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【サッカー】＜名将リッピ監督＞中国で奇跡起こせず「私が引き継いだ時は、勝ち点わずか1。そこから6試合を率いて11Ｐを手に入れた」©2ch.net
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜豪州でも高まる監督批判＞“ゴミ”と反撃のポステコグルー監督は「これからも信念を変えない」と動じず©2ch.net
【ドラマ】オスカーの新星！是永瞳がドクターＸで女優デビュー [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】＜安藤優子＞悪質ユーチューバーに怒り！「逮捕すればよかったのに」と怒りをあらわ©2ch.net
【サッカー】ハリルの本音は年俸UP 『（辞任をにおわせたのは）ワタシの仕事に敬意を払わない田嶋や一部スポーツ紙に向けたもの』 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】＜名将リッピ監督＞中国で奇跡起こせず「私が引き継いだ時は、勝ち点わずか1。そこから6試合を率いて11Ｐを手に入れた」©2ch.net
25 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 01:31:46.41 ID:crBnJTq70: >>4
ウズベキスタンの試合見たことないだろ？
中国関係ねーよｗ
予選の後半の試合ほどんと負けてんだぞｗ

【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
626 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 01:40:07.42 ID:crBnJTq70: パスミスがあったから長谷部いらねーとか言ってる奴は、ポジショニングの良さを全く考慮してないんだな
フランクフルトは長谷部がいないと1.5倍くらい失点が増えるってドイツ紙の分析があったが、日本も最近長谷部がいなかった試合は酷いぞ
キャプテンシーとかの問題じゃなく、単純にポジショニングの正確性が他のボランチと全く違う
むしろフィジカルやスピードなら他のボランチのほうが長谷部より上だよ

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634 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 01:43:10.59 ID:crBnJTq70: >>612
高徳のボランチ起用はもう二度とないと予想する
山口と組んだ試合があったけど最終予選ワーストってレベルでビルドアップが死んでた
高徳だけの問題ではないが、あれを試す価値は無いと判断されてもおかしくないと思うくらい酷かった
左右SBの控えとしては貴重な存在だとは思うけどね

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646 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 01:48:58.05 ID:crBnJTq70: >>638
ポジショニング忘れて動き過ぎることが多いからヒヤヒヤするというのはある
その意味では山口はアンカー向きではない
アンカー有りのシステムのとき、相手のビルドアップを潰すというタスクでインサイドハーフをやらせるのが実は一番合ってる
まさにオーストラリア戦はそれがハマった
でもそれを成立させるためにインサイドハーフのうしろに長谷部みたいなのが必要

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654 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 01:56:21.57 ID:crBnJTq70: >>645
本田の名前見ただけで脊髄反射で叩く人が多いからあんまり出したくないんだけど、
ハリルの現状のやり方だと右ウィングは本田だろうが浅野だろうが久保だろうが守備に大きな差は出ない
結局のところみんなプレスバックが甘い場面はある
433でも4231でも高い位置取りするからそのうしろを使われる
4141の時は若干うしろに位置するから守備は安定するけど、その場合は大迫がいないと攻撃時に押し上げるのが難しくなる

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659 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:01:29.82 ID:crBnJTq70: >>648
長友は上がる時は上がるんだけど、基本的な位置取りを数メートル下げたと思う
体力やスピードが落ちて昔みたいにアホみたいに上下動できなくなっただけかもしれないけど
昔みたいに攻撃しすぎな姿勢ならスパレッティも使ってないんじゃないかな
昨日一回ブチ抜かれて失点しそうになったけど、とりあえずここ数試合はかなり守備で効いてると思うわ

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664 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:05:38.50 ID:crBnJTq70: >>655
>>661
いや別に本田が浅野より守備良いなんてことはないぞ
さっきも書いたけどその時のフォーメーション（というかポジションニング）で差が出るだけ
昨日は本田がいた時は4141で、浅野が入ってからは433だった
浅野が入って守備に安定感がなくなったのは、原口浅野を前に出したことでサイドが空いて、インサイドハーフがそこのケアに出て山口の両脇が空いたからだ

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672 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:10:51.92 ID:crBnJTq70: >>660
オーストラリア戦ではハリルの指示で山口と井手口がちょっと異常なくらいの出方で相手のボランチを潰しに行ってた
守備の時にうしろを気にせずどんどん前に飛び出して行け、という具体的な指示があったとインタビューで答えてる
そういう指示が可能だったのはうしろに長谷部がいたからだろう
井手口と山口はやはり香川や柴崎に比べるとプレスバックが早くて激しいから、特徴的にも合ってる

