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名無しさん＠恐縮です
吉岡里帆｢水着姿なんて絶対出したくなかったが夢をつかむため抗えなかった。『脱いでる人が芝居している』と見られるハンデを抱えた｣★２
【芸能】才能は弟以上？内村光良、上田晋也の兄が「ヤリ手」すぎる
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整

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吉岡里帆｢水着姿なんて絶対出したくなかったが夢をつかむため抗えなかった。『脱いでる人が芝居している』と見られるハンデを抱えた｣★２
153 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 00:39:22.05 ID:ZFo6ri2Y0
綾瀬はるかは水着でダイエット企画やってたよね。
【芸能】才能は弟以上？内村光良、上田晋也の兄が「ヤリ手」すぎる
141 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 06:17:20.28 ID:ZFo6ri2Y0
>>6
ちょうなんず
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
214 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 15:55:06.22 ID:ZFo6ri2Y0
>>209
1月の段階でも厳しいんじゃないかな
札ドの建設費の残額・修繕費を札幌市が負担するって前提ならまだ交渉にもなったかも知れんが
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
232 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 16:04:49.00 ID:ZFo6ri2Y0
>>226
逆に言えばそんな案の方がマシと判断されたのが札幌ドームって事
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
235 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 16:07:31.10 ID:ZFo6ri2Y0
>>228
大通りの人は東西線でいってシャトルバスなら大谷地でJRなら新札幌で乗り換えじゃないか
新しい球場に新駅ができる前提ではあるが快適になる場所もあれば遠くなる場所もある
ただし輸送力に関しては色々と不安な点があるってのが北広島案
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
247 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 16:11:12.60 ID:ZFo6ri2Y0
>>236
札タの交差支障をどうするかって時に線路をクロスする引き込み線はないでしょ
結局2面4線で中線でクロスさせる配線か2面2線で西の里に北広島や島松でカバーさせるかのどちらか
西の里はとにかく北広島や島松は普通に退避線を使ってるから難しいだろうけど
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260 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 16:13:34.86 ID:ZFo6ri2Y0
>>240
往復でビール1杯分の交通費がかかるのが高いとみるか安いとみるかの差
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271 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:18:14.66 ID:ZFo6ri2Y0
>>267
地下鉄延伸するなら清田方面だし
そうするならそうするでそっちでほぼ確定だろうな
地下鉄整備に100億とかその単位で金が掛かるだろうけど
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286 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:25:36.59 ID:ZFo6ri2Y0
>>278
普通に再開発が決まったところを見ると中身が悪かっただけじゃないの
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297 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:29:18.93 ID:ZFo6ri2Y0
>>291
日ハムは色々とコラボやりませんかとコンサに打診したら断られたとか
レバンガとは選手レベルではあるけど交流はあるね
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304 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:31:42.11 ID:ZFo6ri2Y0
>>300
映画館はとにかくライブハウスやマンションはそりゃねえ・・・
まあ前例があるからそれを考えて開発をやるかどうかも含め考えるっしょ
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313 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:35:54.59 ID:ZFo6ri2Y0
>>308
元々JR新駅前提だったのがここにきてどうなるか判らんくなっているからそのあたりだろ
新幹線ホームは地下になりそうだしそれが決定してからまた動き出すんじゃない
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317 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:37:09.19 ID:ZFo6ri2Y0
>>314
うん、だからそれも含めて検討するでしょう？
それに場所は適地が開いてるとは限らんしそうなったら次善の場所になる
それが今の北広島
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326 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:40:51.71 ID:ZFo6ri2Y0
>>322
残留しそうなのか、すごいじゃん
前評判じゃ最速降格記録をつくるとかどうこうを聞いたけど
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333 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:42:17.17 ID:ZFo6ri2Y0
>>327
駅が多いってことはそれだけ遅いって事だからな初乗り運賃も200でJRより高いし
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340 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:44:19.61 ID:ZFo6ri2Y0
>>330
200%失敗すると判っているのなら見てりゃいいんじゃない
遅かれ早かれ札幌ドームの後継問題は出てくるんだし
それが修繕費を使った後の2025年以降になるか今になるかの差
確かに10年20年もすれば札幌市内に適地が見つかるかも知れんがハムはそのために札ドに残りたくはないって対応
