札をよーく見ろ
日本はヨーロッパ強豪国じゃないの
本田香川の世代が奇跡的に強かっただけで、その後の世代がついてこなかったら
ただただ弱体化するだけなの
後の世代がどんだけ強豪クラブに行けたの？いい加減現実みようよ
手札が無いんだよ
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314 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:21:19.78 ID:3E0Y7Z5J0 - >>304
それ考えるのが監督の仕事だろうに
少なくともデュエルとか日本人みて寝言言ってる監督には無理だわな
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322 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:25:32.13 ID:3E0Y7Z5J0 - >>318
そんなことないわな
香川とあわせられる選手が居ないなら、香川をど真ん中においておくのが失敗
香川に合わせられる選手を左側に固めて、左右アンバランスな形作ればいいんだよ
どうせ香川に縦パス入れる能力のあるボランチが居ないんだから
トップ下システム自体が破綻してんだよ
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330 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:28:16.12 ID:3E0Y7Z5J0 - >>325
現在ブンデス1位やど
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334 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:29:38.26 ID:3E0Y7Z5J0 - >>331
いい加減ヨーロッパサッカーの市場規模というものを理解しようや
電通が持ってくる数億円でレギュラー取れるようなチームじゃないんだよ、ドルは
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341 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:33:31.36 ID:3E0Y7Z5J0 - >>337
出す先も重要だけど、どちらかというと香川はボランチにより依存する選手
日本のパスサッカーが破綻したのは遠藤と内田が居なくなってから
下の組み立てが破綻したんだよ
先日の試合、一番癌だったのがどこかってことだ
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356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:42:43.70 ID:3E0Y7Z5J0 - >>348
それは香川理解してないわ
香川に入るといきなりチャンスが生まれる理由、それはパスが入る時点で
密集地帯にいるから引き付けているのと同等の効果が最初から出ているから
それを突き抜けて香川にパス出せるボランチが居るかどうか
香川の能力はパスが来る前からパスを出すコースがわかっていること
ワンタッチで裁くだけじゃないか、とかアホな批判をするやつがいるが
そんなことが普通の選手にできないから、香川は高額で取引される
日本にギュンドアンやシャヒンが居ないんだから、トップ下システムをやめるべきなんだよ
居るならトップ下やればいいし、居ないならやめる、それだけだ
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376 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 02:54:33.96 ID:3E0Y7Z5J0 - >>366
別に香川は消えようとしてるとは思わんな
あいつはいつもボール欲しがってる
だけどあいつの戦術はバックパス込みの戦術なんだよ
バックパス馬鹿にするアホが多いけど、香川にパス入れて
そこに走りこんでマークしようとする選手がバックパスでボール戻されると
どんだけ消耗するか考えたことが無いんだろう
あんなもの相手の心が折れるまで何回でもやればいいんだ
そのうち足が止まって香川が前を向けるようになる
問題は香川とのリターンを正確にできる能力のあるボランチがいること
香川からバックパスが来ることを念頭において別のパスコースを考えながら
香川にパスを出せるボランチがいるかどうか
香川に預けたら仕事おしまいみたいに考えてるやつがいるとだめなんだよ
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390 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 03:03:25.45 ID:3E0Y7Z5J0 - >>387
むしろ、そんだけの面子がいると欲しくなるのが香川なんだよ
本人が単独で突破する必要がなく、ただただキーパスを出し続ける機械
周りの能力が高ければ高いほど欲しくなる
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399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 03:09:50.13 ID:3E0Y7Z5J0 - >>391
香川が得点に絡む仕事するかどうかという点で言えばその通りだけど
サッカーで相手を崩す経路ってどんなチームでも複数あるんだよ
香川が目立ってバックパスで相手を引き付けてると、どうしても他の経路に対する
ディフェンスに穴が開く
香川が仕事しなくてもチームが勝てばよいのがサッカーだから
それでチームが機能するならそれでいいんだよ
そして穴のほうをケアしだすと、今度は香川の方に大穴が開く
まあ香川が1発でかい仕事するタイプだから、目立たない方がチーム的には良いってのはあるんだろうけど
目立っても他の経路が機能してるなら、それはそれでいいんだよ
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411 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 03:17:49.07 ID:3E0Y7Z5J0 - 大迫の使い方が駄目なんだよ
得点能力がそれほど高くないのに、あれだけの万能性を持つ選手を
なんでワントップに置こうとするのか理解できない
FW「もできる」だけじゃないの
専門職の岡崎とかいるんだから岡崎を使った方が良い
大迫は香川とIHで横に並べておけばいいんだよ
