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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止	【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 18:58:23.80 ID:QedzKh3v0: それで接種は誰がしたんですか？

そりゃもう解剖する先生です。

どういう風に接種されましたか？

えーとその時は静脈に。一番最初のはちょっと何の菌かわからんのですが。
もちろん菌そのものはねばっこいから、薄めて。

そのときマルタのロシア人は抵抗しましたか？

抵抗しないような方法があるわけなんです。というのが君はおとなしいから早く
出してあげよう、それにあたっては予防接種しないといかんから、と通訳がいう
んですね。そすと喜んで手を出す。

しかし、おかしいと思いますよね？

そうですね、我々が出た後、きょろきょろしてますわね。

それで接種したあと外から観察するわけですね？

ええ。観察記録するノートがあるわけです。記録する科目がずーとあるわけです。
それに何分になったらどういうようになって、何分になったらマルタが座り込んだと。
で、何分で横になったと。

どういうふうに変化していったか覚えていますか？

うーん。打った菌を覚えてないからね。まず打ってから３、４時間後に顔の色が
わるくなったね。それから座りこんだね、それでひざまづいて頭をかかえて、
それが約３０分くらい続きましたですね。それから横になって、背伸びして、
またうつ伏になって、仰向けになったりして。早かったですね。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
452 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:00:32.71 ID:QedzKh3v0: ここに731部隊の少年兵への聞き取りがあるで。
戦後に医者が聞き取ったやつ。

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
465 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:03:52.86 ID:QedzKh3v0: ベッドは？

ベッドはない。ふとん。

トイレは？

トイレはあります。隅の方にね。戸はなくて外から一面みえるようにね。

で、死んでたとおっしゃいましたね。倒れてた？

全部倒れてた。大きい部屋になると８帖か１０帖くらいのとこに６、７人くらい
入っている部屋もあれば４人くらいのもあるんです。

１階２階回られて全部死んでましたか？

全部。全部死んでた。

どういう死に方でしたか？

ガスですね。あれは。私らもマルタ小屋は部隊長閣下の部屋にガスのスイッチが
あるいうのは皆知ってましたし、ああ、あれを開いたんやろないうて。顔が
青くなってましたからあれはガスです。間違いないですね。

そこでね、初めてマルタ小屋入られたわけですけど、ここでね、先日問題にな
った、マルタは小屋のなかでは裸だったか、服を着ていたかというのがありましたね。
どちらでした？

僕たちが行ったとき、そのときは服着てました。おそらく、まあ、後の推察ですけど、上
層部は我々以前にわかっとったと思いますから、そで服着せて、全員釈放とか何とか
いったんじゃないかなあと思います。

冷たくなってましたか？

もう、冷たくなってました。顔が変色してましたですわね。

女性とかもいましたか？

もう、そういう区別をする暇がない。マルタの足を持ったり手を持ったりして、
外に出す、運搬です。

どこに出したんです？

これからですね、野口班のここのところです。穴を掘ってあった。大きな穴を。
このなかに全部ほたり込んだ。

じゃ、一つのマルタを２人がかりとかで？

いや、重いからね２人や３人じゃ持ちきらん。力ぬけてだらーとしとるから。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
483 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:06:18.06 ID:QedzKh3v0: >>462
ペストは寧波って街に飛行機から
空中散布しているよ。

それを日本赤十字が治療して回ってるという
マッチポンプしてた。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
496 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:10:02.67 ID:QedzKh3v0: 柄沢少佐は厳しい方と聞きましたが、体格はどうなんですか？

体格はヒョローとしとるんです。脊は高いんです。先生（１７５cm）よりちょっと
高いくらいですね。それで部隊長閣下みたいな髭はやしとって、幅はちょっと狭い
けど、いっつも先をねじっていたから、いい格好になっとりましたなあ。

髪の毛は薄い方とか？

いや、まあ短くしてはいましたがね。やわい髪でした。

自宅から隊までは軍服ですか？

軍服です。将校用の専用の車がありますから。

それでは３年次のことをお伺いしたいと思います。三年目もやはり柄沢班という
ことですね。何か進級式みたいなもんがあるんですか？

ありません。自動的にあがっていきます。

仕事は同じ呂号棟ということで、仕事の内容は変るんですか？

変ります。解剖室にひんぱんに出入りすることになります。回数が多くなります。

細菌の培養の仕事からむしろ解剖などの仕事が増えると？

増える。それで内容も徐々に変ってきますね。それは先生たちが解剖終りますわね、
そしたら「君たちが調べたいところがあったら調べていい」といって譲りうける
わけです。例えば、我々が見たい所ですわね。脳のなかがどうなっとるとか。
小脳がどこにあるかとか。それに腸の長さはどのくらいとかですね。

脳を解剖するというのなら頭蓋わらないといけませんね。それは先に割って
あったんですか？

いやいや、先生がはらわたをあたった場合は、頭はあたってないんです。
そのとき我々があたるんです。見ようみまねでね、鼻骨から顎にかけて
のこをかけてね。それであけます。かっぱの皿のようにしてね。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
506 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:12:18.69 ID:QedzKh3v0: 女の人もつなぎですか？

