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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
【サッカー】前半で交代の本田圭佑、中央でのプレーに強い意思「自分の良さが最も活きる」 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜釜本邦茂＞現状で本田起用は厳しい。宇佐美らにも突き抜けてほしい！©2ch.net
【サッカー】吉田麻也、ペットボトル投げ込みに激高　取材エリアも“スルー” [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】本田１０試合連続ノーゴール　連続無得点時間もワースト更新間近 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜日本代表・総括＞豪州戦＆サウジ戦で見えた課題。肝になる中盤３枚の強みと弱み©2ch.net
【サッカー】どこまで愛されているんだ…シャルケ、内田篤人の退団セレモニー実施を発表 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net

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【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
196 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 00:06:12.77 ID:Lhr8rcX20
>>187
>>191
4411！4411！俺トップ下！俺トップ下！
こう叫びまくって（合意は得ずに）変えることは可能だった
＊それやれば監督によっては追放だろうが
まあハリルが柴崎→久保でそうしたけど
ハリルが自分のミスして自分で修正しただけでもあるが
柴崎が監督や他の選手無視でシステムレベルで変更する能力がないってことでもある
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
215 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 00:27:54.74 ID:Lhr8rcX20
>>202
既に崩壊してたと思うけどな
より崩壊する可能性あるのはその通りだけど
崩壊具合と柴崎のハリル評価から予想すると、実際にやったように柴崎→？でのシステム変更は可能性高いと感じるべき
柴崎があの状況限定で生き残り、チームの勝率を上げるにはそうするべきだったよ
まあ失敗すりゃ、余計に問題児扱いで評価下がっただろうけど
柴崎にとってのハリルジャパンのラスト試合になってしまうなら、やるべきだったと結果論で言える
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
229 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 00:49:06.34 ID:Lhr8rcX20
後半ってか浅野と岡崎がいた時間だな
杉本が入ってからは・・・
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
264 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 01:21:58.55 ID:Lhr8rcX20
>>257
引いてそれに徹してたわけじゃないからな
中途半端なプレスでかからずに間延びしてボロクソにやられただけ
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
265 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 01:23:33.33 ID:Lhr8rcX20
引いて守備でも、最終ライン4とその前に2はいないと
日本の失点シーンは最終ラインが4にその前が0みたいな守備
【サッカー】前半で交代の本田圭佑、中央でのプレーに強い意思「自分の良さが最も活きる」 [無断転載禁止]©2ch.net
780 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 03:06:05.92 ID:Lhr8rcX20
既に定着してる宏樹はともかく、少ないアピール時間が本田で45分減った柴崎は可愛そ
まああれか、中でポジション取りたいなら先ずはライバルの評価を落としてくってことか
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
940 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 05:24:36.50 ID:Lhr8rcX20
柴崎の伸び代とかなぁ・・・
クラブじゃトップ下だし、IHやボランチでは成長どころか退化すらありえるぞ
失点シーンの対応も悪かったし
全体がスライド、プレスがかかってない、蛍が前に出てる、相手が自分の後ろ≒蛍の横を狙って走って来てる
こういう状況なら自分が付いてくって判断できないと
他の選手が上手く指示出したり、そこを埋めてくれればっても、そういう選手がいないと使い難いIHではね
武藤にしても似たようなこと言える
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
942 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 05:26:07.10 ID:Lhr8rcX20
海外でやってるてっても、やってるプレーしか伸びないからな
柴崎の場合はトップ下でのプレー
フィジカルコンタクトとかは他でも活きるが
IHでの判断力の向上は期待できない
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
959 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 06:00:37.42 ID:Lhr8rcX20
