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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】国民的スポーツはどっち？サッカー派小柳ルミ子(65)と、野球派の稲村亜美(21)も大激論　結果は２８０対２２０で野球の勝利★8 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】真木よう子ツイッターアカウント非公開…騙された？ [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】真木よう子のツイッターアカウントが非公開→削除に [無断転載禁止]©2ch.net

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【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
556 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:17:32.00 ID:TiHS0zuy0
著作権やらエロ本やらかなりヤバい問題を多く抱えてるコミケが陽キャに抑えられて規制対象になるのを危惧してた
表面上はみんな自費の採算度外視でやってるのにクラウドファンディング使ってガチなことやりだした

どちらも問題ないが、単純にやり方が気に入らないから全部嫌いになったってこと
真木よう子じゃなくてもいずれ誰かがしてもおかしくなかったと思う、真木よう子だから問題が大きくなっただけ
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
582 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:26:22.01 ID:TiHS0zuy0
>>565
あとは中抜きがないからってところじゃないか
Twitterの名前からして、周りに叶姉妹とかの話を持ち込まれてイケると思いきやコミケ独自の村社会に適用できなかった

ただ以前買う側としてコミケに参加してたこともあったみたいだから作る側として認識不足があったのでは
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
597 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:30:26.93 ID:TiHS0zuy0
>>584
最後の一文が正解
力を持ってる人がルール上問題ないのに自分たちの想定外なことをしてきたから騒ぎ立ててるだけ

>>587
企業ブース排除、職業漫画家排除でも良いかもな
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
603 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:33:46.77 ID:TiHS0zuy0
>>598
好意的に捉えればだが、多分ファンミ的なのは以前からやりたかったんだと思う
今まではそれができなかったが、ドラマの宣伝という建て前でTwitter開始できてファンと触れ合えたってところじゃないか
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
611 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:36:31.71 ID:TiHS0zuy0
>>607
全くその通り
しかもそのルールとやらも参加者の一部が作り上げた俺ルールがいつしか一般化しただけで、公式ルールでもなんでもない
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
618 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:38:40.80 ID:TiHS0zuy0
>>609
オタク側からすれば叶姉妹は義を通した
真木よう子は鳴り物入りだった
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
622 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:40:28.49 ID:TiHS0zuy0
>>617
参加申し込みがどうなってるかわからんけど、企業側の負担を数倍に増やせば良いんじゃないか
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629 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:44:16.93 ID:TiHS0zuy0
>>621
それとこれは別問題なのをわかってない

無事受け入れられた→話題作りやら儲け成功→真木よう子と周辺ウハウハ
って言うのを周りから唆されて想定してたが、実際はオタク謎の俺ルールによって参加に失敗して周辺が去っていったんだと思う
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
634 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:46:25.11 ID:TiHS0zuy0
>>628
逆に公式ルール上でもでかい企画でなにが悪い？というのに反論できないのでは
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
651 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 04:54:41.85 ID:TiHS0zuy0
>>635
思惑が失敗して、コミケ参加を促した周辺に去られたんだと思うぞ
だからこその騙されたに繋がるんじゃないのか
周辺に祭り上げられてオタク（ファン）に受け入られると思って参加表明したら予想外に叩かれて周辺が去って企画だけが残った

正直真木よう子ひとりでクラウドファンディングとか開始するような能力ないでしょ
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
666 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:04:13.00 ID:TiHS0zuy0
・真木よう子
ファンミ等ファンと触れ合いたかったが事務所NG
番宣名目で運良くTwitter開始
↓
・周辺
Twitterで話題になった真木よう子に着目
コミケで話題になった叶姉妹にも着目してコミケを利用して一儲けしようと真木よう子に声をかける
↓
・真木よう子&周辺
周辺は儲けたいだけなので基本は真木よう子の要望を通す
儲けを考えたときにダメージを抑えるためにクラウドファンディングで出資を募るもオタクに叩かれ作戦失敗
割に合わないと周辺が逃亡して何の知識もない真木よう子だけが残されてにっちもさっちもいかない

