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309 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 02:49:58.17 ID:iy6BNWjO0 - >>23
ほんとこれ
鬼女が効いてて笑えるから
ベッキーにはもっと地上波で活躍してほしいｗ
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861 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 02:59:05.69 ID:iy6BNWjO0 - >>695
本当にドンマイ
うん、その飛ばないボール時代に斎藤は
2011年規定投球回の1/2以上の
防御率ランキングで14番目に成績がいいんだなこれが
先発投手は40人近くいる中でこの成績な
斎藤はプロの一流の中でも上位ということでしたー
アンチの目は節穴でした(爆笑)
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316 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 03:06:35.93 ID:iy6BNWjO0 - >>311
効いてる効いてる
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161 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 05:11:44.13 ID:iy6BNWjO0 - >>15
粋の意味わかってないアホ
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269 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 05:50:54.73 ID:iy6BNWjO0 - >>6
>>34
↑こういうアホがいまだにいるのに驚く
ジーコ時代は強豪相手の成績良かったし
戦術がないというニワカサポの批判も
中田浩二が否定している（最低限の約束事を守った上で自由があった）
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62 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:02:00.78 ID:iy6BNWjO0 - セリエオタがなぜか勝ち誇ってるけど
ブンデスよりさらにひどいのがセリエなんだが
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
69 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:03:17.80 ID:iy6BNWjO0 - >>65
セリエはELで稼いでるだけだよ
バカ丸出し
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:05:53.37 ID:iy6BNWjO0 - 香川オタだけど本田がいる間のセリエは
ブンデス以下だったからランキングとかどうでも良いよ
本田がいる時にセリエの順位が上にいかなくて残念だったね
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6 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:09:14.47 ID:iy6BNWjO0 - 真っ先に浮かぶのがオリックスって感じなんだよな
何か知らんがこのユニフォーム姿しか出てこない
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
160 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:32:23.84 ID:iy6BNWjO0 - なんかUEFAランキングで語る馬鹿しかいないみたいだけど
☆チャンピオンズリーグ直近7シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ_2010-11
優勝：リーガ 準優勝：プレミア ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：プレミア2、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2011-12
優勝：プレミア 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：セリエ ベスト16：プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2012-13
優勝：ブンデス 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：リーガ、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2013-14
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス、プレミア ベスト16：プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2014-15
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：リーガ ベスト16：プレミア3、ブンデス2
UEFAチャンピオンズリーグ_2015-16
