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771 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 00:04:51.32 ID:r4+xbb2n0 - Jリーグとプロ野球の差
J1は、数十億円
NPBは、100億円超
売上高がこれだけ違えば、提供出来る興行内容 娯楽水準にも差が生じて来るよね
金があるほど、より投資出来る訳だから
当然、金のかかったエンターテイメントになって来る それが集客材料になる
巨額投資が可能なディズニーランドやUSJがますます人気を高めて行くが
他のテーマパーク 遊園地が苦戦を強いられている
好循環と悪循環で明暗分かれると、一方は魅力的 もう一方は見劣りして二極化は進む
地元にプロ野球が無い所ならまだ良いのだろうが
競合する所では、プロ野球を基準にスポーツレジャーを判断するようになるから
Jリーグは、今後も苦しい状況は続くのだろう
それを打開する為に新スタという発想になっているのだろうが 典型がサンフレッチェ
しかし、自費で建てたガンバでさえこれではサッカー観戦に大した需要は無いのかも >>707
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792 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 00:31:08.79 ID:r4+xbb2n0 - >>773
娯楽産業という意味では何も変わらんと思うよ
客は何かしらの刺激を欲していて
それで満たされたいからこそ、娯楽を求める
星の数ほど存在する娯楽だけど、人々の金と時間は有限
この中で選んで貰おうと思えば、客に期待感を抱かせないといけない
商業施設でさえ改装したりするのだから、飽きさせない工夫は必要になる
Jリーグの場合は、サポーターは夢見る事を買っている人間が多いのだろうけど
しかし、昇格の夢 優勝の夢 この辺も厳しい現実の前に難しいとなれば
付いて行くのは、容易ではなくなる
逆に言えば、それでもなお上がる事を期待している人間だけが支えているのが今とも言える
まさに、株を買う心理に近そうだけど
世間一般の人間にとっては、これほど忠誠心を求められそうなものは重たいんだよな
たかが、娯楽にここまでの真似はしたくない
だからこそ、Jリーグはライト層の取り込みも上手く行かない
極論するなら、ファンではなくサポーターという呼称も悪いって事に
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800 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 00:42:31.96 ID:r4+xbb2n0 - >>798
プロ野球は、まあどんなに弱くても
勝率3割台にはなるもんな
3連戦全て見に行けば、1回は勝ってくれそう
これでまだ何とかなるのかもしれん
後は、個人成績でポジるとか
そして、降格云々の心配も無いから
まあ、気長に待てるというのはありそう
あんまり酷いと、身売り話も出て来るけれど
今はどこもスポーツビジネスとして力入れ始めているから
その為には長期低迷を避ける必要があり、暗黒に陥るチームも減って行きそう
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813 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 00:56:17.00 ID:r4+xbb2n0 - >>804
大きな果実を収穫したいと思えば優勝する事だと思うよ
楽天にしてもヤクルトにしても、優勝をきっかけに動員数が大きく伸びた
新規ファン獲得のきっかけに出来た
客入る→儲かる→投資する→強くなる→勝てる→客入る→
そして、こういう好循環を実現させて行く事が大切なんじゃないのかな
良い流れを持続させて行く
今の広島なんかは、まさに黄金時代が続きそうな事になっている
まあ、客が入って儲かっていても阪神みたいに優勝から遠ざかったりするケースもあるけど
10年も優勝から遠ざかっているのに平均4万人も入るなんて、人気の底堅さがあるんだろうね
ここまで行ければ、早々揺らぐ事も無いんだろうな まさにビッグクラブに相応しい存在
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829 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 01:13:51.09 ID:r4+xbb2n0 - >>816
今の巨人や阪神は、継ぎ接ぎ補強で誤魔化しているだけで
優勝したのに、なおもFA乱獲しているのとは事情が違うだろう
ソフトバンクなんかは、デスパイネを強奪する一方で
施設改修も熱心にやっとるようだが
2017年ヤフオクドームの施設リニューアル！｜福岡ソフトバンクホークス
https://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/00000072.html
結局、金が無い所は選手にも回らないし ファンサービスの為の原資も無かったりするんだよな
そういう状態に陥っているのが、まさに中日と言えるだろう
もっとも、あそこのケチケチ路線も球団が儲かっていないというよりは
親会社の経営支援の為の上納金説が有力だけど
ロッテは、営業面に力入れ過ぎて野球を疎かにしたからか
今季は、成績が駄目になって結果的に営業も苦しいね
両輪バランス良くやらないとな
横浜は、まさにファンサービス強化で客寄せに成功した事がチームの地力強化に繋がってるケースか
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 01:18:58.67 ID:r4+xbb2n0 - >>823
競技人口が増えている割に
日本サッカー選手の質はなぜ上がらないのか
この辺も考えてみる価値があるんじゃないかなあ
お遊びレベルでやるには、サッカーは人気だけど
本気でプロスポーツ選手として生計立てる事を夢見るような層は
実はサッカーをそれほど選んでいないのかもしれない
いわゆる、野球の残りカス仮説ってものなんだろうけど