>>953
現状では蛍アンカー、柴崎IHがベターだろ
難しい条件だとサウジに負けたが、まあ日本レベルからすると及第点
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
962 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 06:02:21.15 ID:Lhr8rcX20
あと長谷部いてもホームでUAEに負けてたりもするからな
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 06:24:26.03 ID:Lhr8rcX20
典型的な失点だろ
アンカーの横使われてその流れで失点って
誰悪いでなく、システムの短所
なのでJリーグの歴史でも採用が少ないシステム
【サッカー】＜釜本邦茂＞現状で本田起用は厳しい。宇佐美らにも突き抜けてほしい！©2ch.net
105 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 06:38:32.46 ID:Lhr8rcX20
>>103
フィジカルコンタクトのないオンザボールのテクニックだけなら日本一
にも関わらずブンデス一部で駄目で今は二部ってことでいろいろまぁ
【サッカー】＜なぜ日本に勝てた？＞ サウジのファン・マルバイク監督が明かした「用意周到なプラン」「日本はかなりタフな相手だった」©2ch.net
351 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 06:51:10.66 ID:Lhr8rcX20
こちらの左サイドでもたれる
→バイタル使われる
→昌子と長友は流れで飛び出てる
→吉田は下がってる
→宏樹が飛び出る
→右FWは傍観
イラク戦と同じ失点だからね

4123や、中盤の個々の選手どうのもあるがハリルジャパンのやられ方のテンプレート
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
990 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:03:35.33 ID:Lhr8rcX20
>>987
岡崎のための代表じゃないからな
岡崎はレスターでは〜マインツでは〜ザックでは〜
柴崎は鹿島では〜ヘタフェでは〜
これってザックのときの香川はドルトムントでは〜と本質的に同じだぞ
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
994 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:13:46.58 ID:Lhr8rcX20
>>991
監督によって上手く使えない選手いるのは仕方ない
アギーレは遠藤（柴崎）を評価して上手く使ってた方だが
逆に酒井宏樹とかは冷遇された
大迫はハリルも最初は冷遇だったのでまぁ
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
995 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:15:28.08 ID:Lhr8rcX20
>>991
監督だけでなく、周りの選手だって全ての選手に合わせる能力があるわけでもないし
今の右なら、宏樹に合うかどうかってのが一つの評価基準になる
柴崎、又は本田を上手く使うだけなら高徳のがいいだろうが
【サッカー】吉田麻也、ペットボトル投げ込みに激高　取材エリアも“スルー” [無断転載禁止]©2ch.net
17 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:19:49.77 ID:Lhr8rcX20
>>15
清武って長谷部さん内田さんばかりで、五輪で一緒に戦ったはずの吉田のキャプテンシーとか全く話題にしないね
【サッカー】＜サッカー日本代表＞代えの利かない選手の存在明確に [無断転載禁止]©2ch.net
999 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:24:40.94 ID:Lhr8rcX20
長谷部いないなら今と同じだろ
今野、柴崎、香川とかそこらからコンディション良い選手を使う
トップ下なら清武も候補だな
間違って倉田レベルを抜擢しては駄目
【サッカー】本田１０試合連続ノーゴール　連続無得点時間もワースト更新間近 [無断転載禁止]©2ch.net
61 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 07:34:55.10 ID:Lhr8rcX20
柴崎は一番チャンス作ってたよ
同時に失点シーンがそうだがバイタルケアがイマイチだったが
二年ぶりの代表で最も連携ない選手ってのも考慮すれば、及第点レベル
良い選手がいりゃ、そっちを試されそうだが、いなけりゃ柴崎のままってレベル
【サッカー】＜日本代表・総括＞豪州戦＆サウジ戦で見えた課題。肝になる中盤３枚の強みと弱み©2ch.net
12 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:03:54.92 ID:Lhr8rcX20
岡崎と柴崎いるから最低限の攻撃になったんだがな
比較したいなら以前の大迫いない代表を思い出すべきだよ
【サッカー】どこまで愛されているんだ…シャルケ、内田篤人の退団セレモニー実施を発表 [無断転載禁止]©2ch.net
155 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:05:25.33 ID:Lhr8rcX20
>>143
勘違いしてるのはお前という
こういう馬鹿は自分が馬鹿だと認めて反省できずに繰り返すんだろうが
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18 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:09:10.92 ID:Lhr8rcX20
>>17
なくなってないがな
この前の試合も柴崎→久保にした後はトップ下だったぞ