こんなところでは
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
668 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:05:42.71 ID:TiHS0zuy0
>>662
堂々としてるからだろう
不倫してるのがわかってるのに嘘ついて面目保とうとした奴らの末路みたいなもんだ
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
673 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:08:45.14 ID:TiHS0zuy0
>>663
成り立ちとか考えると排除は運営もしたくないとは思うんだけどな
あと企業を受け入れることによって今の闇市状態を多めにみてもらえてるだろうし
もう最悪1日増やして企業と職業漫画家限定の日を作ってしまえば良いと思う
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
686 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:18:25.59 ID:TiHS0zuy0
>>683
たぶんね、思ってる以上にきな臭いのが周辺にいた結果だと思うよ
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
700 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:27:11.28 ID:TiHS0zuy0
ただ今回全方位に逃げられた真木よう子がどうするのか気になる

真木よう子名義でクラウドファンディングの出資を募ってしまった以上、何がしかやるしかない
真木よう子は知らないうちに詐欺の片棒を担いじゃって痛い目みちゃった感じかな
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
706 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:29:43.66 ID:TiHS0zuy0
>>702
事務所が気付かないところで話が進んでたんじゃないか？
知った時にはやるしかない状態で、だけどわかりやすく炎上してニュースになったので急いで止めさせたとか
【芸能】炎上の真木よう子が謝罪、コミケは参加せず ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
715 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 05:32:55.10 ID:TiHS0zuy0
>>707
それができれば逆転劇もあるだろうけど…一度嫌われたら大変だし事務所もガチガチに止めるでしょ
【テレビ】国民的スポーツはどっち？サッカー派小柳ルミ子(65)と、野球派の稲村亜美(21)も大激論　結果は２８０対２２０で野球の勝利★8 [無断転載禁止]©2ch.net
545 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/29(火) 10:28:38.61 ID:TiHS0zuy0
>>538
なんで小柳を焼き豚が祭り上げるんだよ。サカ豚だろ？どう考えても
【テレビ】国民的スポーツはどっち？サッカー派小柳ルミ子(65)と、野球派の稲村亜美(21)も大激論　結果は２８０対２２０で野球の勝利★8 [無断転載禁止]©2ch.net
551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/29(火) 10:34:21.50 ID:TiHS0zuy0
アナルンサーにﾜﾛﾀｗｗｗ
捏造しまくりのコピペ貼りつけ運動また始まった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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893 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 16:25:50.54 ID:TiHS0zuy0
これ無知な一般人のコミケに対する認識の低さに加えて、オタクの勝手な独自ルールによる排他主義と、性善説で動いてたコミケ運営側の無能っぷりも露呈しただけの話じゃ？

問題が大きくなった以上、オタクが叫ぶ独自ルールがかなり一般化されてるみたいだが、運営がそんなことないし真木よう子のやり方は問題ないと発表すれば良い
逆に真木よう子のやり方に問題があったのならそれを発表すれば良い
ただ後者の場合、企業ブースとかその他今後CF使ってくるような奴に対してどう対処するんだって話になってくる
運営が今回の一件を見てみぬふりしちゃって勝手に参加者が盛り上がっただけ

客が勝手にルール作って店主が慌てるラーメン二郎みたいなもんだろ
【芸能】真木よう子ツイッターアカウント非公開…騙された？ [無断転載禁止]©2ch.net
937 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 16:51:58.83 ID:TiHS0zuy0
>>913
しかし現状それで登ってはダメなルールがなく、本人は登り切る可能性もあるって話

それでも止めるなら諭せば良いのに、迷惑だから来るなって排他的にならなくても良い
そもそも富士山はその人のものではない

ってのが今回のコミケと置き換えた場合の話
【芸能】真木よう子ツイッターアカウント非公開…騙された？ [無断転載禁止]©2ch.net
948 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 16:58:41.87 ID:TiHS0zuy0
>>939
そりゃ出さないでしょ、今までグレーで放置してきたし、これからもグレーで放置しておきたいだろうから
ただ今回はそれを放置してきた結果で、公式ルールとやらもあやふやな部分が多くて結果この騒動に至った
運営が運営として法人化してるなら今後どうすんのか線引きしとくべきだと思うんだけどな