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673 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:11:41.04 ID:crBnJTq70: >>665
コンディション悪かったのが戻ってきてる途中って感じだな

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678 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:16:09.09 ID:crBnJTq70: ドイツでもそうだけど大迫は相手おさえてボール収めるのはもちろん、空中戦も強いし、ドリブルで少しキープしてパスも出せる
あれを全部こなせる代役はたぶん見つからない
だからとりあえずボール収めるという仕事だけに特化することを考えて、興梠がいいんじゃないだろうか
DFラインがクリア気味にボールを前に大きく出した時にCFがマイボールにしてくれるだけでも今の日本にとっては大きいから

【サッカー】＜名将リッピ監督＞中国で奇跡起こせず「私が引き継いだ時は、勝ち点わずか1。そこから6試合を率いて11Ｐを手に入れた」©2ch.net
71 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:26:24.39 ID:crBnJTq70: とりあえず守備は格段に良くなった
それに伴ってちょこちょこ点もとれてる
まあこのまま続けるにしても年齢がな
2026からはアジア枠増えて予選の意味がなくなるし、ぶっちゃけあまり脅威ではない

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711 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:37:22.23 ID:crBnJTq70: >>681
チームの結果が酷かったから勘違いされてるんだが、前回大会のコートジボワール戦とギリシャ戦では大迫は空中戦も対人勝率もぜんぜん悪くない
そこはちゃんとスタッツに出てた
相手のCBは190異常あるような奴らだったのに
ドイツでもトップ下で相手背負ってボールおさめてるよ

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722 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:41:12.81 ID:crBnJTq70: >>685
昨日の試合でも柴崎がバイタルに侵入してできた相手のDFラインのギャップを岡崎は狙いまくってたんだけど、そこにパスが出ない
チームの構造的にそういうサッカーをしていないからね
ショートカウンターで飛び出させるのはだいたい両サイド
そもそもマッチアップしてるCBの裏のスペースに飛び出させるという機会がほとんどないんだから、それならポストできる奴を入れてうしろを押し上げるほうが有益

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733 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:48:15.05 ID:crBnJTq70: >>704
いやいや、押し込まれまくってそういう場面が少なかったし、タスク的にポスト役ではなかったけど、今年のバイエルン戦でもボールおさめとったぞ大迫は
相手がフンメルスではなくてたしかダビド・アラバか誰かだったけどｗ

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741 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:53:56.60 ID:crBnJTq70: >>717
なんかポストプレーって言葉の定義の違いで話が噛み合ってないみたいだな
ブンデスでCBとボランチに囲まれてあれだけボールおさめられる時点で十分にポスト役として機能してるよ
モデストいるいないに関係なくやれてた
あれ以上とかレバンドフスキとかクラスになるだろ

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746 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 02:56:43.35 ID:crBnJTq70: >>738
ボコボコにされた試合でFWがあれだけやれれば十分だろ
何が言いたいのかよくわからんな

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754 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:06:29.00 ID:crBnJTq70: ロングカウンターでポストが邪魔とか意味わからんな
足速い奴がひとりで突破するのがロングカウンターってわけじゃないだろ
むしろ深い位置で奪った時に前に一回預けてウィングに抜けさせる形のほうが多いわｗ
つーかハリルはロングカウンターなんて目指してないだろ
ブロックを低い位置に設定してる場合でも、DFラインは高めにしようとしてる
このまえのオーストラリア戦なんかその典型だぞ

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761 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:13:24.82 ID:crBnJTq70: >>749
つーかモデストいるときの大迫のタスク自体がボールおさめてパス供給することだっただろ
本当にケルンの試合見たことあるの

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764 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:16:06.80 ID:crBnJTq70: >>757
高いよ
トップ～最終ラインがミドルゾーンにいた時間が圧倒的に多いことがデータでちゃんと出てるし、当たり前だけどハリルも翌日の会見でその通りに言ってる
イメージだけで語っちゃダメよ

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773 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:17:52.87 ID:crBnJTq70: >>756
三竿弟が合宿に呼ばれる可能性はあるかもね
枠無くしてたくさん呼んで試すってハリルが言ってるらしいし

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781 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:21:26.33 ID:crBnJTq70: >>776
PK狙いを現実的な戦術とか言ってる時点でお察しだわ

