トップページ > 芸スポ速報+ > 2017年07月15日 > EWBQSKuR0

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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【芸能】立川志らく「安倍さん憎しであまりものをとらえると、真実が見えなくなる場合がある」「集団ヒステリーになる」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【芸能】立川志らく「安倍さん憎しであまりものをとらえると、真実が見えなくなる場合がある」「集団ヒステリーになる」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
297 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 01:55:58.77 ID:EWBQSKuR0
>>288
不正というか疑惑は論理的に説明はつくよ、もっとも安倍シンパが聴く耳持つかどうかは知らないけどね
昨日、ここで（芸スポで）参考人招致に関する議論をやったが、安倍側に立っている人で、まともに議論ができた人はいなかった。
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302 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 01:59:35.40 ID:EWBQSKuR0
>>292
俺ね、ネットに居る人の（まあ、俺もネットに居るが）、その自信満々ぶりには違和感を覚えるというか、おかしくて仕方がない
テレビを見る人は馬鹿、ネットを見る人は賢い　　どこから、そんな自信が出るのか
【芸能】立川志らく「安倍さん憎しであまりものをとらえると、真実が見えなくなる場合がある」「集団ヒステリーになる」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
307 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:01:22.65 ID:EWBQSKuR0
>>300
昨日、あなたみたいな人が加戸元愛媛県知事の発言をマスコミが取り上げないのはおかしい、報道しない自由だ、偏向だと
怒り狂っていたが、俺が、それに反論したら、まともに答えをくれた人はなかったよ　議論から逃げた人ばかりだった
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324 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:09:42.18 ID:EWBQSKuR0
>>312
基本的に加戸は愛媛県側の人間で、疑惑とはあまり関係ない人、だから、この人の発言を大きく取り上げても
本質にはたどり着かないだろうというのが俺の主張

それに対して反論があったので、じゃ疑惑の解消になる加戸の発言を引用してくれと言ったら、まともに対応
した人はいなかった。

さらに悪質な人は、そもそも疑惑の証明は言い出した人間がするんだとか、訳の分からない詭弁を言い出す始末。
【芸能】立川志らく「安倍さん憎しであまりものをとらえると、真実が見えなくなる場合がある」「集団ヒステリーになる」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:27:42.63 ID:EWBQSKuR0
>>338
①違法性があるかどうかわからない、でも　不公平な手続きが行われた疑惑がある。
例えば、誰にでもチャンスはありますよ、条件は、これこれですよと言っていたのに、総理大臣の口出しで決まったのなら、
普通は、これを「不公平と呼ぶ」　そもそも官邸側は口は出してないと言っているのだから、あなたの擁護の仕方はピントがずれている

②　獣医学部が必要かどうかの一般論は、この疑惑とは何ら関係ない（２ちゃんにいるあなたたち安倍サポーターが一番よく分かっていない部分）
農水省、文科省の立場（これには官邸も異論を唱えていない）は基本的に獣医師は足りている、だから獣医学部は新設する必要はない、
ただし石破4条件を満たす場合には、新設を認めるというはなし。

③疑惑の証明を最初に言い出したのは安倍側のネラーたち、だから加戸の証言をマスコミで取り上げないのはおかしい、で俺が、じゃ、疑惑の証明に
なる加戸の発言を引用しろと言ったら、疑惑の証明は原告がすべきだとかわけのわからない反論をしてきた。それが事の経緯。
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:42:26.04 ID:EWBQSKuR0
>>382
①感情論としては四国に造ることはおかしくはない　
でも、あくまでも新設を認めるのはルールに則って、だから4条件があって、それをクリアーしなければならない
ところが、4条件をクリアーする前に、家計に決まってしまった。だからプロセスがおかしいという批判が出て、
官邸はまともに反論が出来ていない

基本的にWGの会合で議論が行われていたが、WGの明確な終了、どういう決定がなされたかも発表されないまま
文科省が例外的に家計を認めた。　このプロセスがおかしい、それまでのWGでの議論は何だったんだ？という
疑問が生まれるのは当然の話
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:47:05.56 ID:EWBQSKuR0
>>387
足りているかどうかは、この疑惑とは全く関係ない　どうしても（安倍ファンたちはそこを理解できない、だから青山と加戸を持ち上げる）

足りていないのが仮に事実だとしても、だから、新設をしましょうねと決まったわけではない、あくまでも農水省と文科省の立場は足りている
足りているけど、例外的に石破4条件を満たした場合は認めるという話

