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【音楽】フジロックに行った人は、興味ない人にまでわざわざ「フジロック行ってきた」と報告してくる問題 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】北村晴男弁護士「日本のマスコミは終わっていますよ、完全に」「報道しない自由を許すと民主主義を歪める」 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】＜大阪桐蔭＞強さの秘密は過酷な寮生活！外出禁止、楽しみは月1の“コンビニ旅行”★2©2ch.net
【芸能】北村晴男弁護士「日本のマスコミは終わっていますよ、完全に」「報道しない自由を許すと民主主義を歪める」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【音楽】フジロックに行った人は、興味ない人にまでわざわざ「フジロック行ってきた」と報告してくる問題 [無断転載禁止]©2ch.net
206 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:34:56.69 ID:N0Q90YAW0: >>177
そういうことだよな　

誰でも言いたくなるんだよ　そういえば昔、初めて海外旅行をして親に海外旅行の思い出話をしようかと
思ったら親も、ちょうど富士山に登っていて、俺の海外旅行話を遮って富士山の話を死ぬほどしたのを思い出した。

【芸能】北村晴男弁護士「日本のマスコミは終わっていますよ、完全に」「報道しない自由を許すと民主主義を歪める」 [無断転載禁止]©2ch.net
591 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:49:53.69 ID:N0Q90YAW0: 北村って　こんな人だったんだ　残念だな　別に論理的な批判なら納得できるが、全然説得力がない

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594 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:50:41.56 ID:N0Q90YAW0: 北村って　本当に、そう思って言っているのかね？

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608 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:52:42.93 ID:N0Q90YAW0: >>597
北村だって　「報道しない自由」はあると認めているじゃないか

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611 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:53:41.61 ID:N0Q90YAW0: >>606
少し考えれば中立というのは不可能だということが分かるんだが、安易に「偏向」だとか「中立」と言っている人は考えたことがない人なんだろうな

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623 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 13:56:41.36 ID:N0Q90YAW0: それだけ食いつきが良いんだろうが　「報道しない自由」というスレを、何度も何度もたてるね、
凄いのになると、一つの番組なのに、其れを別々の人の発言でスレたてをしている

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646 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:01:44.51 ID:N0Q90YAW0: >>627
反論があれば具体的にどうぞ、youtubeを聞く負担を俺にさせるなよ　自分で理解できる能力があるなら自分で文章を書け

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670 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:10:14.56 ID:N0Q90YAW0: まず
①「報道しない自由」なんて　当たり前、全てを報道するなんて物理的に不可能（少し考えればすぐにわかる話）
②　たいていの記事には主張があるんだから、偏向するのは当たり前　編集されるのは当たり前、事実を取捨選択するのは当たり前
もし、産経がわが社は「報道しない自由」を行使したことがないというのなら、大ウソつき、物理的に不可能なんだから。
③TVは他のマスコミより規制があるが、かといって編集権がないなんてことはない、あくまでも対立する意見を、できるだけ公平に報道する
と言うだけだ。
④　そして、参考人招致では前川への質疑に関して自民党など政権側と野党側の両方を報道すれば、対立する意見を報道したと十分言える。
加戸の証言に関しては民進党や共産党が質問をしてないし、客観的に見て重要性の低い証言であったことは間違いない。

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693 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:16:44.84 ID:N0Q90YAW0: この「報道しない自由」に関して象徴的なのは

「報道しない自由」という取り上げ方のほうが加戸の証言自体より多いということ。本来、加戸の証言が、それほどインパクトが
あるものならば、証言自体が、何度も何度も取り上げられるはず。

でも実際は、そうではない　日ごろ、朝日を批判するときの「印象操作」を　今回は産経をはじめとする保守派が盛んにやっている。

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715 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:24:05.56 ID:N0Q90YAW0: >>703
そういうことを言う人、結構いるけど、それって意味ないよ　ある意味、よほどリテラシーを問われる。コメンテーターが
発言すれば、どんなに馬鹿な人でも、それはコメンテーターの意見だと認識する。でも、出来事だけを流せば、それも
事実の取捨選択、主観的な事実の集合体であることを理解できる人は少ないだろうな。あなたも気が付いていないように。

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722 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:27:02.28 ID:N0Q90YAW0: >>718
ネットで真実を見つけるというのは相当難易度が高いと思うな