ユースなんてものが出来た事で、プロになりたい奴とそうじゃない奴とで
大きな断絶が起きてしまっているんじゃないかな
高校サッカーなんかは、緩い世界だから競技者の成り手も選ばない
逆に高校野球は目指せ甲子園で、ハイレベル化し過ぎていて
高校から始めるなんてのが難しくなっている
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841 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 01:40:34.62 ID:r4+xbb2n0 - >>835
なかなかなれないからこそ、プロは尊敬の対象になり
また、競技者にとっても成功の対価も大きくなるんじゃないのかなあ
サラリーマン程度の年俸しか貰ってない人間の試合に
どこまで客が価値を見出すのだろうね
Jリーグの抱える問題って、まさにこれだと思うけど
名ばかりのプロばかり増やしている事の弊害
大学のサッカー部の監督がJリーガーになるのを勧めず
そのまま就職を促すなんてのは、プロの価値の低さに他ならない気がするけどなあ
数年でクビになって路頭に迷うぐらいなら、プロにならない方がマシだろうし
Jリーグは、就職先として思わしくないという評価が決定的になっている以上
プロサッカー選手を目指すのにも覚悟がより必要になる
当然、そんなものを目指すぐらいならと親御さんなども反対するように
Jリーグの価値が低い以上、日本サッカーの価値も低いままだと思うよ
海外組だけで誤魔化す事が無理なのは、先のブラジル大会で証明されたしな
国内だけでも成り立つようにして、更なるレベルアップ 金が欲しい奴は海外に出る
野球界の方が、よほどプロを目指すには安定していると言える
似たようなのは、ゴルフもあるし
相撲の場合は、国内が世界最高峰と来ている
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 02:02:25.08 ID:r4+xbb2n0 - そもそも、Jリーグは専らコアサポが見に行っているから
年間動員30万人と言われても、極論すれば1万5000人が年20回見に行くような感じだもんな
サンフレッチェのシーチケ保有率は、確か平均の3分の1ぐらいだったはずなので
およそ、5000人といった人間が10万人相当の数字を作っている計算になるはず
年間動員ほどのサポーターがいるようには思えない 地域の盛り上がりが無いってのは
こういう理由から分析されそう
プロ野球の300万人なんかは、年1回見に行くだけの人間も相当な数存在していて
この数字を作っているのだろうけど
そもそも、個人で年間席持っている人間なんてあんまりいないもんな
企業は接待や福利厚生で使うので、見に来る人間は毎回違う
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855 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 02:17:18.99 ID:r4+xbb2n0 - >>848
助っ人外国人に6億円出したとかって奴か
あれこそ、親会社あってこその芸当じゃないの？
しかも、所属クラブはプロ野球にも関与している楽天という皮肉
Jリーグは企業スポーツではないと否定した理念って
一体何だったんだろうな と思わせる話にしか見えないけど
近鉄マネーで中村ノリとローズに合わせて10億円払っていた真似と同じだよね
近鉄は無理が祟って、球団手放す事になったが
結局、サポーターは有力な選手が来る事を歓迎しているし
クラブ側や親会社にとっても、客寄せや成績向上で利益になるのであれば言う事無い
読売ヴェルディを潰さずに、好きにやらせていた方が良かった事を認める結果に
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867 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 02:31:53.64 ID:r4+xbb2n0 - 今のプロ野球は、野球の試合を見るだけの娯楽じゃないんだよ
野球場に行く事自体が娯楽になっている
勿論、メインイベントは野球の試合だから当然そこの充実は言うまでもないが
どんなに強いチームでも、3回に1回は負けるのだから
チームの勝ちだけを集客の売りにするのは難しい
そこでたとえ負けてしまった場合でも、今後は勝ち試合を見に来ようと思って貰えるように
＋αの価値を高める事に乗り出した
それがボールパーク化に代表されるものだし、各種ファンサービスに表れている
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 02:43:52.15 ID:r4+xbb2n0 - >>870
結局は、ファンが愛着を持つような場所に出来るかどうかだと思うよ
阪神ファンにとっての聖地で、全国から巡礼して来るメッカたる
甲子園球場も200億円ぐらいかけてリニューアルしたとはいえ
あまり華美にならず、ボールパーク化とは一線を画した王道路線であれだけ客を集められているのだから
ハード面も重要な要素だろうけど、結局はソフト面だもんな
別に甲子園で試合やったからといって、二軍の試合まで満員になる訳ではない
甲子園に対抗する存在として期待されたガンバ大阪の吹田スタは
まさにその辺を証明しているんじゃないかな >>707
箱が立派でも、試合に価値を見出す人間が少なければ新スタでも客は集められん
まあ、ここもボールパーク化とは違う概念なんだろうけど
これを邪道と言った所で、サンフレッチェとカープの差を見せられた暁には
どちらが、上手く行っているのか 客は正直だと思わされるけどね
優勝3回の価値は、優勝1回で全て吹き飛ばされた
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909 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 03:05:05.52 ID:r4+xbb2n0 - >>897
メディアの寵愛や偏愛を言い出すなら
平成以降では、Jリーグ発足当時ほど凄いものは無かったんじゃないか？
球界再編騒動よりもワールドカップ開催よりも社会への浸透度は大きかったなんて話も聞くが
Jリーグは最初から冷や飯を食わされて来た訳では無さそうだけど
