- 【野球】日本ハムの新球場を核とするボールパーク構想、全体の来場者「今の2〜3倍に」…試合がない日もにぎわい創出©2ch.net
577 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 00:04:22.94 ID:0SWNw4pi0 - 親会社が食品企業だし、この辺をやっても良いかもしれないなあ
月寒の八紘学園は、商機が拡大すれば経営基盤の強化に繋がるだろうし
喜ぶんじゃないかなあ ソフトクリームを新球場売るのも楽しみだが
農産物直売所の市場規模は3500億円と急成長。小売りや流通ではない「本物感」を求める声
http://innoplex.org/archives/33421
2017年2月27日
年間27億円の売り上げで地域を潤す！ 大型直売所の先駆け「めっけもん広場」
http://special.nikkeibp.co.jp/NBO/businessfarm/innovation/02/
2016.12.06
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 00:10:13.70 ID:0SWNw4pi0 - >>568
親会社としては、ショールームとしての役割みたいなのも期待しているだろうし
月寒に建てるなら、八紘学園の建物や周辺環境との調和を考えた方が良いだろうね
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653 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 01:02:17.05 ID:0SWNw4pi0 - 新球場で儲けたら
相手球団の遠征費も肩代わり出来るぐらいになるかもしれない
プライベートジェットでも買おうとか言いたくなるが
まあ、新幹線でも何とかならないか 東京まではさすがに遠い？
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663 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 01:39:30.18 ID:0SWNw4pi0 - >>661
公費での整備に風当たりが強まって来ているね
その分、自費でやる日本ハムの事業価値は上がる事に
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499184527/l50
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- 【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
96 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 01:42:35.50 ID:0SWNw4pi0 - 公共性があると認められている野球場を目の敵にして
それは無駄であるから代わりにサッカー場を建てろ
こんな事を言っている奴が目立つけど
しかし、無駄であると他施設にケチを付けるなら
サッカー場をねだるのもおかしな話だろう
Jリーグというプロが本拠地にしていても、およそ黒字化されないのだから
アマチュア向けの施設なんて、もっと採算的にはありえない
野球憎しで凝り固まっているのか知らないが、自分が何を言っているのか
論理的に破綻している事を理解出来ていないようだね
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108 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 01:47:04.30 ID:0SWNw4pi0 - >>99
草野球や少年野球
あるいは、高校野球の予選
この辺のアマチュア活動 一般市民の利用で使われる施設でさえ
公共性に疑問符を付けて、採算性を何よりも優先させるというなら
プロの本拠地にする事を目論んだサッカー場なんて
もっとありえないって事だよ
公共性などまるで無い プロが事実上独占して使う事になるのだから
そんな施設を自治体が赤字被ってまで整備する
納得の行く理由があるというのかね 公共性も無く採算性も無い
プロサッカー場は、最悪のゴミだよ 地域社会の負の遺産
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134 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 01:55:34.89 ID:0SWNw4pi0 - 18万人署名したというのに
試合やっても平均数千人しか集まらない
色々と面白い話だよなあ
スタジアム建てさせたい土建屋なんかが
頑張って署名でもしたのかな？
Jリーグってハコモノ行政 土建政治やりたい連中の
利権の口実にしかなってないよね レガシー川渕とか
バブル期に3セクテーマパークなんかが乱立したけど
あれが形を変えて、Jリーグになった感じか
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172 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:06:32.92 ID:0SWNw4pi0 - >>159
宮城ですら、Jリーグは存在感無いからなあ
イーグルスが誕生する前に自治体が球技場を建てたから
一応、それなりの環境ではプレー出来ているけれど
なぜか、無謀にも新スタが欲しいといった考えがあるらしい
一体、誰が金負担するつもりなんだろうな
少なくとも県の方は、イーグルスが本拠地にする宮城球場とのダブスタに抵触するし
また、宮城スタジアムの件があるからハコモノには金出せんな
仙台市にしても、まだまだ使えるハコモノを捨てて新たなものには金出さんだろう