>>941
運営がいて法人化してる以上はそれは通用しない
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955 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:03:53.91 ID:TiHS0zuy0
そもそも公式に明文化されてない独自ルールというか心構えを諭しても無駄だと思うわけだが違うのか
だめなことなら明文化しておくべきだし、してなかったことをやられたらそれはもう仕方ないとして諦めるしかないと思うんだが
自衛というには強くやりすぎてる気がする

そりゃ郷に入りては郷に従えなわけだが、全員にそれが通用するわけじゃないい
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963 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:08:00.13 ID:TiHS0zuy0
>>952
運営が作った公式ルールに則っている以上、それに文句つけるなら真木よう子相手じゃなくて運営じゃないの？ってことだよ
運営が作った公式ルール以外のところで真木よう子に文句をつけるのは参加者としても筋違い
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971 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:10:15.56 ID:TiHS0zuy0
>>964
守ってないなら運営が止めるし、抽選から外すだけ
第三者が止めに入る必要性はない
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979 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:12:53.77 ID:TiHS0zuy0
>>968
その通りなんだが、守らない奴は少なからず出てくる
その出てきた時に運営が動かないで第三者が出てきてどうすんのよ
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991 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:18:00.96 ID:TiHS0zuy0
>>978
第三者がそれを心配するのはわかる
そういう時のための運営なわけだから、第三者は運営に任せておけば良い

>>983
全員が空気読めるっていう性善説で動いてた結果がこれなわけで
しかもそれを運営ではなく参加者が強要するのはおかしいんじゃないか？
参加できるなら運営が問題なしと判断した、それで参加者が迷惑したなら運営のあり方に問題がある
【芸能】真木よう子ツイッターアカウント非公開…騙された？ [無断転載禁止]©2ch.net
998 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:21:47.63 ID:TiHS0zuy0
>>986
今回真木よう子だからここまで話題になったが、真木よう子以外でもやらかす奴はいずれ現れるだろうし、既に現れてるかもしれない
その時にどうするのかね
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183 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:34:34.75 ID:TiHS0zuy0
>>159
使っちゃダメとも言われてないし使ってる奴は他にもいる以上どうしようもない
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:42:09.59 ID:TiHS0zuy0
今回の一件、個人的に辞退した（に追い込まれた）から収束に向かうかもしれないが騒動になっても一切発表しないコミケ運営の無意味さとキャンプファイア周りの胡散臭さは残った

特にコミケには後者のキャンプファイア他真木よう子を唆した人たちみたいなのがこれからどんどん増えていくのにどう対処するんだろうか
【芸能】真木よう子のツイッターアカウントが非公開→削除に [無断転載禁止]©2ch.net
259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:44:45.44 ID:TiHS0zuy0
ヒカルを叩いてたら情報商材屋の繋がりが露呈したみたいなもんで、真木よう子を叩いたら芸能村の893（北尾）が見つかったって感じか

>>246
周りからは良い話しか聞いてなかったとしら多少はね
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316 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:53:28.16 ID:TiHS0zuy0
>>275
真木よう子本人の言い分を飲むとしたら
コミケ側には芸能人枠を用意されてて、コミケに参加すれば叶姉妹よろしく一般人（オタク）に受け入れられますよと北尾一味に唆された
本人は素敵な話に乗ったは良いが忙しくて知識もなかった、ただ北尾一味がいろいろしてくれてた

がそれら全てが実は北尾一味が真木よう子をけしかけて仕掛けた儲け話だった
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 17:56:04.13 ID:TiHS0zuy0
>>298
もし芸能人枠がコミケ側が北尾らに提案した話で、事実なら真木よう子はコミケ運営の闇も暴露したことになって楽しいことにはなる
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404 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:06:06.51 ID:TiHS0zuy0
>>378
本人は出版に関して素人だから鵜呑みにするしかなかったけどさすがに3000万はおかしいと思ったから拒否った
そしたら800万になったそれでもおかしいと思いつつ仕事で忙しくて勝手に話が進んでた
これ本当だとしたらマジモンの詐欺グループに鴨られたね
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434 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:09:04.86 ID:TiHS0zuy0
>>417
いろいろと用意周到すぎるな
おそ松、夏コミ参加、キャンプファイア、出版周り
これを現在進行形で主演ドラマ撮影中の人間ができるわけがない
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452 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:11:50.44 ID:TiHS0zuy0
>>431
しかも真木よう子名義で話を進めさせた結果、真木よう子だけに責任が行くようにされてる
北尾一味も怪しいけど裏では芸能村がコミケ運営と連んで何かを本格始動し始めた気がする
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:14:45.37 ID:TiHS0zuy0
>>444
実際に芸能人枠があるんだと思う
抽選なんて本当にしてるかどうか怪しいし、芸能人側が賄賂用意しててもおかしくない