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス ベスト16：プレミア2、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2016-17
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ ベスト8：リーガ、ブンデス2、プレミア ベスト16：プレミア2、ブンデス、リーガ、セリエ
優勝
リーガ5回 プレミア1回 ブンデス1回 セリエ0回
準優勝
リーガ2回 プレミア1回 ブンデス2回 セリエ2回
ベスト4
リーガ7回 プレミア2回 ブンデス4回 セリエ0回
ベスト8
リーガ5回 プレミア4回 ブンデス4回 セリエ3回
ベスト16
リーガ3回 プレミア13回 ブンデス7回 セリエ9回
これが現実
圧倒的に ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエです
ELで稼いだだけのゴミなのに、なぜセリエオタが調子に乗ってるのかよくわからない
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
171 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:34:44.60 ID:iy6BNWjO0 - ☆チャンピオンズリーグ直近7シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ_2010-11
優勝：リーガ 準優勝：プレミア ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：プレミア2、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2011-12
優勝：プレミア 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：セリエ ベスト16：プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2012-13
優勝：ブンデス 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：リーガ、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2013-14
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス、プレミア ベスト16：プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2014-15
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：リーガ ベスト16：プレミア3、ブンデス2
UEFAチャンピオンズリーグ_2015-16
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス ベスト16：プレミア2、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2016-17
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ ベスト8：リーガ、ブンデス2、プレミア ベスト16：プレミア2、ブンデス、リーガ、セリエ
優勝
リーガ5回 プレミア1回 ブンデス1回 セリエ0回
準優勝
リーガ2回 プレミア1回 ブンデス2回 セリエ2回
ベスト4
リーガ7回 プレミア2回 ブンデス4回 セリエ0回
ベスト8
リーガ5回 プレミア4回 ブンデス4回 セリエ3回
ベスト16
リーガ3回 プレミア13回 ブンデス7回 セリエ9回
リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス＞＞＞＞プレミア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ
現実はこんな感じなんだよね
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
182 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:36:53.08 ID:iy6BNWjO0 - >>170
あのさ、無知素人に教えておくけど
UEFAランキングってあくまで大会のポッド数を決めるだけのものでしかないんだよね
リーグの単純な強さを決める指標ではありません、あしからず
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
235 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 06:56:32.82 ID:iy6BNWjO0 - >>176
はい、どうぞ
区切りの良い10シーズンで計算しました
☆チャンピオンズリーグ直近10シーズン
UEFAチャンピオンズリーグ_2007-08
優勝：プレミア 準優勝：プレミア ベスト4：リーガ、プレミア ベスト8：プレミア、ブンデス、セリエ ベスト16：リーガ2、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2008-09
優勝：リーガ 準優勝：プレミア ベスト4：プレミア2 ベスト8：リーガ、プレミア、ブンデス ベスト16：リーガ2、セリエ3
UEFAチャンピオンズリーグ_2009-10
優勝：セリエ 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ ベスト8：プレミア2 ベスト16：リーガ2、プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2010-11