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789 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:25:52.57 ID:crBnJTq70: >>779
チーム全体の位置の話だから、ミドルゾーンの最前線に大迫がいたというだけでは？
チームの重心がうしろにあって守備的だったけど、DFラインの設定は高い位置で、全体がコンパクトだったということ
インサイドハーフを異常に前に出したぶん、そのスペースを埋めるためにDFラインが前に出てた

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802 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:31:35.88 ID:crBnJTq70: >>786
プレスからのカウンターとか言ってるのは当然だけど、きみが一番の戦術はPK狙いみたいに繰り返し書いてることをバカにしただけだよ
点取れない弱いチームが得点とる方法論の帰結がPKって頭悪すぎだろ

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816 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:37:05.48 ID:crBnJTq70: >>797
もう完全に同意だわ
「ワントップのCFのラインが高くなかった」って表現自体がおかしいよね
というか5バック気味でライン深くしてロングカウンターって言ってる人達は日本がそんな戦術とって守り切れると思ってるのかね
14年W杯でもライン自体を低く設定するロングカウンターが大成功したのなんてオランダのそれも数試合なんだが
日本がそんなことやっても、カウンターもできずにどんどん押し込まれてCBが耐えきれずに失点するのが目に見えてる

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835 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:49:06.26 ID:crBnJTq70: >>804
きみが「オーストラリア戦のDFラインが高くなかった」と言ってきたから、低くなかったという事実で反論しただけだよ
というかきみは色々と勘違いしてる
あの試合の井手口山口のタスクが前に思いっきり飛び出して相手のボランチを潰すことだったことは、選手自身が試合後に語ってる
本来ならばオーストラリアの2シャドーを見なきゃいけないんだけどそれを捨ててね
サイドの乾浅野は中に絞って縦パスのコースを消してた
オーストラリアの中盤が厚いのに対処するためだったのはその通りだけど、低い位置で奪う戦術ではない
むしろショートカウンターの典型
データもそうなっててハリルも選手もそう語ってるのに、「ラインが低かった」と言ってるきみの分析のほうを信じるってのは難しいな俺は

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837 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:51:26.53 ID:crBnJTq70: >>822
一度呼んでスタメンになってるんだよ
ただし二度目が未だにない

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847 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 03:57:09.11 ID:crBnJTq70: アンカー置こうがPAエリア付近まで連続で押し込まれたらサウジアラビア相手でも失点するのに、W杯でドン引きカウンターなんて日本には無理
むかしの中東戦術と変わらんわ
アホみたいにプレスかけるしか道はないけど、ライン低くしたら自爆する
前回大会で色んな国のカウンターが効いていたと言っても、あれオランダの初戦とか以外はドン引きしてたわけじゃないからね

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854 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:05:35.40 ID:crBnJTq70: >>846
あの試合見てライン低いとか勘違いしてるきみのほうが色々と理解できてないでしょｗｗ

アンカーがいても、インサイドハーフが前に出すぎるとアンカーの横ががら空きになるから普通はやらない
ほどよい距離で前にプレスに行くだけでもそこのスペース使われるから
そのスペースを捨てて前に出ろというのがオーストラリア戦の戦術
それに伴ってどう見てもDFラインの設定は高かった
もちろん守備時のライン設定の話な

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862 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:19:05.42 ID:crBnJTq70: >>856
現状で昌子が森重より圧倒的に良いのは完全に同意だけど、きみが変な分析をしてることとは話が別だ
ハリルが本格的にアンカーを導入したのはアウェーのUAE戦からで、それは長谷部不在が主な原因だろう
きみの言ってることは全く論理的じゃなくて、客観的な説得力が無い
「オーストラリア戦のDFラインが低かった」という勘違いは>>835で認めてるのに、俺理論で無理やり反論を続けてくるから意味不明になってるよ

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866 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:22:37.24 ID:crBnJTq70: >>865
わりと本気で槙野は23人に残りそうな気がするぞ

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151 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:29:38.84 ID:crBnJTq70: >>144
東アジア杯優勝って言っても日韓は二軍みたいな構成だったし、リッピ来るまではW杯予選でも死んでたわけで
リッピ来て改善されたって面がやはり大きいでしょ
リッピクラスが10年続ければ変わるかもしれないけど、なかなか厳しいと思うで
予選楽になったら普通にW杯は出てくるはずだけど