そもそも、メディアがJリーグを軽視しているのは事実かもしれないが
しかし、サッカーの軽視とはまた違う気がするんだよね
結局、Jリーグはサッカーというジャンルの中での競争力が足りず
海外サッカーなり代表なりに話題と取られているだけじゃないのかな
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930 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 03:23:36.29 ID:r4+xbb2n0 - 現状、プロ野球が国内ナンバーワンプロスポーツである事まで
否定する人間はおらんだろうけど
それならば、一番手人気の強みというものも理解されて良いはずなんだけどな
王道というのは、やっぱり強いんだよ
特定の競技への思い入れがある訳でもない人間が、ある日スポーツ観戦をしたいとなった時には
より楽しめそうなモノを選択するのが一般的だろう
そうなると、評判の良い方に人は流れる そして活気が生まれてますます人気も高まる
これが一人勝ちになって行く原理だと思うんだけどね
広島 横浜 仙台辺りで見られている現象
逆に言えば、二番手以降は何かしら違うアプローチ 売りが必要になって来る事にも
その結果、>>901みたいに殺伐とした雰囲気を選択する所も出て来ると
プロ野球は老若男女が楽しめる娯楽を目指しているのに対して
Jリーグは選民的な方向に走って求心力確保を狙うハメに
サンフレッチェのサポーターなんかは、まさにこじらせた人間が多いのか
身内のJサポにまで、最近は評判悪いと聞く
同じ街のカープとは明らかに違う雰囲気が漂っているもんな
あれじゃライト層は寄り付かんだろう 口を開けばカープの悪口 地元の悪口って
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944 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 03:40:16.46 ID:r4+xbb2n0 - >>938
＞社内の宴会芸。 内輪の素性を知った人間同士でしか盛り上がれない。
プロ野球でさえ、これならば
JリーグやBリーグなんかは、これ以下の存在という事か
だからこそ、世間からはまるで無視されたような存在になっているんだな
＞それに日本人はやきうの試合自体に興味が無いことは
高校生の部活の試合ですら、満員になるってのは一体どういう現象なんだろうね
それも、全国大会どころか地方大会であっても
この辺は、まるで日常の活動状況 試合が報じられているとは思えんのだが
日本人が試合自体に興味を持っている競技って何かあるのかな
相手がレアルであれば、日本シリーズより視聴率が取れたらしい鹿島アントラーズ
ここのJリーグ開幕戦は、どれだけ関心を持たれていたんだろうな
「同じ日本人であっても」無視されたのかどうか
視スレのコピペか何か知らないが、その辺まで引っ張って来てレスするなら
是非とも、開幕戦の視聴率も教えて貰いたいものだ
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948 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 03:56:50.85 ID:r4+xbb2n0 - >>946
ガンバ大阪の吹田スタが失敗したのは
立地が悪かったから
こういう評価が芸スポでは支配的のようだけど
しかし、立地ならJリーグ最強であろう北九州スタはどうなのか
この問題が出て来るんだよな
J3だから悪いと言い出すなら、そんな連中が新スタを欲しがるのは烏滸がましいという話にも
無名のロックバンドが武道館を借りた所で、客入りは期待出来無さそうだが
ミスチルなら、田舎の古ぼけた体育館でさえチケット争奪戦になりそう
ハコモノに価値があるのか そこで開催されるイベントに価値があるのか
この辺を考える良いケースだと思うよ
少なくともサッカーの場合は、プロであるJリーグでさえ満足に客入らないのが現実
高校サッカーや天皇杯は、言うまでもない
プロ野球以外の野球の試合を言い出した所で、サッカーはそれ以下でしかないもんな
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963 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 04:08:29.78 ID:r4+xbb2n0 - >>954
有名になる事にマスコミの力が大きく関与している事は否定しないが
しかし、価値を認めさせる努力は売れたい側がやるべき事じゃないのかね
そしてマスコミだって商売でやっているのだから、金になるなら売り込みに乗る事だってあるだろう
それこそ、Jリーグでも広告屋と契約してあれこれ動いているようなクラブもある
どこまで効果があるのか知らないけれどな
もっと言えば、Jリーグは代表商法に関与している電通案件じゃなかったのかと
どうも、Jリーグ自身の努力不足を誤魔化す 責任逃れする為に
プロ野球なりマスコミを目の敵にしているようにしか見えないんだよな
サンフレッチェの口癖であるカープが悪いなんてのは、典型だろうけど
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971 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 04:17:13.74 ID:r4+xbb2n0 - Jリーグオールスターが消滅して
海外から名のあるクラブを連れて来て試合して貰う
でも、こういうイベントに関心が集まっても一過性で終わってしまうんだよな
相手が海外クラブだからこそ興味の対象なのであって
別に日本側のクラブに関心がある訳ではない どこが出ようが大して変わらない
レアル相手に善戦したとされる鹿島でさえ、フィーバーは一瞬で終わってしまった
Jリーグ勢 日本人選手が頑張る所が見たかったのか
それとも、世界的クラブ 白人様の凄い所を崇拝したい人間が多かったのか
前者であれば、少しは見直されて鹿島に恩恵あっても良いのだろうけど
それが無い所を見ると、どうやらJリーグはどうでも良かったのだろうね
海外リーグ人気を高める結果にしかならず、Jリーグ衰退を加速させる結果になってそう