優勝：リーガ 準優勝：プレミア ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：プレミア2、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2011-12
優勝：プレミア 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：セリエ ベスト16：プレミア、ブンデス、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2012-13
優勝：ブンデス 準優勝：ブンデス ベスト4：リーガ2 ベスト8：リーガ、セリエ ベスト16：リーガ、プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2013-14
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス、プレミア ベスト16：プレミア2、ブンデス、セリエ
UEFAチャンピオンズリーグ_2014-15
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ、ブンデス ベスト8：リーガ ベスト16：プレミア3、ブンデス2
UEFAチャンピオンズリーグ_2015-16
優勝：リーガ 準優勝：リーガ ベスト4：プレミア、ブンデス ベスト8：リーガ、ブンデス ベスト16：プレミア2、セリエ2
UEFAチャンピオンズリーグ_2016-17
優勝：リーガ 準優勝：セリエ ベスト4：リーガ ベスト8：リーガ、プレミア、ブンデス2 ベスト16：リーガ、プレミア2、ブンデス、セリエ
優勝
リーガ6回 プレミア2回 ブンデス1回 セリエ1回
準優勝
リーガ2回 プレミア3回 ブンデス3回 セリエ2回
ベスト4
リーガ9回 プレミア5回 ブンデス4回 セリエ0回
ベスト8
リーガ6回 プレミア8回 ブンデス6回 セリエ4回
ベスト16
リーガ9回 プレミア14回 ブンデス8回 セリエ16回
リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア＞＞＞＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ
現実はこんな感じなんだよね
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
250 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 07:01:23.35 ID:iy6BNWjO0 - UEFAチャンピオンズリーグ直近10年間成績
☆ブンデス対セリエ比較
優勝 ブンデス1回 セリエ1回
準優勝 ブンデス3回 セリエ2回
ベスト4 ブンデス4回 セリエ0回
ベスト8 ブンデス6回 セリエ4回
ベスト16 ブンデス8回 セリエ16回
ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ
セリエ雑魚すぎ笑える
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 07:03:45.51 ID:iy6BNWjO0 - データを貼って完全論破したところで寝ますね
セリエオタは直近10年の成績で上回るまでデカい顔しないでね☆（ﾆｯｺﾘ
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
266 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 07:06:53.91 ID:iy6BNWjO0 - >>250の成績でセリエがブンデスよりレベルが高いという馬鹿はいないかと
国際舞台の成績でハッキリ出てるのでこれが全てです、残念ながらね
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- 【サッカー】＜UEFA/CL＞ネイマール＆カバーニが揃って得点し祝福ハグ…PSGがバイエルンに3発快勝！©2ch.net
271 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 07:08:35.00 ID:iy6BNWjO0 - >>263
本田信者（ホンシン）が香川のブンデス、プレミア成績に対抗して
セリエを持ち上げようとしてたのが始まりだと思う
ま、本田在籍期間はUEFAランキングでも一度もブンデスには勝てなかったんだけどね(笑)
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
316 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 13:28:43.86 ID:iy6BNWjO0 - >>275
>>278
>>279
>>280
>>281
>>283
>>286
↑批判してるのは戦術理解力が低い中澤とジーコに干された松田のみ
中田、小笠原、小野、俊輔、宮本、中田浩二らはジーコ時代を
本当に強かったしもっといけたと回想してるレベル
福西がいう選手が考えるというのはむしろジーコの狙い通り
鹿島初期時代はミリ単位で指導してる通りジーコは指導力を備えながら
選手が自立して考えた方が上手くいくと考えてその戦術を取り入れた
4バックのくだりもそれまでの守備的な中心選手が怪我で欠く緊急事態のため
大会前にシステム変更を余儀なくされ練習試合で試すというのは良くあること
それこそ2010の岡田時代だって今まで練習してないアンカーシステムをいきなり試したからな
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
