必死チェッカーもどき芸スポ速報+ > 2017年08月13日

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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止	【野球】＜昭和＞「文武両道あり得ない」下関国際・坂原監督　買い食いダメ。携帯は入部するときに解約。★3 [無断転載禁止]©2ch.net 【高校野球】甲子園大会は“越境入学”を許すな！＜日本野球よ、それは間違っている！＞ - 広岡達朗 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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【野球】＜昭和＞「文武両道あり得ない」下関国際・坂原監督　買い食いダメ。携帯は入部するときに解約。★3 [無断転載禁止]©2ch.net
590 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 01:58:10.68 ID:n877/3Tr0: >>565
>甲子園に出た奴で根性なしはいない。
>この評価だけで一生生きていける。

普通であることの勇気
特別になりたがる弱さ
安直な優越と成功
[アドラー心理学]

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342 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:45:52.54 ID:n877/3Tr0: >>287
>こういう老人が
>日本のあらゆる分野をドンドン停滞させて行く

身のないことを活性化させたらアカンやろ

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346 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:47:31.45 ID:n877/3Tr0: >>340
>才能ある選手がいいとこに行きたいのは当然の事
>広岡が何を言おうがどうもならんだろ

プロのユースにでも行ってろや
高校生には健全な高校生活を送らせなにゃらんので
規制は賛成

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348 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:48:24.73 ID:n877/3Tr0: >>344
>越境は野球だけじゃないだろｗ
>バーカバーカｗｗｗｗｗｗ

全部規制したらいいじゃん

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350 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:49:56.33 ID:n877/3Tr0: >>334
>学習指導要領の最低限を満たしてれば、あとは部活に力を入れようが、
>受験対策に力を入れようが、
>学校経営の裁量範囲だろ。

無意味なことが助長されていく事に規制を設けるのは良いことだ
その規制の範囲内で好きになりゃ良い

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359 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:53:16.21 ID:n877/3Tr0: >>353
>これを言いだしたら
>進学実績をあげるために有主な県外の生徒を集める進学校もアウトになるからなあ

それも規制したらいいし
そもそも日本のあの変な時代遅れの偏差値受験制度を早く廃止すべきだ
これは甲子園以上に有害だ

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362 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:54:28.58 ID:n877/3Tr0: >>354
>規制なんて不可能だからな
>学校選択の自由を認めるなってことだから

試合に出れないくらいの規制なら
高野連の裁量だけで出来る

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368 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:55:49.81 ID:n877/3Tr0: >>357
>でも勉強でも越境あるからなぁ。
>灘いきたい子とかうちの地元はいるし自由じゃね？

その無意味な受験パズル競争こそは
甲子園以上に有害な日本のガラパゴス文化
百害あって一利なし

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372 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:56:51.52 ID:n877/3Tr0: >>366
>目的も何も高校は基本的に勉強をする所

横からスマンがあの偏差値競争は勉強ではない、
教科を単に題材にしてるパズルだ

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378 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:59:05.09 ID:n877/3Tr0: >>360
>中学卒業して高校入学した野球部員が単位取得して
>卒業していくんだから的外れも甚だしいな

もっとバランス良く青春を謳歌して貰うために
規制を設ける事の何が的外れなのか不明

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384 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:02:19.43 ID:n877/3Tr0: >>381
>寮制の学校とか海外でもあるだろ。
>海外は高校生は全員自宅から通ってるとでも？ｗ

健全な理由で寮生活するのは良い。
日本のあの変なクダラナイ偏差値競争のために
貴重な若いエネルギーを浪費させるために灘だなんだ入学する
それが有害と言ってる訳。日本の時代遅れの受験制度自体を廃止すれば全部なくなる。

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388 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:03:34.98 ID:n877/3Tr0: >>383
>日本で生まれ育った男の子なら気にはならん
>むしろ野球のおかげでそこの学校によく来てくれたって感じ

プロのユースでも行ってろや

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396 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:06:31.38 ID:n877/3Tr0: サッカーでもプロのユースに所属してる選手は
インターハイに出れない。
野球だけがしたいなら勝手にプロのユースみたいなの作ってそこで
好きなだけやりゃ良い
高校生の試合は我々と同じ青春を送る高校生が競うから価値がある
甲子園はそこがねじれてしまってる