その前提に則って愛媛県側も新設を求めていた。　
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415 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 02:50:24.63 ID:EWBQSKuR0
>>403
基本的に議論はWGで行われていた、でも、（俺の知る限り）WGは最終結論も決定も発表していない。つまり4条件をクリアーしたとも発表していない
だからプロセスがおかしいと言われているんだ
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485 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 03:25:23.83 ID:EWBQSKuR0
>>427
>>定数以上の学生を受け入れてる時点で足りてないのが明白だからね
私立大学の水増しは有名、獣医学部に限らない、だから、全く明白ではない

そして何度も言うが、実際に足りているかどうかは、この議論とは何ら関係ない、足りているという前提で議論をした。

>>どうも4条件に拘ってるようだけど
青山だって4条件前提で質問をしていたし、あなた自身が文科相がクリアーしたと言ったと言っている。普通に4条件が重要だった証拠だろ
>>あの4条件も文科相自体はクリアしていると答弁しているが、何故か石破がクリアしていないと発言してる
WGの議論の、どこにも、その部分がないからな　ないものが、急にクリアーされたと言われても信頼性は全くない

>>文科相としては、実際足りてない事を反論するデータが出せない
最後まで、あなたは勘違いしている、足りないから新設を認めたわけでではない、（違うというならソースを持ってきて）
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 03:35:05.77 ID:EWBQSKuR0
>>493
つまり　他の学部でも水増しはあるということを認めたわけね　
この辺は全くの憶測だけど医学部とか獣医学部は定員が少ないから他の学部より多めに水増しを黙認するというのがあるのでは？
1000人の学部で20パーセントなら200人だからね、でも100人なら20人

いずれにしても、足りているという前提で議論は行われているわけだから足りないから家計に決まったという理屈は通らない
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518 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 03:37:46.68 ID:EWBQSKuR0
>>513
ベッキー問題も延々とやっていただろ、でも、あれに関してはネラーは賛成派が多そうだったけどな
所詮、自民の批判は気に食わない、ベッキーの批判は楽しい　そのレベルに見える
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 03:42:56.35 ID:EWBQSKuR0
>>>517
>>諮問会議の根本は規制の解除だよ
>>文科相に規制をかけてる理由とそのデータを出せと指示した
>>しかし、文科相はそのデータを出せなかったから申請を受け付けろと指示した

ソースを示して、　たぶん、どこにもないはずだ　だって、あなたの理屈ならWGの議論はなんの意味もないことになるからな
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559 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 03:51:04.80 ID:EWBQSKuR0
麻生は頭は悪くないが、あれほど漢字を読めないというのは、どう考えても問題だと思うぞ
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 08:43:47.23 ID:EWBQSKuR0
家計疑惑　決まった経緯、プロセスが不自然

①どの部分が不自然なのか？
A　議論はWGで行われていた、議事録を読む限り、石破4条件をクリアーしたとは考えられない、さらに議論が続きそうな状況で
唐突にWGは終了、文科省が例外を認めて家計学園に決定。

家計学園がすでに工事に動いていた、そのことと、唐突な決定は関係あるのではないか？　そういう疑問が生まれるのは当然の話
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913 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 08:48:53.72 ID:EWBQSKuR0
安倍ファンはどんな論理的な主張も　安倍にとって不利なら「偏向だ」と主張する
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938 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 09:20:01.40 ID:EWBQSKuR0
>>917
家計学園に決まったプロセスがおかしい、不自然だということだな
WGで議論が継続中だった、石破4条件を明確にクリアーしていない。
ところが唐突にWGと関係なく、文科省が家計学園に決めた

>>923
「私は正直言って、今の政権はあまり好きではないんですけども」　普通の言葉だよ、この手の前置きはよくあることだ
例えば「私は・・・のファンですが」と言って、そのチームの問題点を行ったりする。擁護するであろうファンでさえ問題点を認める
この前置きによって、主張をより説得力のあるものにする。　よくある典型的な前置きだ。
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164 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 13:05:50.72 ID:EWBQSKuR0
>>155
球界は本当に努力が足りない　それでも、これだけの観客が来ているのはよし悪し

よく例に出すんだが野球スクールが子供への普及に役立つことを分かっていないプロ野球関係者が多すぎる
一番、分かっているのは楽天かな　ここはあらゆることでプロ野球の最先端を走っている
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 13:25:09.27 ID:EWBQSKuR0
>>183
そのコピペ　詰まらないから、そろそろやめないか？
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197 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 13:44:03.48 ID:EWBQSKuR0
>>195
ハムのような球場を造れ　愛知は金持ちなんだから、できるだろ
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 17:46:16.67 ID:EWBQSKuR0
>>325
加戸氏の発言は重要でないから　重要だというなら、その部分を書いてよ
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447 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 17:56:02.27 ID:EWBQSKuR0
>>401
見たよ　青山が大恥をかいたしつぎだろ　天下り批判をしようとしたら、逆に家計学園側に天下りがいて
前川に反撃を受けて、急に話を変えてしまった。
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:16:50.07 ID:EWBQSKuR0
青山繁晴　閉会中審査で大恥
なかでも、とりわけ酷かったのが、自民党参議院議員・青山繁晴氏だろう。