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974 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 04:19:46.99 ID:r4+xbb2n0 - >>968
四半世紀ほど前には、野球の時代は終わった
これからは、サッカーとまでマスコミが煽り立てた時もあったようだけどね
どうして、そうならなかったんだろうな
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983 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 04:34:26.11 ID:r4+xbb2n0 - >>978
NHKは、ニュース番組という分類の時間帯において
報道の題材として、野球の試合の途中経過 結果を報じているんだろ
それを単なるバラエティ番組に過ぎないブラタモリと同列に語ると言うのは
どうも理解に苦しむ話だな
視聴率＝情報量であるべきという話をするなら
Jリーグなんて土日のスポーツニュースですら、取り上げる価値は無いんじゃないか？
プロ野球ばかり贔屓されているという声が目立つけど
正直、人気や注目度の割にJリーグって贔屓されている方だと思うよ
芸スポで以前見かけたけど、北海道新聞の記事検索をすれば
コンサドーレの記事は、その動員数なりの割に多く見付かると話題になってたように
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988 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 04:44:46.89 ID:r4+xbb2n0 - >>980
人気のバロメーターの一つとして考えられるという話をしているだけなんだけどな
世間にはまだまだ知られていない 人気の裏付けが無いという自覚があれば
身の丈に合わない武道館などを借りて、コンサートなどやらないだろう
無理に強行しても、名も実も無いのだから当然赤字興行になる
マスコミ主導で作り上げたという意味では
サッカーのなでしこなんかは、まさに面白い存在じゃないのかな
マスコミの力で名だけは得たが、実が伴わなかったので
今じゃ見る影もない
Jリーグブームもこれと同じだと見なせない事も無いけど
そして、マスコミとしても中身が無いと判断せざるを得ないものは
押しようが無かったりするんじゃないかな
Jリーグって話題作りも下手だから、世間が食い付きそうなネタも無いもんね
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1000 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 05:11:46.56 ID:r4+xbb2n0 - >>989
小保方さんや五郎丸で騒ぐのがマスコミだからなあ
その是非は言わんよ
彼らがやっているのは報道ではないと言い出せば
その恩恵を受けているのは、サッカー界も同じだろうしな
ブラジル大会の総括やらずに逃げても、叩かれる事すらなかったのだから
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139 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 12:16:03.24 ID:r4+xbb2n0 - プロ野球のある所では、どこもJリーグは二番手人気
これを言い出すと、埼玉に限ればレッズ＞ライオンズみたいな事を言い出す人間が多い気がするけど
その浦和レッズって、最近では凋落傾向にあるのかな
去年も今年もチーム成績は悪くないんだろ？
しかし、3万割れも珍しく無くなって来たというのはどういう事なんだろうね
Jリーグオールスターが消滅したからか、代わりに他国の有力クラブを呼んで相手して貰う事にしたようだが
それで6万人集めても、浦和の動員が回復する訳じゃないんだろうな
237 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/13(木) 20:30:39.92 ID:1p++YxrA0
下手すると同日開催で西武>浦和ってのが現実味をおびてきてるのよね、、、
先週の浦和vs新潟より先々週の西武vsオリックスのが客入ったし
40 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/14(金) 12:44:21.21 ID:07JM7CZn0
小柳ルミ子まで動員したのにヤクルトに負けるとか・・・
28,740人 7/9(日) 浦和×新潟＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/DESWqqTUwAAtMr_.jpg
30,416人 7/7(金) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEHYs_UVYAAaG8O.jpg
30,631人 7/8(土) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DEMnpfWUMAAozE6.jpg
30,346人 7/9(日) ヤクルト×広島＠神宮球場
http://pbs.twimg.com/media/DERqa5gUQAEpYYh.jpg
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144 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 12:27:18.46 ID:r4+xbb2n0 - どうせ芸スポの事だから
浦和vsドルトムント と プロ野球オールスターの比較でもやり始めるのだろうけど
このスレにいるサカ豚・視豚に先に聞いておこうかな
浦和の試合会場って見に来る客は皆サポーターでユニフォームを着るから
基本的に真っ赤になるという認識で良いんだよな？ 代表戦なら青色か
今日あるらしい試合では、これが斑になって来るのかどうかは一つの注目点だよね
Jリーグ選抜vsドルトムントなら、プロ野球のオールスター並にスタンドもカラフルになったんだろうけど