318 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 13:54:13.92 ID:iy6BNWjO0 - >>290
>>302
ねえ、なんでフェネルバフチェでジーコがクラブ史上最高の
チャンピオンズリーグベスト８に進んだことはスルーしてるの？
FCブニョドコルでもリーグとカップ戦優勝してるし
CSKAでも前年度より順位上げてカップ戦も優勝してる
指揮してるクラブの成績見ても失点が多いわけではなく
決して守備構築ができないわけではないんだよなあ
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:04:11.16 ID:iy6BNWjO0 - >>319
中田が言ってるのは日本人のメンタリティ的に規律の方があってると言ってるだけで
ジーコ時代はもっと全然上を狙えたとそれぐらい可能性を秘めたチームだったと
インタビューでハッキリ述べてます
あとトルシエの時も選手同士で意見交換してトルシエの戦術無視してるの知らなかった？
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
323 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:16:20.35 ID:iy6BNWjO0 - ジーコが就任したクラブは失点は低くなってる現実
フェネルバフチェ
2005-06 2位 失点34
2006-07 優勝 失点31 ←ジーコ就任
FCブニョドコル
2007 2位 失点16
2008 優勝 失点13 ←ジーコ就任
CSKA
2007 3位 失点24
2008 2位 失点24 ←ジーコ就任
なぜか守備を構築できないとニワカ代表サポに批判されて気の毒だったよなあ
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
324 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:17:56.75 ID:iy6BNWjO0 - >>321
つ>>323
他のクラブでも順位を押し上げてますが何か
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
326 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:22:18.43 ID:iy6BNWjO0 - >>322
トルシエは言っても変えないタイプだから言えないだけ
ちなみに、システム変更を選手側から監督に伝えるのは普通によくある事です
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
327 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:23:53.03 ID:iy6BNWjO0 - ジーコは戦術を教えられない
だから守備が崩壊した
↓これが嘘なのはこれで論破完了
フェネルバフチェ
2005-06 2位 失点34
2006-07 優勝 失点31 ←ジーコ就任
FCブニョドコル
2007 2位 失点16
2008 優勝 失点13 ←ジーコ就任
CSKA
2007 3位 失点24
2008 2位 失点24 ←ジーコ就任
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 14:54:39.22 ID:iy6BNWjO0 - >>329
>>330
>>331
アホなんだろうけどジーコとスルツキの失点率は全く同じです
ちなみに代表でもトルシエより勝率高いです
コンフェデ×2回や欧州遠征で強豪相手とばかりしてたのにね
ジーコ 53％（72戦 38勝 19敗 15分け ）
フィリップトルシエ 46%（52戦 24勝 11敗 17分け）
|
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 20:51:15.23 ID:iy6BNWjO0 - 選手は別にジーコを全否定はしてないんだよな
中田も小笠原も小野も俊輔ももっと上を狙えたと思ってる
それぐらい可能性を秘めたチームをジーコは作り上げた
にもかかわらず、ID:Y+fgFuDS0 は断片的な選手の言葉だけを挙げて
ジーコを全否定にしようとしてる、これには無理が生じる
誰も「ああ、なるほど」とは首を縦には振らない
>>333>>335>>336>>342>>350
↑この辺の言葉では誰もジーコは監督として失格だとは述べていない
もう少しこうしておけばよかったよね、なんてのは大会で敗退した時には必ず出てくる話
運やそのときのチーム状況やシチュエーションがあってチームが噛み合わなくなることはある
でも、それを取り上げて→「ジーコは失敗だった！」はちょっと飛躍しすぎだよね
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:01:18.87 ID:iy6BNWjO0 - >>339
>>361
ジーコアンチは闇雲にコメント拾ってるだけで論理形成されていない
ジーコ擁護派の方が理論的な意見を述べている
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:07:40.83 ID:iy6BNWjO0 - >>339
>>361
ジーコアンチの主張：“規律がなく自由にやらせてチームを崩壊させたジーコは無能！！”
これに対して擁護派の完全論破がこちら↓↓↓
〇選手は自由にも規律（約束事）がある事を認めている
参照：福西インタビュー
>「みんな、ジーコの時は自由だ、自由だって言うけれど、それは規律があっての自由。ベースとなるものはある。
