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転載したら損害賠償請求＠無断転載は禁止
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？ ★2©2ch.net
【サッカー】天才エジルは“お荷物”元ドイツ代表も「彼には期待したが、無意味だった」©2ch.net
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net
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【サッカー】香川真司「自分が出て活躍する舞台に出ることが達成できたことは良かった」 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？ ★2©2ch.net
685 ：転載したら損害賠償請求＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:12:54.44 ID:paotB/9Q0
お前らプレスは全部ハイプレスとか言う解釈しかできないのか。
クロップですら否定するのに。
現代じゃポジショニングでマンツーマンに近い形を作ってからのプレッシングだろ。
それにハイプレスなんてただ体力を消耗するだけで効率が悪いからな。
ヘタクソにボール持たせて狙うんだよ。
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689 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:15:33.74 ID:paotB/9Q0
なんで井手口に山口という対人守備に長けた選手を2列目に並べるかだよ。
山口は税リーグの守備になれきってしまってイマイチ理解してないが。
効率のいいカウンターを生み出す組織ってのは、守備のできないテクニシャンなんて2列目に置かないんだよ。
2列目でチェイシングできないと攻撃の形ができないの。
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690 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:17:11.83 ID:paotB/9Q0
2列目にハイプレスマシーンを置いたからといってハイプレスをやるわけじゃないからな。
お前らほんとにバカの1つ覚え思考回路コピペマシーンだからな。
ボールをどう組織的に奪って攻撃につなげるかだから。
ハイプレスってのは基本的に中央の選手よりサイドの負担が大きい。
サイドの負担が大きい割りにスペースが裂けないから効率も悪くなる。
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694 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:19:29.70 ID:paotB/9Q0
まず日本人は体力があるとかいう幻想は捨てたほうがいい。無駄に走る奴隷根性があるというほうが正しい。
ゆとり世代以上はそれもないし、どうやって効率よく点を取るかといえば、統計ではなく緻密なデティールの向上しかありえないわけ。
狙う時は一気に狙う集団主義的な無責任性をどう生かすかだ。
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714 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:38:31.99 ID:paotB/9Q0
雑苦ジャパンなんて完全に勘違いした集団と化石雑苦忖度だったろ。
アギーレもハリルホも欧州のスタンダードなだけで特に優秀なわけでも無能なわけでもない。
欧州のスタンダートすら理解できない税リーグのアホーターや代表厨は、救いようがない意識体だけどな。
もっと優秀な広告になれるような監督はいるだろうな。
歴代じゃトルシエとオシムぐらいが効果的だったといえる監督だろう。
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721 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:45:06.79 ID:paotB/9Q0
ポゼッションして点が取れないなんてバルサでも同じだが、バルサはそれでも代表みたいなおかしな守備はしないからな。
結果的にお笑い守備になったとしても、徹底して基盤はできてるわけ。
雑苦ジャパンみたいな基盤も一貫性もない勢いとリスクだけのものではないわけだ。
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724 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:46:41.71 ID:paotB/9Q0
税リーグでやってた欧州のスタンダードに適応できるような戦術的な選手になれない。
井手口も代表呼ばれずガンバでずっとやってれば3年で終わってただろう。井手口は、ハリルホジッチに感謝して脱出すべきだな。
【サッカー】天才エジルは“お荷物”元ドイツ代表も「彼には期待したが、無意味だった」©2ch.net
141 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:57:25.82 ID:paotB/9Q0
>>135
宇佐美はそれ以下のポンコツなだけで、エジルに近いのは香川だよ。
トルコと朝鮮という、愛国心の欠片もない傭兵なのも同じだしね。
もちろん選手としてはエジルのほうが香川も数段上。スピードもあるしタッチも優雅だしね。
勝てるのはゾーンディフェンスにおけるフォアチェックぐらいか、まあほとんどアリバイだが。
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737 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 18:58:51.61 ID:paotB/9Q0
上手い選手があえてラインを高くして下手な相手に持たせてプレスをかけるのが今の主流の得点パターンだ。
日本みたいなポジショニングと効率の悪いハイプレスとは違う。
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:02:26.81 ID:paotB/9Q0
ボールをどういう形で奪うか

ということが大事なんであって

ポゼッションだのカウンターは結果でしかない

いい奪い方をすれば即チャンスに繋がるという形を作れるのが鍵だからな
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745 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:04:22.65 ID:paotB/9Q0
ラインが低すぎると、カウンターの精度が落ちて

ラインが高すぎるとスペースがなくなり被カウンター率が上がる

だから結局は、ポジショニングとマークがうまくいってるかどうか

ハイプレスはバカのやること
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746 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:05:45.08 ID:paotB/9Q0
まず攻撃をするためには守備をしなければいけない

守備のできない選手は必要ない

守備ができないというのは、効果的ではない守備をする選手も含まれる

アリバイで責任逃れは許されない
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749 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:07:45.80 ID:paotB/9Q0
結局は、いくら組織力だとは言っても、1対1の力を上げていかなければいけないということだ