青山「前川参考人にお尋ねします。あなた様におかれては、『日本に獣医師の不足はないから、
愛媛県今治市に加計学園が新たに獣医学部をつくることは行政を歪めることである』という趣旨で発言されていると思いますが、この今申し上げた実態はご存知なんでしょうか」
そもそも前川次官はこんなセリフは言っておらず、まさに発言捏造
前川「規制緩和をすべきかどうかという問題と、その規制緩和の結果として加計学園に獣医学部の新設を認めるかどうかという問題は、これは次元が違うことでございます。
私が『歪められた』というふうに思っております部分というのは、規制緩和の結果として、加計学園だけに獣医学部の新設が認められるにいたったプロセスであります。

いきなり"ダメだし"を食らった青山センセイはなんと、「正直、いま前川参考人がおっしゃったことについては僕の予想したとおりです」と言っただけで、なんの反論もできなかったのである。

その後も青山氏は恥を晒し続けた。たとえば、"国家戦略特区ワーキンググループの議事録を読んだが、プロセスは問題なかった"として、
その経緯を「現職のときに詳細にご存知だったでしょうか」と攻撃を仕掛けたら、
「文部科学省として、ワーキンググループで（新設の4条件を）満たしていないと主張していることは（議事録を）お読みになればわかります」と、
青山氏のほうが議事録をちゃんと読んでいないことを暴露される始末。
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:18:40.32 ID:EWBQSKuR0
とくにお笑いだったのが、終盤に青山センセイが文科省の天下り問題を持ち出し、こうがなり立てたシーンだろう。
「（獣医師）会としては既存の学校だけを守る姿勢と、（文科省の）天下り問題は密接につながっているんではありませんか!?　
既得権益を政官財民、とにかくありとあらゆるところが一体で守ろうとする日本の闇に繋がっているんじゃないでしょうか？」
　
ちょっと青山センセイの妄想が激しすぎて意味がわからないが、対する前川氏はここでも冷静だった。
「この国家戦略特区における今治市における獣医学部設置の問題、この問題をめぐる議論とですね、いわゆる天下り、再就職規制違反に関わる問題と、これは結びつけて議論するのはやはりおかしいと思います」
　まさに正論だが、自民党議員席からヤジが飛び始める。

しかし、前川氏はここで、木曽功氏のことを持ち出した。木曽氏は内閣官房参与の肩書きを持ちながら、加計学園の理事や同学園が運営する千葉科学大学学長を務め、
前川氏に"今治市の獣医学部新設を早く進めてほしい"と働きかけてきた元官僚だ。
「仮に結びつけるのであればですね、具体的な事例は木曽理事の問題です。木曽理事はたしかに私の先輩で、内閣官房参与の身分をもったまま加計学園の理事になっておられまして、そのふたつの
肩書きをもった状態で私のもとにおいでになり、加計学園の獣医学部新設に向けて働きかけをされたと。こういうOBによる現役に対する働きかけこそ、
いわゆる天下り問題の、弊害のひとつの端的な例だと思っておりますが、私は木曽理事の働きかけをもって何らかの政策判断に影響させるというようなことはいたしませんでした」
　
前川氏がこう言うと、自民党からのヤジはぴたりと止まってしまったのだった。そして、盛大なカウンターを食らった青山センセイは、震え気味の声で「いや、僕は（天下り問題と）結びつけなければいけないと思っています」と返すのが精一杯だった。
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688 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:28:38.32 ID:EWBQSKuR0
>>453
遅くなって悪かったな

挙証責任論なんてのは高橋が言い出して安倍側が最近使いだしたワード、加戸も使っているということは、その辺は口裏を合わしているということだろ
挙証責任論の定義、根拠なんて、そもそも明確ではない、

仮に、ある時期から文科省の反論が一切なくなったとしたら、まさに、そこで官邸側の意向が働いたと考えられても不思議はない。なんせ前川は
官邸の介入があったと首相しているんだから、加戸の発言は諸刃の剣だよ、介入があったから文科省は黙った　そう考えたほうが筋が通る
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707 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:31:51.16 ID:EWBQSKuR0
それにしても安倍応援団は質が悪い　２ちゃんで大人気での青山繁晴大先生と加戸の発言が反撃になると思っているのだから
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726 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:34:23.78 ID:EWBQSKuR0
>>711
上司（安倍）に逆らうのが簡単だなんて、そんなことをいうサラリーマンはいないと思うけどな
東芝でも粉飾決算はおかしい、間違っていると思っていた部下はたくさんいただろうよ、でも、部下は意義を唱えられなかった
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748 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:37:45.19 ID:EWBQSKuR0
>>716
まず、時系列的に、文科省が反論している段階で家計が4条件を満たすわけがないんだよ
まだ2016年の9月の段階でも4条件を満たしていないのに、文科省の反論があったという、それより前に4条件を満たすわけがない
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759 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:40:27.13 ID:EWBQSKuR0
>>718
それは違うな　4条件をクリアーして、それでも文科省が規制緩和に反対するなら、その説明責任は文科省にある。