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422 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 03:23:19.77 ID:3E0Y7Z5J0 - >>415
だからさ、４２３１のトップ下システムは使えないと散々言ってるだろ
もう遠藤が居ないんだよ
今の日本代表のトップ下に大迫を入れても機能しない、断言しよう機能しない
ボランチの能力的に無理なの
だから４１４１のIHで香川と大迫を横に並べるんだよ
縦に並べても機能しなかっただろ？だから横にするんだよ
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437 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 03:42:43.10 ID:3E0Y7Z5J0 - >>433
香川の得点力は全盛期に比べて落ちてる
しかし技術が落ちてるかといわれたらそうでもないので
ペナルティエリアぎりぎりのラインあたりでシュートを打つ感じの戦術作った方がいい
もう体が重くなってしまっている、ただそれは1対1については強くなってるので
一概に悪いとも言えない
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464 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 04:53:02.17 ID:3E0Y7Z5J0 - >>460
香川にボールが入る瞬間に前に走り出す選手がどれだけ日本代表にいるの？
ドルだって香川にボールが入っても必ずボールが走った選手のところに行くわけではない
だけど、ドルの選手はそれでも前に走るんだよ、何本でも
香川見下すなら、まず何本無駄になろうがダッシュしてからにしたら？
なんで香川とロイスなら鬼のような連携が決まるのか見てる？
綺麗なプレーだけじゃないんだよ、どんだけ走ってるのか見ろ
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467 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 04:57:39.41 ID:3E0Y7Z5J0 - もうファンタスティック４とかいう恥ずかしいネーミングのことを忘れてる奴がいるな
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469 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 05:04:15.14 ID:3E0Y7Z5J0 - サッカーというのは、究極的には、相手選手の居ないところに走りこんで
そこにボールが湧いて来れば簡単に点が取れるスポーツだ
香川が重宝されるのは、それを擬似的に再現してくれるからだ
普通のサッカー選手のパスは２D、パスを受ける選手との間に敵チームの選手がいると成立しない
しかし香川のパスは３D、相手を跳び越して来るので敵のポジションの制約を受けにくい
それを成立させるにはパスの威力や高さのコントロール、難易度が格段に違う
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474 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 05:21:33.16 ID:3E0Y7Z5J0 - https://streamable.com/ur24
これの２：１０からの香川のパスを見れ
誰も居ない場所にディフェンダ3人を超えて空中にパス出してる
これたまたまでも何でもなく、何回も同じ形でゴールしてる定番の形
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482 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 05:40:05.02 ID:3E0Y7Z5J0 - >>480
大チャンスだから大迫に1発通して点を取りたいのに
なぜか大迫が外に開こうとするから香川が躊躇した
そこに内側に切れ込んでくる武藤がきたからパスだしたけどタイミング合わずにオフサイド
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490 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 05:51:33.86 ID:3E0Y7Z5J0 - >>488
クロップの時代、ゲーゲンプレスとトップ下戦術がブンデスを制覇した後
その弱点をつく方法が開発された
ドルにボールを保持させて、ボランチの位置でボールを狩ってカウンターをするという方法
これでクロップは辞任に追い込まれた
このときに素人ながらに思ったのは、中盤作るのあきらめて、ロングボールを入れる糞サッカーにして
相手に取られたらゲーゲンプレスかけて奪ってショートカウンターかければいいんじゃね？ってこと
今まさにドルのハゲ監督がこれをやってる
糞サッカーだが圧倒的に失点が減って、ゲーゲンプレスが効いて得点を取り捲ってる
見る方は面白くないが強い
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491 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 05:53:11.48 ID:3E0Y7Z5J0 - >>489
バイアスがかかってるのはお前だ、何度でもよく見ろ
香川はフリーで大迫にパス出そうと思えばいつだって出せた
だが大迫はなぜか外に開いてる、違うなら指摘してみろ
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494 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 06:01:52.74 ID:3E0Y7Z5J0 - >>493
クロップ初期の時代までは見てないので俺には分からん
レヴァンドフスキならボール入れたらある程度収まることは想定できるが
今はオバメヤンだからな、ほとんど収まらない
それでも今はロングボール蹴りまくって、香川でなくても中盤は空気化してる
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- 【サッカー】＜香川真司＞日本代表で輝けないのか ドルトムントとはまるで異なる現実
497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 06:05:32.05 ID:3E0Y7Z5J0 - >>495
そうだよ、大迫の意図と香川の意図が一致してないんだよ
大迫が香川の実現する「都合の良い未来」を信じれてないからそうなるんだ