無責任な集団主義というのが、日本の唯一の利点で、それを現代の組織的な守備にいかせればいいのだが、

同時に諸刃の剣で、1対1の弱さをそれで誤魔化すという形になれば、結局はリスクマネージメントが崩壊する
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756 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:16:33.75 ID:paotB/9Q0
宇佐美とかでも海外じゃヘタクソに見えるからな。当たり前のプレーができず判断スピードが遅いというか基盤がないからな、そうなるとミスが増える。
結局、税リーグとかの戦術レベルが低すぎるからな。井手口も頭がいいというわけじゃなくて、センスだけでやってるようなところがあるから早く出ないと危険だな。
欧州のスタンダードを身につけないといけない、その場その場で判断してたら遅いからな。
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net
96 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:39:55.97 ID:paotB/9Q0
逃走して学会に逃げ帰るメンタリティの香川や城よりは本田のほうがマシだな
【サッカー】＜秋田豊氏＞「本田圭佑は100％入ったほうがいい」「ミドルシュートのパワー、誰にも負けないものを持っています」©2ch.net
759 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:40:29.73 ID:paotB/9Q0
逃走して学会に逃げ帰るメンタリティの香川や城よりは本田のほうがマシだな
【サッカー】香川真司「自分が出て活躍する舞台に出ることが達成できたことは良かった」 [無断転載禁止]©2ch.net
816 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:41:57.51 ID:paotB/9Q0
正解じゃない
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765 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:50:02.93 ID:paotB/9Q0
フォーメーションは戦術ではなく、守備のディテールの結果だからな。
戦術というのはポジショニングの考えであり対人守備の意識付けであったりだ。
戦術は固定されるべき一貫性を持たなければいけない。
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767 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:51:40.58 ID:paotB/9Q0
戦術面が固定されればインテンシティの強度が増す。それが組織力だ。
君らの言う戦術とはフォーメーションであり、それはコピペであり、コピペ人間であり、無意味な存在だ。
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770 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:55:28.56 ID:paotB/9Q0
個の意識がなく、思考がなく、1対1の文化が基盤にない無責任な価値苦島民は、コピペしかできない。アフィカスのようにコピペで金儲けをするしか能がない。
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788 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:14:56.86 ID:paotB/9Q0
カウンターが数的優位とかとんでもない知能だな。
完全に逆だ。そもそもカウンターの意味を理解しているのか。
ボクシングで考えてみろ。カウンターというのは下手なパンチを利用するんだよ。
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790 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:16:21.29 ID:paotB/9Q0
判断の前にまずフィジカルやメンタリティだ。お前らのような欠陥フィジカルとメンタリティのバーチャルリアルテイではまともな思考は働かない。
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:18:16.01 ID:paotB/9Q0
コピペ人間は、腐った幻想や社会しか生み出せない。生粋の奴隷であり価値苦だ。
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795 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:20:02.43 ID:paotB/9Q0
なぜ今の主流が相手にポゼッションさせた状態でカウンターの流行なのか。
それは常識の嘘を逆手に取っているわけだ。ポゼッション＝上手い奴らが出来るという嘘をね。
むしろ下手なやつに持たせているから、点が取れるわけだ。
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797 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:21:39.97 ID:paotB/9Q0
下手な奴がうまくやろうとする、繋ごうとする。これが致命的な失点へのリードなのだ。
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:33:45.11 ID:paotB/9Q0
パスコースやスペースを消していけば、つなげなくなる。そしてここという場面では獣のように奪いに襲い掛かる。
上手くても下手でもそうすれば判断は遅くなるのだ。
前にボールを動かした時に逆に後ろへ運ばれれば即チャンスに繋がる、それがカウンターだ。
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807 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:34:56.80 ID:paotB/9Q0
つまり現代は守備が攻撃でポゼッションは上手いやつだけがやれる守備面のみの価値ということだ。
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:52:43.71 ID:paotB/9Q0
状況を読むとかじゃ遅い。そのような即興で、チームに意思統一やインテンシティをもたらすことができない。そんな都合のいい気分屋を量産しても弱いチームだ。
明確に、チームつくりの段階で、どういう形でチームとして点を取り、リスクマネージメントするのかを意思統一しなければならない。
ポゼッション自体に価値があることはあり得ない。チィキタカも、あくまでも餌をまいていたことに価値があったということだ。
餌に釣られなくなれば、怖れることはないということだ。ただし、それに対して対策できたとしても、それだけで勝てるわけではないがね。
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831 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:54:30.16 ID:paotB/9Q0
守備とは攻撃の最初の形だということだ。特にゴールキーパーとセンターバックは創造性が低く繋ぎが下手、下手なのに繋ぐ選手を使えば即失点が、現代の主流になる。
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836 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:56:35.14 ID:paotB/9Q0
サイドバックはウイングより才能のある、メンタリティの確かな選手をおかなければならない。
しかしながら人間は欲があり、それを受け入れることをしない。