いや、女の方は上下の服です。えーと女のほうは青じゃないですね。色はちょっと
覚えてないです。

どんな感じの人でしたか？

年齢は３４、５という。ちょっとでっぷり肥えた方。髪はながかった。
一つに結っていた。満人ふうに。身長は上からみたからよくわからん。
子供を抱いとったね。

どのくらいの子供を？

そうね、目があいとるくらいのかね。手足動かしとったね。

森村さんとの本に、ポケットに入っていたキャンディーをやりたかったというふうに
書かれてあるところですね？

いや、飴やったんです。上から投げてやった。

え、本当にやったんですか？　向うは気がついてたんですか？

気がついてましたよ。こやってシェーシェーしとった。看守は向うみとった。
看守に気付かれたら、重営倉やから。そでありがとうという格好して、
あめをとって。

飴というのは？

ロシア飴。紙をとって投げた。

そして、その女性は赤ちゃんになめさせてましたか？

いや、そこまでは見とらん。ただ女の人は手錠してなかったね。
足課せいうんですかねあれもしとらんかった。男は全部していたけどね、
鎖に玉がついているのもいたし。それがアメリカです。ほで、看守が呼んだ時に
玉をかかえて、中腰になって、いきよるのが見えたわけね。そで女のひとも
後姿になって向うみたですね。

どのくらい見てたんです？

三分くらいです。

女の人以外に記憶してるマルタいますか？

それが今いうた黒人のね。アメリカの。ええと、東亜系、アメリカ系統、
白人もいましたかね。

それは白系ロシア人とはまた違うんです？

ええ、身体のつやが全然ちがうんです。日本人と中国人でも違うでしょう、
そういう感じで。体格のいい白人で金髪でしたね。若いがっちりした男でしたね。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
538 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:18:13.78 ID:QedzKh3v0: 女性の方もいましたか？

おります。中国人。そで私が聞いたのに、ニーナーチュラマー、あんたどっから
きたんか。わたしゃ案外中国語できたから。少年隊のときに中国語も教えます
からね。外出なんかしたときいりますから。

で、聞かれたと。何と答えましたか？

上海。そで、ニーショウハイユーマーあんたに子供さんがおられますか、
メイユラということはいないということ。フーチンムーチンユーラーマー、
お父さんお母さんいますか。いる、と。その程度の会話はできます。

どんなことを聞かれました？

まだ結婚はしてないと、どうしてきたんか。何かわからんけど逮捕された。

いくつくらいの人？

それは若かったね。２３くらい。というのはニーデチイネントーザイスちゅうのが
あんたことしでいくつになりますか、アルスウサンちゅうことは２３ですからね。
私の記憶では２３。仕事の事は聞かなかった。

隔離室で会ったわけですね。その女性の方も裸だったんですか？

う？　女性は服着てた。

男性は裸で、女性は服着ていた？

そうです。

どんな服着てました？　囚人服ですか？

いや、囚人服じゃない。中国服。自分の着てきた服や思います。それで手に鎖。
手錠じゃなくて時代劇に出て来るような幅の広い鉄の。その間に３０センチか
４０センチの鎖があって。

それで普通の服を着ていて？

マルタ小屋では裸なんですよ。それを隔離室につれてくるときに、他の人の手前も
あるから釈放するからいうて服着せるんでしょうね。私物に着替えさせるんですね。

おびえてましたか？

いや、あんまりおびえてなかった。釈放されると思っていた。自分は本当に出して
もらえるんだろうかいうて私に聞いた。というのは先生が来るまでに時間があった
から。

それで何と答えたんですか？

それですぐ予防接種をして釈放するから。ほで、お金なんかはどうなるんじゃろうか
いうて。汽車にのらないかんから。

それで釈放されると思って？

信じきっとった。

【テレビ】13日の『NHKスペシャル』で「731部隊の真実～エリート医学者と人体実験～」放送 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
870 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:10:47.47 ID:QedzKh3v0: とてもじゃないけど、見れない。2ch以上のグロだろ。

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885 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:15:03.16 ID:QedzKh3v0: 日本の人体実験はいい人体実験。

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886 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:15:31.68 ID:QedzKh3v0: 人体実験なんてどこでもやてる！！！！

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889 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:16:29.22 ID:QedzKh3v0: うーむ。本当なのか？本当っぽいぞ。

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894 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:19:00.14 ID:QedzKh3v0: 今日から731部隊を信じることにした。

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899 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:19:57.13 ID:QedzKh3v0: 小保方事件と同じ構造がありそうだな。

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904 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:20:36.60 ID:QedzKh3v0: 日本の人体実験はいい人体実験。

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910 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:21:15.17 ID:QedzKh3v0: 京大は東大コンプでとんでもないことするんだよ。いつも。

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