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411 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:14:05.47 ID:n877/3Tr0: >>408
プロのユースでも作って好きなだけやってろよ
但し高校生の試合には出れない

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416 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:17:08.72 ID:n877/3Tr0: 若者特有の「他人より特別でありたい」「優越感を持ちたい」という【弱さ】
につけこんで大人が商売するな
子どもってのは「自分が普通であることの勇気」を持たなくちゃならねえ
ガキのレースなんて教育的に無価値と言い切っていい

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422 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:20:41.02 ID:n877/3Tr0: >>419
じゃあなおさら広岡の規制論に賛成だな
甘い汁を吸わし続けとく訳にはいかねえって事で

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433 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:29:45.75 ID:n877/3Tr0: >>425
>クラブチームで大会やって、都道府県ごとの定数なんかやめれば解決

その方が子供たちの教育にはずっとマシだが
そうなると商店街のオヤジ達からの人気が下がるんだろうね。

「俺の家から歩いて20分のあの高校が」「俺も高校時代野球部で」
「あの頃は俺も若かったなぁ」という自己投影感が甲子園の人気だろうけど
単なるプロの下部組織のユースになったらそういうノリがなくなって
視聴率を維持できない

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440 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:33:42.53 ID:n877/3Tr0: >>428
>野球か東大受験勉強かの違いで、
>開成と灘の越境は大事な多感な時期に許されるんだね

何度も言ってるけど、その日本独特の偏差値コンペは
甲子園以上に有害だから、日本の受験制度自体を早く廃止すべき。

東大京大も推薦入試が始まってるのでおそらく50年後には
今の受験制度はこの地球上から完全に消え去ってるだろう
純粋に趣味でテストパズルのコンペがやりたいなら勝手に個人でやったらいい

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442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:36:41.24 ID:n877/3Tr0: >>439
>当事者はこれをただ一生懸命、やってるだけ。

そういう当事者を悪の道に染めないために
一律に規制してもう悩む必要がない状態にしてあげｄればいいんだよ

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454 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:42:52.71 ID:n877/3Tr0: >>445
>規制することが生徒の自由を奪う悪な行為なわけだが

野球なんてルールの中で上手にやりくりするスポーツでしょ
ルールの中で上手く自由にやったらいい。
規制自体には教育上の合理性があるから。

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457 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:44:28.01 ID:n877/3Tr0: >>450
>普通校に行きたい子がテストの点が悪いからって
>商業工業実業農林水産業へむりやり割り振られていた
>公立中高のシステムのほうが問題じゃないのか？

それが事実なら普通科の枠を増やして商業の枠を減らせばよくね

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466 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:46:26.97 ID:n877/3Tr0: >>455
>スポーツの越境入学なんて、野球に限らず、
>公立の中学でだってあるからな

だから何をどう言いたいのか
文章が途中で止まってる
A君が万引きしたら「B君だってやってるし」みたいな話ですかね

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469 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:47:41.32 ID:n877/3Tr0: >>465
×勉強のために
○有害な日本特有の偏差値パズルのために

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475 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:50:47.53 ID:n877/3Tr0: >>467
>通信制でありながら野球部全寮制で
>1日中練習してる高校とかもあるもんな

マジかｗｗｗ
「ここに馬をつながないで下さい」という看板がある道路に
「なら牛だったらつないでいいだろ」みたいな発想でワロタ

俺は野球じゃないけど俺の時代は
定時制とかは別のグループで試合して交わることはなかった

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478 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:52:24.01 ID:n877/3Tr0: >>474
>そんな教育が大事なら高校野球廃止すればいいじゃん
>高校野球なくなれば越境入学もなくなるだろ？

越境入学を規制するだけでも結構いいんじゃね
極論言ってちゃぶ台ひっくり返そうとしてるみたいだけど

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480 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:53:21.47 ID:n877/3Tr0: >>471
>全国のトップ校なんだから腕に覚えあるやつが全国から集まってくるのは当たり前だよ