> ただ、それは磐田で、自分たちで作り培ってきたサッカーとすごく似ていた。選手間で作っていかなければいけない部分が多く、
> トルシエ監督の時以上に、選手同士が話す時間というのは、ジーコ監督の時のほうが絶対的に多くなったとは思います」
参照：中田浩二インタビュー
> でも、勘違いはしちゃいけない。日本人って「自由、自由」って言われると、かえって何もできなくなったりするでしょ？
> でも、ジーコの言う「自由」は、最低限のルールを守った上での「自由」だから。
〇守備も決して崩壊していなく、データでもジーコは勝率がトルシエ時代より高い
参照： ジーコ 53％（72戦 38勝 19敗 15分け ） フィリップトルシエ 46%（52戦 24勝 11敗 17分け）
〇トルシエの時よりもレベルが上がってるのは中田英寿も認めてる
参照：中田英寿インタビュー
> ――中田さんにとって最後の大会となった2006年のドイツ大会、この時は前の2大会と比べて勝てる可能性は感じていたんですか？
>
> 中田英寿 もちろんです。2002年だってひょっとしたらトルコに勝てたかもしれないですが、あの時と比べても日本のレベルが
> 上がっているという実感はありました。自分も含めて海外でプレーする選手も増えていたし、そういう意味で
> チャンスは大いにあると思っていました。
意見に対して的確なコメント引用して、必要とあらばデータを提示する
こういうのを論理的な反論というんだよ、無能アンチくん
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367 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:11:29.46 ID:iy6BNWjO0 - あと、選手はジーコジャパンを良いチームだったと評価してるからね
小笠原インタビュー
> １年後、ジーコジャパンはドイツに降り立った。結果は、グループリーグを１分け２敗で終える惨敗。
> 小笠原はクロアチア戦（第２戦）とブラジル戦（第３戦）で先発を飾った。
>
> 「いろいろ言われたけど、俺はすごくいいチームだったと思うし、もっと勝てるチームだった。
> 海外でプレーする選手が多くて経験値もあんなに高かったのに、なんで勝てなかったんだろうって。
> なんかバラバラだったみたいな意見もあったらしいけど、単純に結果として負けただけで、実際はすごくまとまってたんだよね。
>
> よく言われた海外組と国内組、世代間がどうとか、まるでなかった。ツネ（宮本）さんとヒデさんを中心に、
> なにかあればよく話し合ったし。ものすごくいいチームだったと思う」
中田浩二インタビュー
> 中田 印象深い大会ですよね。アツさん（三浦淳寛）や（藤田）俊哉さんがうまく引っ張ってくれたんですよ。
> 決勝トーナメント１回戦のヨルダン戦のＰＫ戦もそうですし。準決勝のバーレーン戦で僕はヤット（遠藤保仁／現ガンバ大阪）が
> 退場して出場したので、「これで負けたらシャレにならない」と思っていました。
> この試合で自分が代表初ゴール。中国とのファイナルでは決勝ゴールを決めることができました。
> いいチームでしたよ。ジーコが監督だったからこそできた、強い代表だったと思います。
>
> 06年のドイツＷ杯は残念ながらブラジルとのグループステージ第３戦のみの出場に終わり、
> チームも１分け２敗と結果を残すことができませんでした。「たられば」の話は禁物ですが、
> 世界で勝つために足りないものがあったとしたら、それは何だと思いますか？
>
> 中田 言葉は悪いかもしれないですけど、「運」じゃないですか。あのチームは雰囲気もコンディションも良かったんですよ。
>「チームの雰囲気が……」って言う人もいるけど、別にそんなことはなかった。世界一のスポーツイベントである
> ワールドカップを目指している時に、チームの和を乱す人なんていないです。結局ね、初戦なんですよ。
> オーストラリア戦で引き分けたり勝ったりしていたら、すべてがうまくいったと思う。同じ負けるにしても、負け方が悪過ぎた。
> 選手同士でミーティングをしたり、話し合ったりして、何とかその流れを変えようとしたんですけど、それも遅かった。
> サッカーって相手があることだから、勝ち負けは必ずある。そこで一つでも上にいくためには、
> 絶対に「落としてはいけない」試合があるんです。それを日本代表だけじゃなく、フランスやスイスでも、
> そして鹿島でもずっと感じてきたかな、俺は。いや、それはやっぱりね、鹿島で教わったことなんだと思う。
> 教わったと言うか、自然と身に付けさせてもらったんでしょうね。鹿島アントラーズというクラブの伝統から。
完全に論破してほんとうに申し訳ないと思っている
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:17:02.46 ID:iy6BNWjO0 - >>366
志村ー下
先に選手の証言を根拠に持ち出したのはお前な
ところが選手は>>367でジーコジャパンが良いチームだと述べている
これでお前の意見は根拠としては成立しなくなった
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370 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:24:18.16 ID:iy6BNWjO0 - >>369
あのね、選手の意見が割れてる時点で根拠と呼べる代物でなくなったと理解できるかい？
論争はどちらの選手が正しいかというゾーンに突入するわけでそうなった時点で話は終了
君が全く論理的に反論できないのは良くわかったよ、ええ(笑)
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- 【サッカー】＜ジーコが鹿島に残したもの＞クラブ創成期の忘れられない光景とは©2ch.net