相手の居ない場所に走りこんだら、そこにボールがあるなんていう都合の良い未来は
普通は無い、だから外に開きたくなる
香川がなぜ「魔法使い」と呼ばれているのか、外人は面白いことを言う
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55 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 12:03:28.97 ID:3E0Y7Z5J0 - 動画をよーく見ましょう
香川はループ撃った後に拳を握ってシュートが入るように気合入れてます
パスではありません、パスならそんなことしません
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590 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 12:11:41.89 ID:3E0Y7Z5J0 - >>561
柴崎は悪い選手ではないが、代表呼んだときのプレーもう忘れたのか
あとJはもう止めてくれ、何かの悪い冗談か
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- 【サッカー】＜香川真司＞日本代表で輝けないのか ドルトムントとはまるで異なる現実
651 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 13:10:27.98 ID:3E0Y7Z5J0 - >>503
まずその時点で守備陣形を崩してる
中央から崩さなくてもサイドから中央へ切り込むドリブルとかやって守備陣形を崩す
その上で香川が持ったときに裏を狙う選手が２、３人居る
日本と何が違うのか比べてみるといい
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- 【サッカー】＜香川真司＞日本代表で輝けないのか ドルトムントとはまるで異なる現実
663 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 13:37:45.48 ID:3E0Y7Z5J0 - だから香川を真ん中に置く前提するからディフェンスガーとか言う羽目になるんだよ
香川と香川と連携できる選手を左に小さく固めて、ポゼションからの攻めを左だけに
限定して、右側は基本引いて、左に寄って出来たスペースを使う程度にしとけばいいんだよ
岡崎
乾 香川 大迫 原口
長谷部
長谷部も左寄りにして大迫、原口は下がり目
相手が左に寄ってきたら原口が突進して香川からの大きなサイドチェンジを使う
中央から攻めなければならないってのは、トップ下の時代の悪しき慣習
サッカーにはそんなルールは無い、人材が均一でないんだから
陣形だって左右均一である必要は無い
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668 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 13:46:01.57 ID:3E0Y7Z5J0 - >>666
今のドルで毎試合出てるレギュラーってオバメヤンとか数えるほどの選手だけだぞ
ほとんどのポジションでターンオーバーしてる
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673 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 14:00:58.95 ID:3E0Y7Z5J0 - >>671
このシステム使ってるチームはたぶんどこにも無いので
対応するための戦術も当然存在していない
単純なトップ下４２３１潰すのにボランチ狩れとかそういう簡単な話じゃない
ついでに言えば、ありとあらゆる戦術に対して対応策は存在しているが
対応策を実施すれば必ず勝てるなんてものはどこにも無い
バルサのポゼションサッカーに対応策やったら勝てるんかと
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676 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 14:31:46.29 ID:3E0Y7Z5J0 - >>675
だから長谷部を左寄りに置いておいて右二人を下がり気味にすんだよ
基本的に人材を最大限に使うためにこれをやるんだから
こっちとしては対応してくるなら、それを破る方法を考えるしかない
根本的にサッカーの戦術が左右対称である必要性なんて無い
なにしろ人材が左右対称でないのだから
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681 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 14:54:06.00 ID:3E0Y7Z5J0 - >>677
どっちか使ってなんとかなる時代ならそうすればいいけど
現実は単独で世界に通用する選手なんて日本には居ない
だから連携で世界に通用する選手を局所的に使って、そこだけ昔の
「俺たちのサッカー」をやればいい
本当は香川を中心に置いて全体的に攻撃した方が効果的に決まってるが
そんな人材が不足していて、香川は日本に居るということから考えれば
そういう生かし方しかない
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734 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 18:12:51.74 ID:3E0Y7Z5J0 - 誰が前にパス入れるのさｗ
外人相手にロングボールを鬼キープする日本人ってどこにいるんだよｗ
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715 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 19:29:53.44 ID:3E0Y7Z5J0 - 安倍チョンが1兆円ぐらいで全部買えばいいんじゃね、税金で
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784 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/13(金) 22:09:07.19 ID:3E0Y7Z5J0 - >>768
だからこそ、香川を左IHにして右の二人を下がり気味にして
アンカーを香川の後ろあたりに配置するんだよ
４１４１にして左右をアンバランスにする、右引き気味で左はトップ下戦術に近い形
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