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349 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:47:49.64 ID:ZFo6ri2Y0
>>345
同じ千歳線だから線路容量の問題は一緒(直線上だから駅の設置が楽になるかどうかくらい)
土地も北広島のようにすでにまとまって有るわけでもない
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367 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:53:48.90 ID:ZFo6ri2Y0
>>362
札幌市に土地をカツアゲされた定鉄を残せばよかったとはみんな一度は通る道なのかも知れない
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370 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:55:07.98 ID:ZFo6ri2Y0
>>364
案外そこらへんで国との協議がついてないとかそういう事情なのかもね
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379 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:57:20.46 ID:ZFo6ri2Y0
>>372
札幌ドームはそのうち使えなくなる(最長で2020年代後半？)
札幌市内にアクセスのよい広い土地がない(ホワイトドームの予定地だった場所はコンベンションセンターに)
結局市内で無理となるとJR沿線になって一番楽そうなのが北広島
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385 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 16:59:45.73 ID:ZFo6ri2Y0
>>374
距離が最短になるから
新幹線は基本対東京の路線だから特に遠くなる北海道で海線回りする余裕がない
一応計画では旭川まであるけど
札幌-新千歳新幹線はコスパが悪いから誰かが提案してはそのまま消えて行ってる(成田新幹線と同じ)
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402 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 17:09:01.24 ID:ZFo6ri2Y0
>>397
一般市民にとってはハムがいれば札ドだろうと北広島だろうと構わんからな
札幌市で商売やってる人達は困るだろうし実際商工会議所は引き留めのキャンペーンをやっているんだっけか
土地がなくて北広島に行くのにそんな事をやっても意味がないと思うけど
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422 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 17:19:44.24 ID:ZFo6ri2Y0
借金付きで更にホバリングステージとかいう赤字がついて回るのに買う奴いないって
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427 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:22:59.43 ID:ZFo6ri2Y0
>>424
元々工事着手は2020年以降
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448 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:40:43.27 ID:ZFo6ri2Y0
>>445
(可能性がある候補地では)札幌に近い
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457 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:43:29.61 ID:ZFo6ri2Y0
>>449
札幌市がそこまで金をだして新候補地を決めるならそっちに決まるよ
地下鉄を延伸する金なんざないってだけでね
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465 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:49:16.75 ID:ZFo6ri2Y0
コンサがキチンと支払っていても球場内の売り上げとペラい芝問題は残るけどね
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470 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:52:51.34 ID:ZFo6ri2Y0
>>466
仮に新球場の売り上げがトントンになっても球場という資産は残る
持ち家だから税金も掛かるけど
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474 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:54:06.11 ID:ZFo6ri2Y0
>>472
なんか知らんけど厚別じゃダメらしいよ
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483 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 17:59:47.33 ID:ZFo6ri2Y0
>>478
新駅出来るならJR
ないならシャトルバスに乗っていけばいい
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492 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:03:52.83 ID:ZFo6ri2Y0
>>486
払っているかと言えば払ってるけど3分の2が札幌市の補助だから
その補助に使う金はどっから出てきてんだよって話に

ついでにいえばサッカー用の設備であるホバリングステージの維持費もほぼ独占使用しているコンサが負担するのが筋のような
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497 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:05:40.61 ID:ZFo6ri2Y0
>>495
アウトレットへの距離ならドームも北広島の予定地も大差ない距離じゃないかな
ドームからなら羊ケ丘と36号が使えるという強みはあるが
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509 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:09:47.45 ID:ZFo6ri2Y0
>>505
サンフレッチェが跡地を諦めればすぐに前進しそうだし平和じゃないか
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519 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:13:17.02 ID:ZFo6ri2Y0