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:14:25.72 ID:0SWNw4pi0 - >>186
北九州市なんかは、衰退自治体を証明するような
愚かな金の使い方しているよな
J2のクラブの為に立派なスタ建てのに
開場したら、J3に落ちていた
あれで相当な大金を使ったのだろうけど
愛想尽かして、また街を離れる若者が増えるんだろうね
サッカーで村おこしとか、大ウソなのは分かっているのだろうけど
そういう真似でもしないと地域に金が回らない自治体
こんな所は、過疎化に有効な対策など打てずに衰退を加速させている
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:25:41.83 ID:0SWNw4pi0 - 公共性が高いと考えられている
それこそ、公共交通機関という名前が付いた鉄道網でさえ
廃止されて行こうとしている時代なのに
不採算であれば、民間は市場原理を主張し
自治体は、公的支援のやりくりに追われている
そういう状況下で、新スタ建てろとか良く言い出せるものだよな
玉遊びで飯食いたい連中が自分達で何とか努力すれば良いだろう
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305 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:35:11.11 ID:0SWNw4pi0 - Jリーグの本拠地に公共性など無いでしょ
広島市にも言われている事なのだから、いい加減に認めないと
日本のプロスポーツチームで一番地域密着している
住民の理解がありそうな広島カープでさえ、そこに甘えはせず
公共施設を優先的に使用しているという事実は否定出来ないからか
きっちり、使用料負担をしているんだよ
それを思えば、それ以下の存在はもっと厳しい目で見られていると考えるべき
経営基盤が弱いから支援が必要だと言うなら、プロの看板を下ろすのが筋
そんな所に新スタなんて建てても、支払い目途など立たないのだから
新スタ建設を経営支援の手段として考えるのは、論外
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:43:19.82 ID:0SWNw4pi0 - 日本のプロスポーツ経営の手本と呼べる存在が
ここのチームだけど
地元に愛されていれば、負担しなくても良いって訳じゃないんだよ
むしろ、地域密着の見返りとして地域貢献するようにならないといけない
広島カープは、本拠地スタジアムの維持で市税は1円たりとも貰ってないし
それどころか、逆に上納金を払っている
Jリーグって自分達が貰う事ばかり考えて、地域社会に与える事を考えていないから不人気なんだよ
広島市 指定管理者一覧 平成28年4月1日現在
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1222051708663/simple/siteikannrisha.pdf
市民球場 (株)広島東洋カープ
平成21年4月1日〜平成31年3月31日
指定管理料（千円） （※）
限度額（指定期間分） 0
平成28年度予算額 0
広島市 - 都市整備局所管施設に係る指定管理者の業務実施状況（平成26年度）の概要・評価
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1442213933596/index.html
指定期間
平成21年4月1日〜平成31年3月31日
管理経費の限度額（市への納付額）
広島市民球場（21億1,000万円）
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:48:57.62 ID:0SWNw4pi0 - >>369
ハコモノの損切りは、クラブの損切りよりも難しい
だからこそ、Jリーグはハコモノを建てさせたがっているのだよ
ハコモノを延命しようと思えば、使用実績で有効活用されているアピールが必要に
そういうお役所の心理を利用して、クラブの支援を引き出す
Jリーグに関わったら、どこまでも寄生される
だからこそ、税金の使い方に厳しい大阪なんかの土地では
ガンバもセレッソも公費での整備を断念せざるをえず、自費でやるしかなかった
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424 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 02:55:14.31 ID:0SWNw4pi0 - >>388
サンフレ「広島市はサッカー場を建てない」
こんな事を言っているクラブがあるけど
今の本拠地のすぐ隣に、こういう施設があるんだよなあ
女子サッカーは、こっちを使っている
どうしても、専スタが良いなら自費で改修しろって意見は正論だと思うよ
各施設詳細 | 広島広域公園（エディオンスタジアム広島）
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/facilities/kouiki/about/detail
エディオンスタジアム広島（陸上競技場）
収容人員 50,000人
天然芝フィールド 107m×73.3m
第一球技場
収容人員 10,000人
天然芝フィールド 157m×80.8m
第ニ球技場
収容人員 3,000人
人工芝フィールド 140m×69m
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461 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:06:09.19 ID:0SWNw4pi0 - >>436
ガンバの個人寄付が6億と言っても
パナの役員や松下家がかなりの割合出したとは
専らの話だけどね