373 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:26:44.00 ID:iy6BNWjO0 - >>371
現場で一番近い場所でプレーしてる選手達の中でも意見が分かれるのに
全く第三者の情報弱者のネットユーザーがどちらが正しいかを
検証なんてできると思ってるのがアホ丸出しですけど(笑)
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:29:40.70 ID:iy6BNWjO0 - >>372
え？分裂していたかどうかに論点移動したの？
で、それどっちが正しいかを分かる人なんているの？
玉田インタビュー
> 2006年のチームはギクシャクしてると思われてましたけど、ホントはそういうのなかったんです。
> 国内組、海外組で完全に二つに分かれているとか。外からはヒデさん（中田英寿）が浮いているように見えたかもしれないけど、
> それはヒデさんの性格というか。食事会場では普通に話すし、リラックスしてみんなでプールに入ったときは、
> オレたちが泳ぎがうまくなかったので、教えてもらったりとか（笑）。「違うんだよ、こうやってやるんだよ」って
> 手の動きを教えてくれたり。でもオレ、本当にヘタで水泳、できなかったですね。
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378 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:33:31.86 ID:iy6BNWjO0 - >>375
> 大体、チームがまとまってるならどうしてオーストラリア戦でも選手によって
> 小野投入の意図が分からずバラバラに判断してあんな事になったんだろうね？
試合なんて生ものなんだから、相手もあって、気候もあって
選手の体調、メンタル、試合状況、点差などいろんなものが左右する
強いチームでも常にいいプレーできるわけじゃなく、レアルですら格下に負けることもある
一つの試合に対して、監督の采配に因果関係が全てある、と思い込んでるお前は
サッカーというよりもスポーツ自体観ない方が良いと思う、センスの欠片もない
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382 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:39:02.24 ID:iy6BNWjO0 - >>379
全員が同じこと考えてるわけないんだがアホなのか？
お前が述べてる意見はチームの少数だけがおかしいと感じていたレベルの話でしかない
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383 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:40:16.29 ID:iy6BNWjO0 - >>380
完全に決めつけることはできないんですよ、という話をしてる
お前の意見は全部穴だらけ
本当に頭が悪いんだな
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:41:47.44 ID:iy6BNWjO0 - >>381
まず相反ではないなあ
「良いチーム」の反対は「悪いチーム」になるわけで
ジーコジャパンの選手で「悪いチームだった」と述べてる選手がいるなら
コメントと一緒に挙げて見てくれ
どうぞどうぞ
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:47:58.07 ID:iy6BNWjO0 - 当時のジーコアンチって
「ジーコはまともに守備の戦術を教えてないんだ！だからボロボロになった！」
みたいな馬鹿なやつだらけだったよね
プロの代表選手なんて基本の守備の決まり事なんてやっていて当然
その上でお互いに意見をすり合わせて、より意思の疎通ができて
カバーリングやマークの受け渡し、プレスの掛け方とかを選手同士で
共有出来るようにジーコは自主性を重んじただけなのに
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389 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:50:14.87 ID:iy6BNWjO0 - >>386
じゃあお前のお得意の記事コメントで多数を確保してごらん(笑)
おっと、もちろんお前が主張してる通り
「良いチーム」に相反する「悪いチーム」と述べてるコメントな
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:57:42.42 ID:iy6BNWjO0 - >>390
小笠原と中田浩二は良いチームだと述べてた
これに相反する意見はないってことでよろしい？
バルサやレアルみたいに内部分裂してても強いクラブは幾らでもあるからね
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395 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 21:59:36.92 ID:iy6BNWjO0 - >>392
だからシステムや最低限の約束事はあるんだよ
そこでお互いの意見を擦り寄せることができないなら単純に二流というだけのことｗ
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:04:33.51 ID:iy6BNWjO0 - >>396
極論を述べたのは君が問題を勘違いしてるからなんだが
選手の少数がチームに不満を抱いたから→ジーコ無能
これはアホだよねって話
おわかり？中澤の記事しか出せないのは
そういう意見を述べたのは中澤だけしかいなかったってことか