規制が出来たら規制の範囲内でやってくれたらいい

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490 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:58:42.31 ID:n877/3Tr0: 甲子園の過熱ぶりも有害だけ
日本の偏差値競争も有害だぞ
受験技術なんて学問的知性とも人間的教養とも無関係。

欧米には日本のような受験制度は存在しないが
大学の教育に一切困らないどころか
学問的な独創性やオリジナリティでは日本を圧倒。
一方で日本より受験地獄の韓国なんか日本より学問レベル低い。

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499 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:01:48.62 ID:n877/3Tr0: >>485
>文化系でも部活はあるし他の部活動もしてるでしょ
>そこまで行くかどうかはともかく同じことだよ
>野球だけ特別視する意味が分からん

野球以外も全部なんらかの規制をしたらいい。
ガキのレースごときに必死になっても
健全でバランスの良い生きる力にならん。
因みに生きる力とは
「他人から評価される事」ではなく「自分が物事を評価できる」人間になる力。

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508 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:04:04.82 ID:n877/3Tr0: >>492
>全国大会に出たら大学への推薦入学だってしやすくなるしね

たかがガキのレースに「他人より特別でありたい」をこじらせすぎたガキは
落とすべき。欧米の推薦入試はその辺が健全な意味でアバウトだぞ

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513 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:06:31.19 ID:n877/3Tr0: >>498
>遅かれ早かれ大学で越境するしな

18歳以上になったらプロなりなんなり
好きにしたらいいけど
高校はそういう場にしてほしくない

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521 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:10:40.50 ID:n877/3Tr0: >>511
>何言ってんのか分からないけど
>行きたい学校のために越境するのは自然だろってこと
>大学の話にすりゃ分かりやすいじゃん

「何言ってんのか分からないけど」で一刀両断すんなよ
要はそこに合理性があるかどうかだろ
甲子園とか偏差値パズルとか「健全にバランス良く大人になるために無意味な事」
に子どもを助長させちゃイカンって話。

甲子園もいわば科挙的価値が発生してるから
原因と結果が逆になってるので
規制を設けて健全化したらいいって話。
甲子園に限らず子どもに有害な事を助長するクダラネエガキのレースには
規制したらいい

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524 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:13:18.97 ID:n877/3Tr0: >>510
>有名な学校に入りたいなんてアメリカも変わらんだろう

アメリカなんて夏は野球で冬はアメフトみたいなノリだから
ガキのレースで「如何に効率よく他人より特別であるか」の
競争は甲子園みたいに変に加熱してないでしょ

頭を丸坊主にしてワンワン泣きながら土を集めたり
欧米人から見たら甲子園はカルト教じゃん

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531 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:16:07.24 ID:n877/3Tr0: >>525
>やりたいことが明確になっていてそれに適した学校を選択できるってのは
>年齢考えてもすごく良いことだと思うが

野球だけがやりたいならプロのユースでも作って
そっちでいくらでも好きにやってくれ。
だが高校は教育の場だ。サッカーでもプロのユース所属の選手はインターハイに出れない

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536 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:18:12.79 ID:n877/3Tr0: >>530
>世界で活躍する錦織も松山も越境入学で才能伸ばしたのに

錦織はインターハイに出てねえぞ
インターハイは高校生の祭典
錦織みたいにテニスだけがしたい人が出る場所じゃねえ

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544 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:21:52.40 ID:n877/3Tr0: >>537
>大学だって建前は（Ｆランでも）「学問の研究の場」であって「就職予備校」ではないんだし

横からだがFランこそ「学問の研究の場」だと思うぞ。
そりゃ遊んでるだけの学生も多いが
教授が自分の人生に道筋をつけてくれる可能性なんて万に一つもないから
却って死に物狂いでやらざる得ないし、なによりFランにもしっかりした先生は
必ず一人や二人いるので、むしろそういう先生を独占できやすい

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548 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:24:11.43 ID:n877/3Tr0: >>541
>俺はスポーツ馬鹿高校だったんだけど
>運動部の連中は土日に遊ぶどころか文化祭とかの行事すら練習で不参加だからな
>高校生としてどうかなとは思うよ