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728 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:28:49.07 ID:N0Q90YAW0: >>720
例えば、加戸のケースが片方だけになるのか（前川メインで報道したこと）？あなた、自分で考えたことがある？あるなら、どういう理屈で片方と思ったか
書いてみて。

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734 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:31:08.96 ID:N0Q90YAW0: >>729
俺はそこに関心がないから事実かどうかに関しては全く分らないが

前川が売春をしていようが、少なくとも安倍のケースでは重要なテーマではない。そういうことは話を逸らす、論点を逸らすというんだ。
もし、あなたが、それに自覚的でないとしたのなら、考えたほうが良い。

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740 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:34:54.52 ID:N0Q90YAW0: 少なくとも、最近は、加戸の証言を書く人はほとんどいなくなった。　それが加戸の証言の価値を表しているのじゃないか？

加戸の証言を書けば論点とは全く関係ないと即座に反論されるから、2ちゃんでは見なくなった（少なくとも芸スポではね）

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750 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:41:16.38 ID:N0Q90YAW0: >>741
それが不可能だということに何故気が付かないかな？　「ありのまま」の定義を自分で考えてみたら？どれほど難しいかというか不可能ということに
気が付くはず。

それと、Aという主張をするときに、Aにとって不都合な事実を報道しなければ、Aという主張は説得力を失う。つまり結果的にAという主張にとって不利益。

そして、今回の加戸のケースがAという主張にとっての不都合な事実に当てはまるか？　全く当てはまらない。

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767 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:49:13.70 ID:N0Q90YAW0: >>758
だから、さっきから質問しているが　「ありのまま」とか　「どっちも」とか　簡単ではないんだよ

貴方のいうことを聞いて番組を作るなら、NHKの放送をそのまま放送するしかない、2時間でも3時間でもね。

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774 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:51:22.59 ID:N0Q90YAW0: >>761
説明抜きだったので理解できなかったみたいだね。　一般論の話　
例えば家計のケースに当てはめれば、　安倍側がプロセスを歪めたという主張（A)をする場合とかね　その逆も当然あり。

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790 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 14:59:58.94 ID:N0Q90YAW0: >>790
そこまであなたはネットや産経の主張を信じ込んでいるんだね？
じゃ、あなたが重要だと思う加戸の証言を、ここに書いてみて、俺が反論するから。

つまり、俺は加戸の証言に一切の価値を認めていない

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804 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 15:17:41.30 ID:N0Q90YAW0: >>800
俺が認める認めないと　報道するしないは全く別の話　　何故　俺の主観と報道をごっちゃにするかな？

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823 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 15:36:26.51 ID:N0Q90YAW0: >>805
>>獣医学部新設で手を挙げたのは加計学園だけだった
京産も手を挙げたのに　家計だけだったという意味が分らない
>>規制の必要性の部分
これは規制緩和の是非の話だから論点とは違う　規制緩和の是非とプロセスが歪められたかどうか（これが論点）は全く別の話
悪いけど、これが重要な話というのは理解できない。

少なくとも、ここに書かれている話で論点と直接関係ある話は家計学園だけだったという話位　しかも、愛媛県が家計ありきであっても
なかっても、これも論点とは関係ない　何故なら、問題になっている家計ありきは選定側（政府側）だから。

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830 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 15:42:16.00 ID:N0Q90YAW0: >>824
なるほど、今治で手を挙げたのが家計だけだったということか？　分かったよ　でも、そうすると重要な話ではないな

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857 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 15:54:43.44 ID:N0Q90YAW0: >>837
一見正しそうだけど　それほど単純ではない　

貴方の意見だとAは前川でBは加戸ということだろうが　違う視点で述べれば二人は平等なカウンターパートナーではない

Aは政権側（選定側）にいた人間で、まさに選定側において不公正なことが行われたと主張している。　Bは愛媛側（申請側）
の人間。論点は政府側の内部で不正が行われたかどうか。加戸が政府側の内部のことを語れるとは考えられない。

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865 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 15:57:35.61 ID:N0Q90YAW0: >>840
何故　前提が崩れるんだ？意味が分らない　家計しかなくても、普通に審査をするのなら、家計ありきではない、
でも家計を通すように歪められたのなら「家計ありき」だ