【サッカー】＜日本代表・総括＞豪州戦＆サウジ戦で見えた課題。肝になる中盤３枚の強みと弱み©2ch.net
23 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:16:51.19 ID:Lhr8rcX20
>>20
柴崎が最もチャンス作ってたな
柴崎いなけりゃノーチャンスで負けてた試合
つーかハリル批判でもよく見るが、日程や気候の厳しいアジア予選アウェーで一番頼れる選手の大迫不在とか軽視しすぎ
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
46 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:28:12.78 ID:Lhr8rcX20
スタイル議論で疑問なのは、なんで攻撃ばかりなのかということ
マンマークなのかゾーンディフェンスなのか、スライドをどこまですべきかとか守備の話は全然みない
これが国民性か
ポゼッションにしろカウンターにしろ思考や議論が攻撃によりすぎ
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
74 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:42:48.67 ID:Lhr8rcX20
>>71
カウンターでもパスは重要です
むしろ中途半端な遅攻のが、足下へのショートパスだけでなんとか機能してる風にごまかせる
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
83 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:47:33.66 ID:Lhr8rcX20
本田はともかく、衰えても偉大な選手の扱い悪くすると内部で軋轢生じることあるからね
長友とかオーストラリア戦のあとに香川と本田どうのコメントまでしてたし
そういう意味でも、外して何が問題だ？ってのを内外に示すのも重要
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
90 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:50:46.68 ID:Lhr8rcX20
南アを参考にするなら、やっぱセットプレーでチャンス増やせる選手はいるってなるね
IHの一人で柴崎か清武は23枠に一人は欲しい
清武はトップ下は問題ないが、IHでどうか疑問もあるが
柴崎もIHならバイタルに飛び込む相手選手についてくか、ついてかず後ろの選手に任せるかの状況判断を改善しないと、良くて控えのままだろうが
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93 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 08:54:02.35 ID:Lhr8rcX20
>>92
ドイツとか戦術の塊だよ
ニワカにはハードワークしてるだけに思えても
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
119 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:07:43.08 ID:Lhr8rcX20
昔の広島や石井以外の鹿島や石井CWCでの鹿島は、ライン下げてのロングカウンターだな
ショートカウンターはチラホラ増えてるけど、Jリーグで結果出せてるかと言えば準優勝止まりってかんじ
石井にしても柴崎とカイオいて1ステージ取れても、2ステージは・・・
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167 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:22:30.50 ID:Lhr8rcX20
>>147
むしろ戦術軽視でとにかくスター並べろが日本だろ
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
184 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:24:46.89 ID:Lhr8rcX20
>>152
全然違う
そもそもやる気ない選手が多い
自分が能力ない方の選手で、監督の指示守らないと消えると思ってた岡崎はしっかりとやった
香川とかサイドスタート全然しなかったように、能力的に難しいのではなくやる気がないだけ
ザック曰く、内田と岡崎が私の戦術してくれる選手と言うほど
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
189 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:26:15.75 ID:Lhr8rcX20
>>185
ブラジルWCで最も足を引っ張った香川がスターｗだよ
あとは本田な
今でも使えとかそういう奴いるだろ
長友とかｗ
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
226 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:33:57.58 ID:Lhr8rcX20
別にポゼッションでも良いんだけどな
でも中下位でポゼッションして良い戦いしてるとこは、後ろでプレス無効化のポゼッションして、前がレシーバーとして動きまくるってのが今のトレンド
中下位で、中盤でボール触りまくるポゼッションは珍しい
仮に日本代表でするなら、DFの3選手やアンカー、相手のプレス次第でIHの一人くらいがポゼッションでパス回してプレス無効化して、前はレシーバーって戦術になるべき
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:40:18.50 ID:Lhr8rcX20
>>235
まあ放り込みだが、よくある放り込みでもない
よくあるのはボールもったらすぐにFWらへんにだすの
レシーバーは一人か多くて3選手