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885 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:36:35.51 ID:crBnJTq70: >>868
ここ1年の森重はリーグでもふわふわしてただろ
勘違いでもなんでもない

きみは俺に謎の上から目線で講釈を垂れてくる前に、自分が変な分析をしてることに気付いたほうがいい
まずはオーストラリア戦を思いっきり間違った視点で分析してたことを認めて謙虚になることから始めよう

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895 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:47:25.12 ID:crBnJTq70: >>886
んんん？

スレタイの大迫の話
↓
ロングカウンターの話
↓
DFラインの高さの設定の話
↓
オーストラリア戦のDFラインの話

って流れでみんなと雑談してたら、きみが「DFラインは高かった」って絡んできたんでしょ
だから、俺はハリルや選手の談話とデータを持ち出して反論しただけだよ
実際にきみ自身も「俺が勘違いしてた」と書いていたじゃないか

俺はきみが間違ってる点をひとつひとつ指摘していただけで、個人攻撃から入ったわけじゃない
そうやって「語れよ」とかいきり立ってウザ絡みしてくるなら会話もしないぞｗ

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155 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:47:56.56 ID:crBnJTq70: 10年後脅威論のループはいつ泊まるのか

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156 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:49:02.25 ID:crBnJTq70: >>154
それすら知らず>>1も読んでないというねｗｗ

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53 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 04:57:42.48 ID:crBnJTq70: >>1
いまのオーストラリアはユース世代もパス主体のサッカーをやってるんだよ（ちなみに弱い）
以前まではとりたてて特徴のない感じで育成やってたわけで、とりあえずそういう方向に舵を切るのは悪くないんじゃないかな
日本と違って基本的に体デカい奴が多いから、A代表だけ戦術を変えるってこともできるだろうし
育成の結果が出るまで相当時間がかかると思うので、そこまで我慢できるかが問題だけど

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918 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 05:04:20.80 ID:crBnJTq70: >>899
自分の目で試合を見て、選手と監督の談話、それにスタッツ出してるサイトをたくさん見てデータを比べて答え合わせってのは楽しいぞｗ
そういう目線でサッカーを見れば、きみも論理性や分析力を持てるんじゃないかな？
きみみたいに俺様ルールで語るだけじゃ何の説得力もないし、何よりも書いてることが矛盾しまくりで支離滅裂だ
具体的で客観的な反論が何ひとつ返ってこないからこちらが不安になるよｗ
10代とかじゃないなら一刻も早くそこらへんを改善したほうがいい
もうツッコまないから、好きなだけディスっていいぞｗ
おやすみなさい

【サッカー】＜名将リッピ監督＞中国で奇跡起こせず「私が引き継いだ時は、勝ち点わずか1。そこから6試合を率いて11Ｐを手に入れた」©2ch.net
164 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 05:16:01.11 ID:crBnJTq70: 俺はまさに最終予選の最初の4試合と最後の3試合を見たんだが、最初の4試合はうんこだったぞ中国
大差をつけられた試合はないしイランとは引き分けてたけど、内容は悪かった
東アジアカップでいちおう戦えたから勘違いしちゃったんじゃないかな

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430 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 05:43:47.95 ID:crBnJTq70: >>421
まさにその通りで、動画用にやってたのがバレた時点で扱いが変わるって単純な話

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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 05:44:57.96 ID:crBnJTq70: >>429
他の報道で言ってたけど、偽計業務妨害の方向で行くらしいよ

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65 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 06:17:03.76 ID:crBnJTq70: >>61
日本のモデル事務所はもちろん、海外のモデルエージェンシーも所属してる女の容姿には傾向がある
日本の芸能事務所がそうであっても当たり前の話
ゴリ押し云々を批判するのは理解できるけどね

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130 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 08:00:50.98 ID:crBnJTq70: >>1
イラク戦だかの後の会見でアホな質問してハリルに説教された新聞記者がいたって話だが
オーストラリア戦の前にハリル解任論を報じてたいくつかの新聞てその記者がいるところだろｗ
日刊ゲンダイちゃうんかｗ

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155 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/07(木) 08:29:19.58 ID:crBnJTq70: ホジッチは最近の会見で「強化のためにアウェーで強豪と戦わせてくれ」ってセルジオ越後的なことを言ってたから、
たぶんハイチとかふざけんなって協会に不満タラタラだろう
こんな記事よりハリルのほうを信じるわｗ

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