>>514
だから無理でしたと言われてそうですかと北広島と協議してるじゃない
何もどっかを潰して土地を用意しろとは言ってない
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531 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:16:43.43 ID:ZFo6ri2Y0
>>524
サンフレッチェにとって都合のいいスタジアムが欲しいなら自前で建てろと言われて終わりでしょ
建てる側にとって利益があるからこそ安く提供されるんだから
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539 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:19:47.74 ID:ZFo6ri2Y0
>>535
違約金ってなんだ？
ハムは現在のスケジュールでもドーム社との現行の契約は履行する予定だけど
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541 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:21:23.08 ID:ZFo6ri2Y0
>>538
協議の内容を議事録かなんかあるの？
どちらにせよ建設開始はまだ先だし別に今詰まっても問題はないでしょ
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550 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:25:56.29 ID:ZFo6ri2Y0
>>543
ハムは一応札幌市内の土地くらいは物色したんじゃないの
そんでその上で僕らじゃ無理だったけど札幌市さんはこんな条件の土地ありませんかと聞いたと
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558 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:29:17.32 ID:ZFo6ri2Y0
>>548
条件は建前でハムは信頼のできない札幌市と手を切りたいのかもね
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584 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:45:09.15 ID:ZFo6ri2Y0
>>580
そりゃ一等地に週一で稼働するかどうかの物件は置きたくないでしょ
象徴だ文化だっていっても実際にとん挫している以上文化と認識されてないんでしょ
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590 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 18:47:56.38 ID:ZFo6ri2Y0
>>585
稼働率が悪い公算が高い建物を建てるくらいなら塩漬けにして
駐車場なり広場なりにした方が儲かるんだよ
札幌駅前にだってロフト跡の駐車場があるでしょ
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592 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 18:50:39.58 ID:ZFo6ri2Y0
ロフト跡地はヨドバシが使おうとしたけど条例だか法律の問題で先送りされてるんだっけか
まあどちらにせよ目先の事だけを考えて儲からない物件を建てる奴はいないって事だな
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603 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 18:57:22.92 ID:ZFo6ri2Y0
>>600
移転後に札ドを潰して大規模球場建設とか札幌市ならやりかねないなあ・・・
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620 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 19:15:17.74 ID:ZFo6ri2Y0
JR北はとりあえず新幹線ホームの問題をどうにかしてからじゃないと身動き取れないでしょ
ホームが決まらんと2020年代後半以降の在来線の話なんて出来ないだろうし
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630 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 19:20:09.66 ID:ZFo6ri2Y0
>>624
北広島とハムはどんな条件を出せば北が同意するかを知りたいけど
北はまず新幹線ホームを決定しないとどうもこうも言えないからそれ待ち
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649 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 19:31:21.52 ID:ZFo6ri2Y0
>>644
そもそも発想が間違ってる
条件に合致する土地で一番まともなのが北広島
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653 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 19:33:48.56 ID:ZFo6ri2Y0
ハムが面積の交渉に応じる気がないから
持てる手札で一番広い真駒内案に移行したって見るのが正しいんじゃないかな
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
659 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 19:37:05.52 ID:ZFo6ri2Y0
>>654
高速化工事したとこは沿線自治体出資の3セクでやったし
JRの出してる廃線リストもそこらは残すようになってる(不採算路線にはなってるが)

ハムと北広島が出資して新駅工事分を出すならJRが車両増備を請け負うとかそういった可能性はある
まあ新幹線のホームが決まらんと交渉にもならんけどね
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
677 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/08(日) 20:06:03.62 ID:ZFo6ri2Y0
>>676
Jリーグは宝くじだった？
【野球】日ハム新球場に真駒内案　北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題　球団と道、札幌市が検討に向け調整
720 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2017/10/08(日) 20:50:45.00 ID:ZFo6ri2Y0
>>685
札幌駅の新幹線ホーム問題は在来線のホームが減るかどうかって話で増設とは関係ない
というか在来線ホームを増やせるような余裕があれば新幹線ホームの問題はとっくに解決してる
新幹線ホームの問題でいくら金が出ていくのか判らんと身動き取れないのはその通りだが
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