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875 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:04:10.88 ID:N0Q90YAW0: >>863
申請は遅かったが京産大の会見で準備が遅れたとは一切言っていない。政府が発表した開校日が予想外に速くて、それには準備は間に合わないと言ったが。
家計は開校日は知っていたという話だし、一方で京産大は知らなかった。　家計は事前に文科省と接触していて京産はしていない。

コンプライアンスの観点から明らかに問題がある。

>>歪められてたのは規制をしていた文科相側だったという事だよ
文部省に問題があろうが、獣医師界と癒着してようが、そこは論点ではない。　やはり、加戸の発言は論点（家計を選ぶプロセスが歪められたかどうか）とかかわる部分がない。

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880 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:06:15.26 ID:N0Q90YAW0: >>874
第三者が内部のことを知っていたら驚きだ　普通　第三者の存在が価値を持つのは、どちらにも利害がないからで加戸はそもそも利害関係者

貴方の主張はめちゃくちゃ

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886 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:08:19.18 ID:N0Q90YAW0: >>881
で、加戸の証言はどこに当てはまるんだ？

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896 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:14:04.84 ID:N0Q90YAW0: >>888
おかしいと思うよ　少なくとも、これと同じようなことが一般人と行政で起きて、裁判になれば100パーセント行政側が負ける。
もし早い者勝ちなら　そう、告示すべきだ、もっとも、そんなことをしたら批判だらけで大騒ぎになるけどね。

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899 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:17:36.72 ID:N0Q90YAW0: >>890
抑々、加戸の意見は対立していない　民進党や共産党は質問していないぐらいだ。もちろん末梢的な議論で対立していたかもしれないが

加戸は規制緩和が必要とか、獣医が必要とか言ったんだろ　別に意見が対立していない（対立してないといういぜんに関係ない議論だから）

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906 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:22:31.18 ID:N0Q90YAW0: >>901
準備ができた順番にやりますというのも誰も言っていないし、文書や法令などで残っているわけでもない。
行政のプロセスは透明であり公平でないといけない　普通に考えて家計と京産は不公平に扱われている
それを問題ないというのは、もう、安倍を擁護したいあまり、理屈もくそもなくなっているように俺には見える。

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908 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:23:49.30 ID:N0Q90YAW0: >>904
なんで対立したの？

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917 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:31:18.00 ID:N0Q90YAW0: >>914
今回は違法性というよりコンプライアンスの問題だな　選定過程が透明化されていたか選定、扱いが公平であったかなどなど。。
普通に見れば真っ黒、でも安倍擁護派は問題がないという。　「偏向している」と批判でもするか

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927 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:39:15.17 ID:N0Q90YAW0: >>925
悪いけど、ここに引用しない限り、レス、反論できない。　例えば、俺がyoutubeの一部について反論したとしても、
貴方が「俺が言いたいのはそこではない」と言われたらおしまい、つまり、俺はあなたが選びたいところを探さないといけないという
妙な逆転現象が起きてしまう。

貴方の主張と合うところを、あなたが探し出して、ここに書けば良い、そしたら反論するよ

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937 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:47:21.49 ID:N0Q90YAW0: >>931
「報道しない自由」は　ある意味、当たり前だからな　　産経でも報道しない自由は行使している。
今、産経やネットウヨがやっているのは印象操作だからな　　それに反論するのか？燃料を投下することにしかならない気がするな

俺が、ここで　「報道しない自由」なんて当たり前だということを、馬鹿な連中に啓蒙しているから、少しでも減ると良いけどな。

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953 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 16:52:23.82 ID:N0Q90YAW0: >>943
バイトや自民のサポーターなら仕方がないが、本当に「報道しない自由」を行使した不公平な報道と思い込んでいる
善良な市民がいたらいけないので、それは間違っているんですよ、「報道しない自由」は産経も含めてすべてのマスコミが
行使しています。それだけなら全く問題ない行為ですということを善良な人たちに知ってもらおうと頑張っているだけだ。

【野球】＜大阪桐蔭＞強さの秘密は過酷な寮生活！外出禁止、楽しみは月1の“コンビニ旅行”★2©2ch.net
750 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/03(木) 17:02:43.60 ID:N0Q90YAW0: スポーツニュースを見た人は知っているだろうが　このチームには根尾という選手がいる
両親とも医者、兄貴も地元高校のエースで県予選の決勝まで行って今は国立の医学部