中澤自体がファンのサイン拒否したり、2010で本戦前に主将の座をはく奪されたり
変わり者だから全く根拠にならないんだよな
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:06:28.35 ID:iy6BNWjO0 - >>398
いや、どこのクラブの選手も選手間で必ず話し合うんだが
何度も意見をすり合わせてお互いにどうするか最終的に決めるのが普通
それをできないってプロとしても三流だよ
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406 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:08:04.09 ID:iy6BNWjO0 - >>400
昔からその手のアホが多かったよな
メディアの記事に簡単に流される馬鹿
>>401みたいなのも記事に惑わされるアホなんだろうな
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:09:54.44 ID:iy6BNWjO0 - >>404
？？
遠藤はジーコに感謝してますけど
遠藤インタビュー
> 「あれだけのメンバーだから、出れない選手がいるのは当たり前だと思ったし、最後のブラジル戦は展開次第で出れるチャンスがあったしね。
> もちろんワールドカップのピッチに立てなかったのは悔しいんだけど、そこだけ切り取られても困るかな。
> 2002年からの４年間って、個人的にはものすごく濃い４年間だった。試合数が多くて、海外遠征も変わった国に
> いっぱい行かせてもらったからね。あの４年で40試合くらい出たんじゃないかな。ずっとすごいメンバーと一緒にやれたし、
> 対戦相手も強豪ばかりで、本当に感化されっぱなしだった。
> どうしてもワールドカップでの出来や出場の有無とかが印象としては残りやすい。
> 実際に、俺を出せばもっとやれるのにとは思ってたけど、いつも充実してたし、ジーコには感謝の気持ちしかない」
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412 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:13:56.63 ID:iy6BNWjO0 - >>404
福西が言ってるのはマルタ戦の試合内容が悪かったのを引きずってしまったと述べてるだけなんだが？
> 人それぞれ考え方はあるけれど、試合を重ね、話し合いを進めていく中で、保持する時、自由に作る時、早く攻める時、
> ゆっくり時間を使う時というのはチームとして決められてきていた。本大会直前にドイツと対戦した時は本当によかった。
> 自分たちが意図するようにプレッシャーをかけてボールを奪いに行けたし、我慢する時は我慢できていた。
> 結果は2-2の引き分けでしたけど、内容的にもやりたいことはできていたから、僕はあれでよかったと思うんですよね。
> だから、未だに不思議なのは、W杯前最後のテストマッチで格下のマルタに1-0で勝つには勝ったけど、出来が悪かったことで、
> どこかぎくしゃく感が残ってしまったこと。その結果にマスコミが悪く書いたとしても、僕は別にいいんじゃないかって思ってた。
これをジーコの責任にするとかきちがいなのかｗ
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413 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:17:04.46 ID:iy6BNWjO0 - >>411
うわあ・・・ガチで言ってる？
ライン上げるフラット３の3-5-2なんてやってるのは
トルシエジャパンぐらいだったぞ
同じ戦術してる当時の強豪クラブがあるなら言ってみてください
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416 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:19:23.92 ID:iy6BNWjO0 - >>414
そりゃ遠藤本人は悔しがるのは当たり前
で、遠藤がチームの輪を乱したってソースは？
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:23:27.55 ID:iy6BNWjO0 - 福西が感じてるバラバラっていうのはただの試合状況の成り行きでそうなっただけのこと
こんなの試合ではよくある事だし、試合によって前と後ろの意思が違うのは今のサッカーでも良くある
これをジーコのせいだとか言ってるアホに驚きｗ
> ――チームとしてぎくしゃく感が残ったまま、W杯初戦のオーストラリア戦を迎えたところもあるのですか？
>
> 「全く不安がなかったわけではありませんが、試合に出ているメンバーの力を考えれば、決してネガティブではなかったですね。
> このメンバーならば、やれるという思いはみんな持っていた。あとは戦い方の問題。幸運にも先制点を奪えたから、守りつつも、
> それだけではダメなので2点目を取りに行こうということで、ハーフタイムには話し合った。
> そうしたら後半、相手が最初から飛ばしてきて、守備一辺倒になってしまう時間帯が続いた。そのあたりからですかね……
> 前は点を取りに行きたい。後ろは守り切りたいというので、チームがバラバラになった。少なくとも僕はそう感じた。
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/28(木) 22:25:58.15 ID:iy6BNWjO0 - >>417
それ福西のコメントじゃないな
ライターの記事を選手が話してるように持っていくとかカスだなｗ
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