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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜日本のスタジアム史＞なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？　©2ch.net
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念　札幌市、秋に試算　年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
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【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net

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【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net
58 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:33:07.72 ID:IrGgQ7ZX0
Jリーグのガンバ方式
プロ野球のカープ方式

自治体に負担をかけないやり方がある以上
プロスポーツの本拠地整備は、こうあるべきじゃないのかな

赤字施設だと分かって建てさせる北九州や京都は最悪のケース
使用料負担すらまともに出来ない連中には
既存のスタジアムで十分だろう
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63 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 19:56:52.04 ID:IrGgQ7ZX0
>>50
サッカー専用・球技場として整備された会場も軒並み赤字施設だけどね
結局、Jリーグの為に便宜を図っても回収見込みは得られない

Jリーグの集客力の無さは、単に本拠地の魅力の問題だけではないのだろう
ハコモノよりも、そこで開催されるイベントの価値を上げない事には
北九州スタとか、J3の本拠地だからか完全に宝の持ち腐れ状態
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65 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:30:15.30 ID:IrGgQ7ZX0
Jリーグは高望みし過ぎな面もあるんだよな
J1に昇格する為には、それに見合うだけの本拠地が必要と言うけれど
自己負担で新スタ建設・既存施設の改修を出来る所なんてまず無い

Jリーグは当然、各クラブのこういう現実を把握している訳だが
まるで、その辺を改めようとはしないのだから
税リーグとして批判されているだけの根拠はちゃんとあるんだよね
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69 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 20:45:03.63 ID:IrGgQ7ZX0
Jリーグの本拠地を公共事業で整備するな とは言わないが
ちゃんと、それ相応の負担を受益者であるプロ側はするべきなんだよな
現状、明らかに良い所取りになっているよ

横浜市財政局　市民利用施設等の利用者負担の考え方
http://www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/org/zaisei/zyuekisya/

そのため、市民の皆様全体の負担の公平性の観点から、
利用しない市民の皆様が税金という形で負担している「公費(市)負担」と、
利用者の皆様が負担する「受益者(利用者)負担」の割合について考え方を明確にし、
市民の皆様の十分なご理解を得ていくことが必要と考えています。
この負担割合がおおむね妥当なものとなるよう、利用者負担の考え方を定めます。
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82 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:18:27.20 ID:IrGgQ7ZX0
Jリーグ発足当時は
ヴェルディに代表メンバーも多く集まっていたんだったか
ナベツネの好きにやらせていれば
Jリーグの巨人的存在　首都立地のビッグクラブも誕生していたのかもしれないな

Jリーグと代表を日本サッカーの両輪にすべきだったのに
今じゃ完全に一輪車　あるいは片翼飛行か
ブラジルで駄目　ロシアでも駄目なら、本格的にサッカー代表は見限られそうで心配
なでしこでさえ、ピークに比べたら今は悲惨な扱いなのだから
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89 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 21:34:37.95 ID:IrGgQ7ZX0
広島市財政なんて全会計で1兆2000億円を超えて来るような大所帯
人口120万人も抱えているのに、120億円？程度のスタジアムが
市のトップを選ぶ重大な争点になると考える方がおかしいんじゃないか？

立候補したサンフレッチェの関係者は、そう考えていても
市民の関心はそんな所には無いだろう
そもそも、必要だと考える市民が多く建設が支持されているなら
どんな市長であれ、建てようかという話になって来るのでは？

世の中には、J2やJ3の為に赤字施設を事業化しているような自治体まであるのだし
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109 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:08:41.42 ID:IrGgQ7ZX0
吹田は収支計画が狂っても
ガンバ　最終的には親であるパナソニックが債務保証するだろうから
吹田市民に損害が降りかかる事はまず無いので、その点は一安心

でも、客が入る時と入らない時の差が激しいから
維持費を負担しないといけない立場としては、色々と難しい所ではあるね
小さ過ぎれば、取りこぼしの問題が出るし
大き過ぎれば、維持費が膨らむ

自治体にスタジアムの面倒を見させているような所は
維持費を気にする事も無いので、デカくて立派な施設を求めがち
自前になると、ちゃんと採算性　収容率を意識するようになる
それでも、ガンバも今はオーバースペック気味かな
将来的な4万改修の二度手間を嫌って、一気にやってしまった弊害だろうけど
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116 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 22:41:40.70 ID:IrGgQ7ZX0
>>114
サンフレッチェのガバガバ計画書は
ここ芸スポでさえ、中学生が作ったかのような内容に愕然とさせられていたんだけどなあ

修学旅行で広島を訪れた生徒にスタジアムで昼飯を食べさせる

これだけなら、なるほどありかなと思えるが
その内訳を見てみると、スタンドで弁当を食わせて
1回につき100万円を徴収する というトンデモ論が展開されている

こんなので収支計画や利用者数を主張されても、まともに受け取れんのが当たり前だと思うよ
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122 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 23:15:58.70 ID:IrGgQ7ZX0
金になるならば
プロ野球の巨人に貸している東京ドームのように
民間でサッカースタジアムを貸すビジネスだって出て来るだろうしね

そもそも、純然たる野球場として民間がプロ本拠地を所有しているケースは
阪神電鉄の甲子園球場と明治神宮の神宮球場ぐらいのものでは？

東京ドームや福岡ヤフオクドームなんかは多目的ドームなので
野球専用と言えるほどの施設じゃないと思うが
つまり、地価の高さと引き換えに妥協をしている事になる

この辺を考えれば、如何にJリーグが高望みしているかいう話だよ
都市の一等地にサッカー専用のスタジアムを公費で建てろなんてのは
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125 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 23:29:51.48 ID:IrGgQ7ZX0
東京都内のスポーツ施設事情を言い出せば
サッカーよりももっと恵まれていない存在として野球がありそうなんだけどな

神宮球場で当たり前のように高校野球の予選なんかをやっているが
あそこって東京都の持ち物じゃないし
同じく民間所有の東京ドームを除けば、次に立派な野球場って一体何になるのか思い浮かばないレベル

大阪にしても、昔は日生・藤井寺・大阪球場なんかがあったけど
軒並み再開発されて、今じゃすっかり野球場不足の状態
京セラドームを除けば、鉄道空白地にある舞洲が一番デカいスタジアムなんだろうが
目玉カードがあれば、人工島に向かう橋が大渋滞を起こしているぐらいに環境は悪い
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129 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/13(日) 23:35:42.46 ID:IrGgQ7ZX0
>>127
あれは赤字施設にお墨付きを与えるものでも何でも無いのだが

札幌ドーム問題を見ても分かるように
サッカー機能　Jリーグの本拠地である事は、利益にならないのだから
複合開発で黒字化を目指すと言っても、極めて難しいと思うよ

まあ、バスケ　Bリーグなら多目的アリーナなので行けそうだけど
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