浦和のサポーターが多く見に来るのか、日頃Jリーグなど見に来ない客層が中心になるのか
海外サッカーとやらの人気を判別する良い材料になりそう
まあ、既に去年のレアルvs鹿島でも薄々知れた事ではあるのだが
416 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/07/13(木) 22:14:09.03 ID:cw8QNMYu0
>>412
そうか？
28,740人 7/9(日) 浦和×新潟＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/DESIx7XUwAEIch-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEVR1JuWsAI5Ech.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DESJU7YUIAAIjMN.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DESQwVmUQAAyQgL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DETUpl_UIAEEXQt.jpg （小柳ルミ子・６５歳）
http://pbs.twimg.com/media/DESWqqTUwAAtMr_.jpg
46,752人 7/9(日) 阪神×巨人＠甲子園球場
http://pbs.twimg.com/media/DEU6LbpVwAA6dqi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DESnCNqWAAIYB3u.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DESUuGgUMAAk9_K.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEUt5HoVwAAK87N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DETDt0xVwAEjjaA.jpg （山本彩加・１４歳＆谷川愛梨・２１歳）
http://pbs.twimg.com/media/DES-Y8KVoAEFCEw.jpg
46,230人 7/7(金) 阪神×巨人＠甲子園球場
46,791人 7/8(土) 阪神×巨人＠甲子園球場
46,752人 7/9(日) 阪神×巨人＠甲子園球場
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167 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 13:06:48.59 ID:r4+xbb2n0 - >>154
成金オーナーのポケットマネーでジャブジャブ金入れる丼勘定が
海外サッカーのビッグクラブの主流
親会社マネーが無限に湧いて来ると錯覚していた時代のプロ野球と
そんなに状況は変わらんと思うけどな
スポーツビジネスを言い出せば、アメスポが最強だと思うよ
プロサッカーリーグで健全とされるドイツのブンデスリーガも
NFLやMLBから学んでいるという話だし
国内のプロスポーツ経営を見れば、プロ野球の一人勝ちだろう
親会社がスポンサー料を払わなくても、子会社の球団が成り立つ 黒字化するケースが増えた
Jリーグで親会社関連の広告料収入を除いて黒字化となれば
どこのクラブも今ほどの身の丈は維持出来ず、縮む事を余儀なくされるだろうからね
親会社が無いクラブは、そもそも有力にはなれていない
親会社がいなければ、満足にJ1で戦えないのがJリーグだけど
親会社マネーを除けば、大宮とか柏なんかでもJ2とそう変わらんと思うよ
この下駄を履かせて貰っている状況がいつまで続けられるのかだろうな
プロ野球でさえ、球界再編騒動が起きたのだから
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179 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 13:18:27.12 ID:r4+xbb2n0 - >>170
そもそも、企業の部活とか言い出せば
実業団上がりが上位に来るJリーグ
あるいはBリーグの方が、よりその色が強いと思うんだけどな
資本関係や活動場所などを言っても
磐田や鹿島なんかは、典型的な企業城下町のクラブだろうけど
どうせ、野球憎しで凝り固まっているから
そういう考えに至る事は無いんだろうけど
芸スポのサカ豚・視豚の質も落ちたね
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196 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 13:43:23.02 ID:r4+xbb2n0 - >>189
企業名という形でネーミングライツを売り
その対価としてスポンサー料を貰っているだけでしょ
この辺は、ユニフォームのスペースを売ってスポンサー料を貰うやり方と何ら変わらない
勝負服であるユニフォームには、チーム名も地名も存在せず
一体どこのチームであるかすら分からず
しかも、資本関係すら無いような企業にまでホイホイと広告場所を売り渡すような存在とか
恥ずかしくて応援できんわｗ
この手の金集めの行き着いた先が新興宗教の教祖の名前だったりするのだから
責任ある親会社の企業名方式の方が、よほど健全に思えるけどな
そして、こちらの方が金出す企業側にとってもメリットが大きいので
より大きくの投資を引き出せる事にも繋がる
ソフトバンクが870億円で福岡ドームをお買い上げなんてのが良い例だよ
そもそも、日本においては企業名無しでやっている所よりも
企業名ありの所の方が、より地元人気を獲得出来ている
企業名アレルギーなんて今じゃ馬鹿な話にしか思えないけどね
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213 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 14:04:20.68 ID:r4+xbb2n0 - >>203