本人も中学時代は生徒会長、成績優秀、野球、スキー、陸上で結果を残した。　桐蔭でも勉強も疎かにせず成績優秀、一方で素振りも一番最後まで
やっているというストイックさ。

こんなストイックの神様みたいな人間がどうなるか興味深い、どこかで糸が切れそうな気もするが。

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975 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 17:12:11.22 ID:N0Q90YAW0: 抑々　既得権益で獣医師や文科省を批判するなら　規制緩和はコンプライアンス的に、なおさら問題ないものにしないといけないのに
真っ黒じゃ、既得権益を批判できないよ

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994 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 17:47:28.11 ID:N0Q90YAW0: >>977
まず　石破4条件　これって廃止するか、改正しないと、事実上参入禁止、それと家計と京産との対応の違い
これはコンプライアンス的にはアウトだよ

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181 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 18:57:23.07 ID:N0Q90YAW0: >>177
報道というのは基本的には主張なんだから、自分で考えながら見るしかない。
まさに都合よく切り取るのが報道、悪い意味ではなくね

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194 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:04:04.55 ID:N0Q90YAW0: >>183
まさに、あなたのそれが印象操作だけどな　　加戸の証言が重要なら、その証言が安倍の擁護で、どんどん使われるはずだが
ほとんど使われない。　たまに書く人がいるが、悉く、論点とは関係なコメント

規制緩和の是非→論点と関係なし
獣医師会や文科省の既得権益のための規制→　論点と関係なし
獣医師の必要性→論点と関係なし
獣医学部が東に偏っている→論点と関係なし

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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:06:51.96 ID:N0Q90YAW0: >>196
両論併記なんて原則はないし　そもそも、両論なんて簡単に言えない

例えば、前川と加戸の証言での両論ってなんだ？

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208 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:09:44.61 ID:N0Q90YAW0: >>199
反論するなら具体的にね　「論点に関係ない」という俺の主張に反論するなら、具体的に論理的に反論して

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223 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:14:40.98 ID:N0Q90YAW0: >>211
少なくとも俺が書いたことには反論してないよね　　俺は「家計ありき」に関しては書いていないんだから
そういう混乱させる書き方は理解するのが難しいし、あなた自身の主張の説得力をなくす

例えば　「そこは論点とは関係ないかもしれないが「家計ありき」は嘘だっただろうとか？　俺の具体例が間違っていると
いうのなら、それに具体的に反論して、さらに「家計ありき」は嘘だったと主張すべきだな。

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237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:18:55.06 ID:N0Q90YAW0: >>211
で　「家計ありき」が嘘だったというのは加戸の証言で、どう証明されたのか？
抑々「家計ありき」を使った人が、どういう意味で使ったのか俺は正確には理解していないが、大体は「行政側（官邸側）が家計だけを
合格させるつもりだった」という定義で舞がいないだろう。

その仮説を崩す発言を加戸がしたとあなたは主張するんだよな、どんな証言か、ここに、書いてみてくれ

【芸能】北村晴男弁護士「日本のマスコミは終わっていますよ、完全に」「報道しない自由を許すと民主主義を歪める」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
266 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 19:31:22.91 ID:N0Q90YAW0: >>243
それで　「家計ありき」という仮説が崩れたと　あなたが言っているのか？　ちょっと理解しがたい。

手を挙げたのが家計だけだったから「プロセスが歪められて家計に決まった≒家計ありき」は嘘だったというのが、あなたの論法だよね

説得力のかけらもないということをあなたは理解できないかな？　　どういう論法なのか？頭が混乱してしまう。　

前者（手を挙げたのが家計だけということで）後者（プロセスが歪められた）の仮説が崩れた　そんな気違い論法で納得できる人がいるわけないだろ

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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/03(木) 20:29:33.87 ID:N0Q90YAW0: 前川の証言については水掛け論だろ、証拠は出ない　ただ状況証拠は、たっぷりある。
安倍の擁護側は違法性ないとか悪魔の証明とか　「報道しない自由）とかのフレーズで印象操作しまくっているが
反論されたら、沈黙しかない。

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