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839 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 20:58:05.57 ID:paotB/9Q0
現代のフットボーラーに求められる能力は、常識とは全く逆なのだ。
バックスの選手こそ技術と創造性が必要であり、トップの選手は守備やフィジカルが必要なのだ。
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:24:49.13 ID:paotB/9Q0
香川の出もどりドルトムントが弱かっただけで、今のリヴァプールは理想的なカウンターを引き出せている。
ボールポゼッションは低くても相手より上手い。マドリーだってそうだ。
早いプレーができなければいけない。ピッチ上で考えるやつはバカだ。
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879 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:27:40.77 ID:paotB/9Q0
相手の中央が2枚で来ることが多いから井手口山口にアンカー長谷部のような形になるだけで、
相手が3枚ならセンターバックを1枚減らして中央を4枚にするのが現代の主流パターンだな。
コンテはともかく、トゥヘルやペップは少なくともそういう意図だな。
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883 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:29:08.61 ID:paotB/9Q0
理想で言えば、センターバックは1枚しか必要ないのだ。3枚のセンターバックにみえる3バックは、本来はサイドバック、センターバック、サイドバックであるべきなのだ。
少なくとも、ペップが本当にやりたいフットボールはそれだ。
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891 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:32:18.72 ID:paotB/9Q0
はっきり言ってしまえば、センターバック以外は、思考してはいけないのが未来のフットボールだ。的確に入力されたパターンを本能的に行う。
しかしながら、価値苦は忠実だが能力が低く、本能的なプレーができない。
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:37:37.18 ID:paotB/9Q0
いい選手というのはFWでありMFでありDFなのだ。ペップやブスケのようなピボーテですら必要なくなる。
考えるのは1枚のセンターバックであり、それがクオーターバックのような形だな。
QB以外は肉体を酷使してQBの為に道を作る守備をするのだ。
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:40:48.97 ID:paotB/9Q0
フットボールとは典型的な奴隷のスポーツであり、戦術面が高くはない。ミケルスもロバノフスキーもバスケやアメフから着想を得ているのは言うまでもない。
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914 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:49:11.42 ID:paotB/9Q0
前の選手がフィジカルコンタクトを怖れる守備をすれば、もはやまともな守備組織は構築できない。
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151 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 21:51:06.74 ID:paotB/9Q0
日本のフットボールは産業だからな。プロスポーツではない。
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:00:51.05 ID:paotB/9Q0
カテナチオ的カルチョは守備の為の守備だ。それこそドンビキカウンターに近い創造性皆無の意地汚い八百長狙いだ。
そういう中で必要とされ生まれたのがバッジオみたいな欠陥品であり、組織が創造性を持てば本来は必要ない不要パーツだ。
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934 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:17:09.65 ID:paotB/9Q0
堅守？必要なのは攻撃的な守備だ。結果の奴隷になるべきではない。カテナチオで勝っても酷評するサッキは正しい。
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936 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:19:37.54 ID:paotB/9Q0
カテナチオやモウリーニョのような選手任せの思考停止カウンターではない。
クロップないしトゥヘルのような組織的でトータルフットボールに根付いたプレッシングないしポジショニングが必要なのだ。
これは日本とかそういう話ではない。フットボールがあるべき姿の話だ。
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941 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:23:18.66 ID:paotB/9Q0
AIが監督をやってもいいのだ。所詮はフットボールなど肉体を使った縛りプレーでしかない。
その肉体を使って最適解の勝率のいいチームを作るかの話だ。カテナチオみたいな人間社会の作り出す無意味さや八百長は通用しない。
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945 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:28:49.56 ID:paotB/9Q0
AIは人間の統計学のような欠陥品は生み出さない。
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947 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 22:32:53.98 ID:paotB/9Q0
欠陥を作り出すとしたら人間だということだ。
人間という不正行為が通用しなくなるから、統計学を利用した詭弁も通用しない。あり得ない仮定の話もできるだろう。
しかし正確なパターンや数値を物量的に計算できるレベルまでいくと、人間のある一部の側面を切り取ったような単純な統計、つまり不正回路は余裕で超えるだろう。
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 23:30:09.31 ID:paotB/9Q0
最近は強豪チームが下位相手にポゼッション率で劣ってもフルボッコのスコアで粉砕してるだろ。

弱いからカウンターなんて思考が弱者の知能なんだよ。

結果的にバカ同士の対戦なら総合力でそうなるだけで、戦術レベルの低い争いでしかない。

ポゼッションカウンターどっちがいいなんていう空論の前に、効率のいい守備をして点を取ることを考えろ。
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848 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 23:40:49.69 ID:paotB/9Q0
創価学会って基本的に理ではなく利を求めて集団になってる朝鮮半島に乗っ取られた宗教団体だからな
こういう思考回路はデフォルトだよ
宗教というより脱税結社みたいなもんだし


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