まず、家計は、その4条件をクリアーしてないんだ、その段階で家計に決まった
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 18:56:46.28 ID:EWBQSKuR0
>>780
もちろん、それは知っているよ、確か、規制緩和に関する話で、WGかなにかで決まった規制緩和に反対する場合、その説明責任は
省庁にあるという話だろ、それを高橋が安倍擁護に使っているのは知っているよ

でもね、説明責任と言っても、まずは、石破4条件のうち少なくとも3つぐらいは提案側がきちんとしたものを出さないと文科省の
反対の説明責任は生じない　何もないけど、反対なら、その説明責任は文科省にあるなんて理屈は、どう考えてもおかしいだろ

まずは、家計側が　石破4条件のうち、少なくとも「既存の獣医師養成でない構想」が具体化されることが大前提　その大前提は
文科省が反対していた段階では、達成されていない
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925 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 19:12:30.80 ID:EWBQSKuR0
そもそも牛馬の獣医師が足りないから新たに獣医学部をつくるべきだという短絡な話にならない
要は獣医学部に進んだ学生がペット医になるから、足りないわけで、枠自体が足りないわけではない
最後に造った獣医学部は青森にあるそうだが、ここも地元にはほぼ残らないと言われている。

つまり、新設学部を作っても牛馬獣医師の需要を満たすかどうかは分からない、足りないところに造っても
卒業生が残るとは限らない。前例では、どちらも成功していない。
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 19:49:06.59 ID:EWBQSKuR0
>>931
だから　「規制緩和の要請に反対できなければ緩和」　そのとおりだよ

で、その要請は誰が出すの？WGで議論して石破4条件（少なくとも２～３）をクリアーしましたね、だから、要請しましょうというプロセスだろ？
その要請がWGで出ていないんだろ　だからプロセスがおかしいという話
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41 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 19:54:38.31 ID:EWBQSKuR0
そもそも石破4条件（安倍内閣での閣議決定）　これがある限り家計学園に認めた段階でおかしなはなしなんだよ
これって、普通はクリアーできないから　家計学園にするためには自ら決めた閣議決定を変更しないといけなかった

これって、譬えれば　東大でも京大でもできないことを、地方の4流大学ができますよと主張することだからな
【高校野球】初戦４４得点の東海大高輪台　２点差の接戦を制す　[東東京] [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 19:59:27.43 ID:EWBQSKuR0
でも危険というのも現実的な選択肢として考えるべきだな　レベル差が大きくなっているんだから
【テレビ】昼番組『ひるおび！』マンネリ化、フェイクニュース、偏向報道で「大失速」　ただ政権の批判ばかりで視聴者が嫌気★2 [無断転載禁止]©2ch.net
119 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 20:05:49.26 ID:EWBQSKuR0
２ちゃんにいると　常にほめたたえないと頭にくる奴がいるよな
政治とは全く関係ないスレを見ていて気が付いた。　若い奴なのかな？

自分の応援するチームを少しでも批判されたら文句言いまくり、抗議してやるとか言うやつがいる
まんま安倍のサポーターだな
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923 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 20:08:55.42 ID:EWBQSKuR0
>>912
全くその通り、高齢OBにありがちの　ずれまくり
【高校野球】まさかの“捕手ボーク”で阿波（徳島）がサヨナラ負け　「野球の怖さを感じた」©2ch.net
891 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 20:35:21.93 ID:EWBQSKuR0
明確に知っていたというとウソになるが　敬遠するとき、投球動作に入ってから捕手が動くのは知っていたからな
なんとなく、動作の前に出てはいけないんだろうなとは思っていた
【球宴】星野仙一氏　中日ファンにチクリ「もっと応援して。ここだけガラガラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
943 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 22:00:50.44 ID:EWBQSKuR0
楽天や横浜にファンサービスの勉強に行けよ、あるいはJチームに行けよ　お手本があるじゃないか
【プロ野球】セ、パともに観客動員数増加　プロ野球・前半戦★3 [無断転載禁止]©2ch.net
484 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/07/15(土) 22:13:32.58 ID:EWBQSKuR0
>>477
熱心な野球ファンを自任しているが2試合とも見ていない　NPBの利益のためにやることは仕方がないと思っているが
見たいとは思わない


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