ここでのポゼッションは、後ろの4〜5がプレス無効化してパサーとなり、前の4〜5がレシーバーとなる
レシーバーの数が違う
ブンデスでのホッフェンハイムとか
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:41:35.90 ID:Lhr8rcX20
>>235
Jリーグで言えば昔の広島、または槙野と森脇が殆ど上がらない浦和
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307 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:51:31.81 ID:Lhr8rcX20
日本が本気でカウンターやるならザックの方針をやりきればいいんだよ
守備のやり方を徹底、カウンターでの動きも徹底、アイディアを出して良いのは最後のチャンスメイクとシュートだけ
いくら香川みたいに能力あっても、約束事を守れないなら追放
協会や日本代表OBがつまらないとか選手の個性を消すからやめろとか言ってもやりきるべきだった
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 09:58:17.13 ID:Lhr8rcX20
本田も遠藤も欧州の高いレベルで戦ってないから妄想できたんだよ
現実知ってた内田、岡崎、長谷部がそれに消極的だったのも当然
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 10:14:12.77 ID:Lhr8rcX20
>>412
FW以外も違う
当然だが高いレベルのDF揃ってるから、日本と違ってプレスが機能してない時間でも普通に守れる
まあ偶に鹿島相手に柴崎にゴール取られたりもするが
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 10:20:06.86 ID:Lhr8rcX20
>>456
日本のポゼッションｗって横パス、バックパス多用で、二人以上が置き去りにされたカウンターくらいまくるからないわ
守備しないメッシよりも、香川いる方が守備は難しいし
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509 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 10:26:13.14 ID:Lhr8rcX20
>>500
コンディション悪くねーわ
パフォーマンス悪すぎてそう言い訳してる選手信者がいるだけで
怪我明けの内田よかたったり、親善試合で香川が好調でその言い訳は無理
結局、象牙相手に醜態さらす実力しかない選手が多数だっただけ
コンディションではなく実力
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 10:31:53.07 ID:Lhr8rcX20
>>527
オシムは走れば勝てたな
内田は（頭使って）走れてたってるし、コンディションでなく日本の選手が内田以外馬鹿すぎたってこと
つーか香川はコンディション悪かったのでサイド放棄しましたとか
大迫と本田はコンディション悪いので前にプレスして間延びしましたとか
ほんと、言い訳にすぎない
【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
569 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 10:35:42.32 ID:Lhr8rcX20
>>546
だから言い訳だろｗ
自分たちが介入して監督の戦術（343）を邪魔したのが失敗の原因ですとか認めれるわけがない
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net
36 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:20:48.07 ID:Lhr8rcX20
柴崎や浅野が本田より悪く言えるなら、それはただの病気だよ
【サッカー】＜日本代表＞「日刊スポーツ当落予想！」生き残り確率、本田圭佑50％、香川真司７０％、柴崎岳４０％...©2ch.net
233 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:27:57.20 ID:Lhr8rcX20
清武って怪我前に倉田に枠奪われたんですけどねｗ
柏木なんて名前すらでないし
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net
90 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:38:18.95 ID:Lhr8rcX20
もうね、代表は連携じゃないんだよ
それも衰えた選手の既得権益の連携でしかなかたっが
クラブで高いレベルでやれてる個人能力ある選手を組み合わせる場所
本田が再び枠を掴みたいなら、維持でも5大リーグでやるべきだった

現代サッカーにおいて、代表とは。
ハリル監督が示した新たな「定義」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828828
【サッカー】＜武田修宏氏＞“本田不要論”に否定的「長距離移動して３０度を超える暑さの戦いは難しい」「酷評はちょっと違うと思う」©2ch.net
125 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:47:40.76 ID:Lhr8rcX20
コンディションが悪いｗ
ただの実力です
【サッカー】＜日本代表＞「日刊スポーツ当落予想！」生き残り確率、本田圭佑50％、香川真司７０％、柴崎岳４０％...©2ch.net
238 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/09/07(木) 19:50:09.52 ID:Lhr8rcX20
本田をばかにするのに夢中で、香川の序列も落ちてるのに気づけない香川信者ｗ


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