そりゃいけねえ、高校生ってのはボォーっとして怠惰を贅沢にむさぼったり
異性にちょっとときめいたり、そういう淡い経験が貴重なんだが

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551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:25:50.96 ID:n877/3Tr0: >>545
>それは結局高校スポーツの価値を落として

高校スポーツに権威的な価値など不要。
高校ってのはこの先長い人生において
若者が健全に青春を謳歌して貰うことを最優先させる場だぞ
原因と結果の順番が逆。

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555 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:28:55.30 ID:n877/3Tr0: >>553
>大学は優秀な高卒

だったら予備校の模試の偏差値が高い人を企業が高卒で雇ったらいい（皮肉）。
そんな人が大学で学問を学ぶフリを4年間する必要がない。
ほんと日本は色々おかしいよね

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565 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:38:29.87 ID:n877/3Tr0: >>558
>最後の行のために甲子園はいい目標になっていると思うが
>その目標を達成するために越境するのはそんな悪いことではないと思うが

だから原因と結果が逆になってると既に言っただろ。
まず「高校生らしくバランス良く青春を謳歌する」事が先にあって
その結果として何かいい目標を持つ事は問題ないが、
野球の場合、本来朝から晩まで異常にバットを振り続ける事自体に価値などないのに
「他人よりも特別でありたい」という【弱さ】だけが肥大して
甲子園が科挙的意味を持ってしまったので、そうならないように
大人が甲子園を無価値化してあげないといけない。

息止め我慢選手権もそれ以上の意味が本来ないのに
「息止め我慢選手権に優勝すれば必要以上の栄誉が貰える」自体になって
若者がそんな事ばかり熱狂したら、その科挙的価値を大人が規制してやればいい

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577 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:54:29.35 ID:n877/3Tr0: >>573
義務教育でないなら尚更、プロのユースで勝手にやってくれ。
高校という場はまだ18歳未満の子どもをバランス良く健全に教育する場。
野球だけがしたいならそういう場所へgo

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590 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:10:07.58 ID:n877/3Tr0: >>587
高校生としての青春を過ごしている訳でもない連中
プロよりレベルが高い訳でもない連中

そういう事に大きなビジネスが発生しないからこその
甲子園の歪みなんだろうね

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601 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:18:57.75 ID:n877/3Tr0: >>592
>応援しない自由もあるが
>禁止はできない

そんなトートロジーばかり喚いても無意味。
「禁止する自由」も禁止できないから。

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606 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:20:48.02 ID:n877/3Tr0: >>591
>私学には校区と言う概念が無く、正当な行為。

「ルールだから」しか根拠がないなら
「規制をするルール」を作れば
規制に背けば正当な行為ではなくなる。

【高校野球】甲子園大会は“越境入学”を許すな！＜日本野球よ、それは間違っている！＞ - 広岡達朗 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
611 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:24:14.71 ID:n877/3Tr0: >>600
>だから高校野球を何か特別なもののように思ってるその発想が変なんだよ

じゃあ単なる課外授業の一貫ということで
行き過ぎた熱の入りようを助長させないためのような規制は
なおさら必要

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627 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:32:34.54 ID:n877/3Tr0: >>614
「出身地を気にするから規制」って流れじゃなくて
甲子園に勝つことが目的として行き過ぎてるって事だろ

友達と遊ぶのは友達と遊ぶのが楽しいから遊ぶ。
友だちと遊んだら褒められるから遊んでいるのではない。
高校の授業を真面目に受けるのは最低限の学業を身につける意義があるから。
高校の授業の成績が良くてもせいぜいクラスや校内でのささやかな話。

でも甲子園は「朝から晩まで無理してでも異常にバットを振り続ける」ことには
その事自体に本来何も意味が無いのに、甲子園に勝つこと自体が目的化して
他のすべてを捨ててでもその目的を達成して得られる科挙的な歪んだ価値が
発生しているので、大人がその余計な価値を少々取り除いてやればいい、という話。

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636 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:34:27.50 ID:n877/3Tr0: >>621
理由は散々書いた、おそらくそこにあんたが挙げたどの理由でもない
真っ赤とか言うならレスを辿ってくれよ
たとえば直近なら>>627←

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