まともに反論できないから
そういうポーズを取ってさえいれば
自分を優勢に見せかけられるとでも考えているのか知らないけど
結局、スポーツなんて客にとっては娯楽でしか無いんだよ
企業名が付いていようが、それでより楽しませてくれるというのなら
プロ野球は人気を集めるし
崇高な理念を掲げて、理想先行でやっても
客からは独り善がりなオナニーにしか見えなければ人気は集められない
勿論、目指しているものが違うと言うなら後者のスタンスでも構わないだろうけど
何かにつけて、プロ野球を意識している人間が多い所を見ると
どこぞのプロスポーツを贔屓している人間は、それに取って代わりたいという考えでもあるんだろうね
プロ野球は、大衆の娯楽であり 大衆に受け入れられる事を目指している
だから、客の楽しみ方も人それぞれという事で
あれこれ押しつけがましい真似もやらない 自由度が高い
客のあるべき姿なんてものを「サポーター」という形で定義付けようとする試みとは一線を画している
「ファン」というのは、もっと気軽な概念だと世間にも認識されているのだろう
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 16:41:17.97 ID:r4+xbb2n0 - 地元のチームを名乗るだけで
プロスポーツ経営が成り立つほど甘くないんだろうね
それで上手く行くなら、あらゆる競技がプロ化していて良いだろうし
プロ野球は、地元のチームという認識では
他を圧倒するだけの存在感を有しているし この原因は色々とあるだろうけど
そういう所が更にファンサービスなども頑張っているとなれば
当然、一人勝ちになって行く
カープがあるのに、何でサンフレッチェなの？
ベイスターズがあるのに、何でマリノスなの？
こういう声が聞かれても不思議ではない御時世
サッカーなりバスケなりが好きと言った、積極的な動機でも無い限り
地元のチームの応援という需要は、一番人気に集中するんだろうね
それこそ、サンフレッチェなんかはJ1優勝3回という輝かしい成績を残したにも関わらず
Jリーグ優勝の価値が世間的には低いからか、まるで地元の誇りとして持てはやされる事も無かった
しょせん、地元の中で一部の人間が盛り上がっただけ
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299 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 16:51:57.00 ID:r4+xbb2n0 - >>295
Bリーグはまだ立ち上げたばかりで、大して知名度も無いし
そもそも、チーム関係者が地元のプロ野球に噛み付くような声も聞かないからな
この点でJリーグとは決定的に違うのだよ
ウインタースポーツ関係者から見れば、秋春制を導入する為のコストを
自治体に押し付けようとしている動きの方が、面白くないんじゃないかな
地元の「プロ」サッカーチームを支援する為に、アマチュアに皺寄せが来ればやってられない
それこそ、札幌ドームなんかは巨額の赤字を垂れ流しそうな状況になっていて
ウインタースポーツ支援の原資が食われかねないな
コンサドーレが試合する為に維持しているとなれば、当然ヘイトはサッカーに向かう
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499353580/
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303 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:05:14.71 ID:r4+xbb2n0 - Jリーグは、税リーグをやる事で
プロ野球との競争力の差を少しでも埋めようとしているのだろうけど
儲かると思えば、自費で買収や改修 新設に巨額投資の出来るプロ野球と
毎年の維持費すら満足に払えないJリーグでは、興行水準には埋めようも無い差があるはずなんだけどね
税リーグをやっていて、本当にプロ野球に勝てると考えているなら頭お花畑も良い所
サッカーの試合一本で勝負できるほど、日本ではサッカー熱は無さそうだし
付加価値路線をやろうにも金は無い
サッカーに興味ない人間にとっては、まるで見に行く動機が無いんだよ
田嶋会長 秋春制移行実現へ！秋田ドーム建設を提案― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/04/04/kiji/K20160404012338040.html
[ 2016年4月4日 05:30 ]
Ｊ３秋田が将来のＪ１昇格を目指して１万５０００人収容の屋根付きスタジアムへの改築を目指す中、
田嶋会長は「屋根付きと言わず、ドームでいいのではないか。副知事、市長にそういう話はさせていただいた」と説明。
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311 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:14:21.97 ID:r4+xbb2n0 - >>304
報道資源の独占って
本田みたいなまがい物でも
さも凄いと騒ぎ立てるマスコミを見ても言えるのか？
サッカーが冷遇されているなんて大嘘にしか見えないけど
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317 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:26:35.42 ID:r4+xbb2n0 - >>314
そう思うなら、投書でも何でもして
報道機関なりの姿勢を改めるように注文付ければ良い
およそ、賛同されない意見を主張しているようにか
世間は受け取らないだろうけど
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:35:10.60 ID:r4+xbb2n0 - >>324
スポーツコーナーが確保されているからこそ
何かしらの話題があったら、そこで取り上げて貰える事が可能になるんじゃないの？
それこそ、サッカーなんかは代表メンバーを選んだと言うだけでも
いちいち紹介されていると思うけどなあ