>>451
そこもまずいが趣味の範囲の行動だから〜って唆された可能性もある
騙されるような知能もまずいけどな
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491 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:17:40.38 ID:TiHS0zuy0
>>466
そう、事実ならね
ただ一連の流れで一番納得しやすい言い分でもある

正直こうなってくると小林幸子も西川貴教も叶姉妹も怪しい
コミケに詳しい優秀なブレーンを用意できたかできなかったかの違い
たびたび参加してるAV女優も宣伝できてるくらいだから目を付けられてるのは間違いない
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525 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:22:39.14 ID:TiHS0zuy0
>>512
唆した側がファンと触れあえますよ！って伝えてた可能性
ぶっちゃけ800万用意したらそれくらいできると思うが、コミケ出展で一儲けの目的が先に来てたとしたら
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:26:00.60 ID:TiHS0zuy0
>>515
これだけ規模がでかくなってるんだから、儲けの臭いを嗅ぎつけてあの手この手を使ってくるって
運営が本当にリーダーも何もいない分散されたボランティアだけのものならまだしもね

>>521
メディアに取り上げられたりするくらいだしなー
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563 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:28:11.50 ID:TiHS0zuy0
>>539
そういうことなんだけど、真木よう子自身も事務所通さず好きなことしてみたいと思ってたところはあったんだろう
んで、見事にそこを漬け込まれた
今頃事務所にこっぴどく注意されてる頃だろう
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585 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:31:09.16 ID:TiHS0zuy0
>>571
しかし詐欺に引っかかるのはこういう人って見事なまでに体現してるのは笑える

事務所に相談しても止められるのは目に見えてるからね
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604 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:34:09.64 ID:TiHS0zuy0
>>582
事務所通してるならこんな話にはならないと思うよ
ベッキーの時みたいなサンミュージックばりの無能集団なら話は別だが

>>594
どう考えても800万を全て出版の費用に回すわけがなかろう
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615 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:35:30.36 ID:TiHS0zuy0
>>598
たしかにそうだ、まあどちらにせよ漬け込む隙なんていっぱいあるんだからクリーンな運営で俺たちオタクが作り上げた文化ってのはもうないだろうな
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641 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:38:00.80 ID:TiHS0zuy0
>>605
多分詐欺グループも驚くくらい真木よう子がバカだったんだと思うぞ

今まで建前上はクリーンな場だったものが真木よう子のおかげて芸能人枠を用意するコミケ運営の存在や、裏で一儲けを狙ってる芸能村の存在が露呈しちゃったんだと思う
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650 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:40:32.41 ID:TiHS0zuy0
>>626
頭悪いから何がダメなのかわかってなかったんだろう
没写真勿体ないからそれを使ってファン相手に自己表現しましょう！とでも唆されて
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:41:54.79 ID:TiHS0zuy0
>>636
いや、事務所通してるならもっとうまくやってると思うよってこと
事務所通してないからこそ真木よう子が下手打ちまくったんだと思う
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670 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:43:39.15 ID:TiHS0zuy0
>>654
真木よう子は来ないし、コミケの闇が露呈したということはオタク的にも良かったんじゃないの
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677 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:45:44.86 ID:TiHS0zuy0
>>671
真木よう子のせい（おかげ？）で完全に崩れたと思うけどな
オタクの言い分もおかしいし、コミケ運営の無能さもやばいし、今後参加してくる芸能人や儲け主義にどう対抗していくのやら
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683 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/29(火) 18:47:18.43 ID:TiHS0zuy0
>>674
おそ松好きもあんなん晒すか？って感じだから自らというより意図して撮影された感がハンパない
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