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:40:22.50 ID:r4+xbb2n0 - 野球憎しで凝り固まっている人間が多い芸スポや視スレなんかでは
野球さえ無くなれば、サッカーが天下取れるみたいに考えている人間が多いようだが
現実には報道機関のスポーツへのリソースが割かれて、スポーツの扱い自体が悪くなると思うんだよね
良く言われるのは、平日のスポーツ新聞の紙面をどうやって埋めるのかという問題
こうなると、野球以外のスポーツで埋めて行けば良いという意見が出て来るんだろうけど
問題は、それで売れるのかどうかなんだよな
札幌や仙台などでは、Jリーグしか無かった時代よりもプロ野球が来てからの時代の方が
スポーツに楽しむ人間は増えただろうし
仮に再びJリーグが地元人気を独占した所で、かつてのプロ野球ほどの動員力を示す事は無いだろう
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337 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:46:50.94 ID:r4+xbb2n0 - ID:KiFSrY7q0
これって日本ハムの新球場スレにも湧くような人か？
プロ野球が利するような動きは面白くない
その為なら、他競技やスポーツを扱き下ろす事も厭わない
視スレの住民らしい発想に思えるが
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 17:57:54.58 ID:r4+xbb2n0 - マスコミだって商売でやっているのだから
従業員を遊ばせておく訳には行かないんだよ
五輪のような大型イベントの時だけ
スポーツ部門を0から用意するなんてのも難しいのだから
ある程度の人員は抱えておく必要がある
その辺に仕事を与えようと思えば、日常的に試合があるプロ野球は最適なんだろう
プロ野球は大都市圏を中心に配置されているので、新聞社 テレビ局からもそう遠くは無い
そして、テレビのネットワークなどは大都市圏を中心に構成されている
下記は、フジ系列のキー局 準キー局 基幹局のメンバー
札幌テレビ-仙台放送-フジテレビ-東海テレビ-関西テレビ-広島テレビ-テレビ西日本
綺麗にプロ野球の配置と合致している事が分かる
下手に田舎に散っているJリーグは、取材に行くのも手間なんだろうね
地方局は、抱えている人員も少ないからな
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 18:09:46.73 ID:r4+xbb2n0 - 関東に存在する数多のJリーグのクラブの動員を足して
ようやく、巨人と肩を並べられる程度の数しかない
関東ではサッカーの方が人気とか眉唾にしか思えないんだよなあ
最近ではボールパーク化の流れも関東に来ているからか
神奈川県ではベイスターズ1球団だけで、全国最多のクラブ数を擁したサッカーを圧倒している印象がある
名門マリノスでさえ、ベイスターズの足元に及ばない
東京都に目を移しても、FC東京でさえヤクルトには勝てんだろう
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357 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 18:16:16.40 ID:r4+xbb2n0 - >>356
プロ野球の動員が伸びているというスレで
あえて、それを気に食わないと主張する連中なんて
サカ豚・視豚しかいないでしょ ここ芸スポだよね
プロ野球が伸びているのは、Jリーグがパイを食われているから
この辺も当然考えられる事なのだから
引き合いに出す事に何の問題があるのだろう
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 18:26:01.60 ID:r4+xbb2n0 - >>361
地上波の全国ネットでペナントレースの1試合をやる事は
関東ローカルでの支持がイマイチになった巨人の影響で減っただろうけど
しかし、他の大都市圏なら地元は差し替えての放送が普通にあるけどね
そもそも、全国ネットで放送があった球団なんて巨人しか無かった訳で
清宮辺りが入団すれば、またお膝元で人気が出たりするんじゃないの？
彼は関東ローカルでも数字持っているようだし 学校は東京だもんな
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367 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 18:30:28.55 ID:r4+xbb2n0 - >>362
プロ野球のボールパーク化の影響で
ベガルタやサンフレッチェなんかは、新規層 ライト層を持って行かれている
この辺の意識はありありと見て取れるような気が
だからこそ、サンフレッチェは自治体に新スタ建てさせようと必死なんだろうけど
ボールパーク化は邪道みたいな主張もJリーグが追従しているのを見れば、危機感持っている事が分かるけどなあ
＜ベガルタ＞ユアスタ今季は「お祭り空間」 / ベガルタ仙台特集 | 河北新報オンラインニュース
https://web.archive.org/web/20150405234146/http://www.kahoku.co.jp/sports/vegalta/20150403_02.html
2015年04月03日金曜日
サッカーＪ１仙台を運営するベガルタ仙台が、
試合開催日のユアテックスタジアム仙台（仙台市泉区）周辺を、お祭り空間にする取り組みを始めている。
入場券なしでも楽しめるライブや出店を増やし、
「サッカーに関心が高くない人にも、会場に足を運んでもらいたい」と集客力アップを狙う。
４日のホーム清水戦（午後１時半開始）では、午前１１時から北エントランス広場を会場に、
蔵王町出身のシンガー・ソングライター「幹（ＭＩＫＩ）」さんのライブや大道芸のパフォーマンスがあるほか、
ケータリングカーの台数を増やして焼きそば、ホットドッグ、ケバブなどを販売する。
県内自治体とタイアップした観光ＰＲの一環として、涌谷町の天平ろまん館による砂金採り体験コーナーも設ける。
今季は復興ライブと銘打ち、リーグ戦のホーム全試合で、
地元ゆかりのアーティストらを招いたライブをスタジアム外でも開催。
Ｒａｋｅさん、遊佐未森さんらの出演を予定している。日程は決まり次第、クラブホームページで知らせる。
イベントに力を入れるのは、近年の観客動員の低迷対策。
新たなファン獲得に向け、プロ野球東北楽天が取り組む球場の「ボールパーク化」を参考に、
スタジアムの魅力を高めることにした。
ベガルタ仙台事業部は
「試合のほかにも観客が楽しめる工夫を凝らし、子どもが遊べる施設も設けたい。
観光ＰＲをしたい自治体とも一緒にイベントをしたいので連絡してほしい」と話している。
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378 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 19:23:49.41 ID:r4+xbb2n0 - >>373
サッカーがそんなに魅力というなら
どうして、プロ野球を上回るような人気をJリーグは獲得できないんだ？
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379 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 19:25:30.87 ID:r4+xbb2n0 - >>374
サッカーの代表戦は野球ファンも見るかもしれないが
Jリーグを見に行くほどではない
この辺があるんじゃないかな
なでしこジャパンの視聴率の高さと動員の伸び無さは
人気の裏付けとは何かを考える上で興味深いケースになりそう
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 19:39:27.36 ID:r4+xbb2n0 - 少ない人間でも熱心に書き込んでいれば
それなりのモノに見えたりするのだろうからね
まさに、リピーター中心のJリーグと似ている気がするな
毎回、顔馴染みの人間で回している
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 19:53:52.58 ID:r4+xbb2n0 - >>385は皮肉じゃないのか？ｗ
今の若い世代には、Jリーグって大して知られてないみたいだからなあ
せいぜい、50歳の三浦カズが頑張っているようなイメージしか無いそうな
これじゃ確かに若者は寄り付かんだろうなと
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 20:08:33.10 ID:r4+xbb2n0 - 高齢化は、日本社会自体の現象だから
特に驚くべき事ではないが
問題は如何に新しいファン サポーターなんかを取り込めるのかだろうね
プロ野球は、どこまで正確な調査をやっているのかは不明だが
Jリーグは、発足当時のブームを知っている世代に偏っている傾向があると語られていたような
つまり、若者が多いという主張はJリーグ調べとは矛盾して来るのではないか？
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9 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 20:12:34.92 ID:r4+xbb2n0 - 日本人には、痛がり芸などの真似は卑怯と受け取るから
どうも、サッカーは合わない気がする
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305 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4423-k/GA)[]：2017/07/15(土) 20:14:34.06 ID:r4+xbb2n0 - メキシコは、野球 サッカー プロレスで
どれもそれなりに日本と縁がありそう
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 20:27:30.02 ID:r4+xbb2n0 - >>406
でも、Jリーグを立ち上げた当時はまだ人気があったんでしょ
少なくとも日本人選手のレベルは低かった
年金リーグとしての価値があったからか、世界的なプレイヤーが来てくれた
これが興行価値を高めていたのかもしれないけど
今は欧州バブルで差が付き過ぎたし、年金枠もアメリカや中国があるから
Jリーグにこれと言った売りが無いのかな
日本人同士の試合に価値を見出させる努力が必要だったんだろうけど
協会からして代表 海外だから、どうにもならないか
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 20:39:57.70 ID:r4+xbb2n0 - >>410
代表と付けば、なでしこでさえチヤホヤされた
あれこそ、変数的要素の最たるものじゃないか？
勝てない代表は基本的に人気無い訳で
女子バレーに対する男子バレーが良いケースだろう
実力なら比べるまでも無く後者の方が上だが、勝つ姿を見せられないからなあ
その点では、次のロシアでも醜態を晒せば
サッカー代表に対する期待感は失われて、ドイツ敗退以上に暗黒に陥りそう
サッカーって世界を絡める事でまだ存在感をアピール出来ている面もあるのだろうから
それこそ、Jリーグオールスターが駄目だったからか
海外の名のあるクラブを呼んで試合しているんだもんな
出来れば、オールスター選抜で試合すべきなんだろうけど
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/15(土) 20:51:44.90 ID:r4+xbb2n0 - 巨人の一強支配は問題で、いずれ是正する必要があったが
しかし、それを強制力をもって実行したJリーグは
ヴェルディ亡き後、今みたいな事になっている訳だからなあ
他クラブが自然と力を付けて、ビッグクラブの影響力が相対的に落ちる
これが理想だったはずなんだがな
V9時代の巨人を追放していれば、プロ野球の歴史も大きく変わっていただろうし
それぐらい、川淵は馬鹿な事をやってくれたんだよな Jリーグに対して
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