それに、事業化に漕ぎ着ける事が出来たのは
90億円だかを単独で出したパナソニックの力ありき
これは、なかなか他所のクラブじゃ真似出来ない
トヨタや日産辺りでも株主の反対で難しいだろう
カープに関しては、当時は弱かったからあんまり反響無かったのかもしれないな
それでも樽募金をやった事が世論を動かしたのは間違いない
その後、球場建設の為の市債の公募をすれば20億円予定の所に66億円も集まって
足切りせざるをえなくなっていた
国債よりも利率が低くても、それだけ人気が集まるのだから感心させられる
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:10:24.30 ID:0SWNw4pi0 - そもそも、その気になれば
サッカーは野球場でやれるけどなあ
ファウルゾーンを広めに取っている所は
サッカー界は人工芝が嫌だの 天然芝の状態だの
あれこれ五月蠅いから、滅多に開催されないだけで
甲子園や東京ドームでもその昔、それなりのチームがやった事があるはず
横浜スタジアムや千葉マリンスタジアムなんかは
アメフト兼用の多目的スタジアムだからか、サッカーもやれる
後者の方には、45分表記の時計が今も残ってなかったかな
その後の多目的ドームも基本的には、多目的スタジアムを屋内化したものだから
そういう機能は取り入れられている
強引に天然芝でやろうとしたのが最後に建った札幌ドームだけど
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:15:34.58 ID:0SWNw4pi0 - >>483
サッカーがこの論理で
自治体におねだりして勢力拡大を目論むなら
バスケ界も同じ論理で多目的アリーナの整備を
強行に主張するだろうね
その結果、BリーグにJリーグが食われる日が来るのかもしれないな
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:23:26.83 ID:0SWNw4pi0 - トヨタは、企業メセナだかで
今でも多数の実業団を抱えているし
サッカーやバスケでは、プロも傘下に持っている
スポーツ振興には貢献している企業の部類だと思うよ
グランパスへの仕打ちを言い出しても
そもそも、グランパスの経営陣が放漫経営やらかして
トヨタに救済して貰うハメになったという認識が抜け落ちている人が多いんだよね
楽な方に流れて、子会社化して貰っただけの話で
自主性を保ちたいなら、それ以外の方法でやって行く手もあった
結果的にトヨタの論理が働いて、費用対効果を厳しく見られるようになったが
実業団時代と同じ関係なら、結果出せない部は補強費削られても仕方ない
サッカーだけ桁違いの支援をして 特別扱いすれば、株主が黙ってないよ
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:29:20.32 ID:0SWNw4pi0 - 学者の先生なんかにも
Jリーグ サッカー場は儲からんと、バッサリ言われているしなあ
公費で新しく整備させて、どういうメリットが住民にあるのか
クラブ側が世論を説得すれば良いんじゃないの？
それが出来るかは知らないが
Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf
このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。
間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、
自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:32:05.03 ID:0SWNw4pi0 - >>525
民営？
自治体の外郭団体などが指定管理者になっているケースは多いけど
あれが果たして民なのか、第三セクターも多そう
Jリーグのクラブは、指定管理者になるだけの能力が無いと見なされているのか
本拠地の運営者になっているケースはまだまだ少ないけれど
鹿島なんかでも県から税金で赤字を埋めて貰わないと、単年度でも黒字化されないもんな
プロ野球の本拠地では利益が出過ぎて、一部を還元するように言われているぐらいなのに
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 03:36:03.87 ID:0SWNw4pi0 - ちなみに、Jリーグもやはり本音では
現状、サッカー場は儲かる施設ではない という認識を持っているようだけどね
Jリーグがやりたいであろう事は、プロ野球の本拠地のマツダスタジアムのようなものなんだろうけど
結局は、そこでプレーするプロチームの人気の問題だからね
Jリーグの北九州のスタなんかは好立地にあるけれど、誰も成功例とは思ってないように
スポーツの未来に向けて 「スポーツ未来開拓会議（第3回）」資料
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/03/25/1368322_3.pdf
平成28年3月9日 公益社団法人日本プロサッカーリーグ
“バラ色のプラン” （右の図）がなぜ実現しない？
仮説 意識が変わればすべてが変わる
スタジアム／アリーナは、儲からない。設けるべきでない。→ 費用は公が100％ コスト抑制がすべて
→ 郊外立地・アクセスはあきらめ・設備は必要最低限 → 稼働率は低くてよい → 地域に歓迎されない施設にとどまる
いま まだ意識が変わっていない、または大事な要素が抜けている
スタジアム／アリーナは、収益施設になりうる。→ 稼ぐための工夫を凝らす・民間からの投資を募る
→ まちなか・好アクセス・充実した、適切な、設備 → 稼働率の極大化 常時大量誘客 → 雇用創出・周辺地域の活性化・都市開発の目玉・都市間競争の切り札
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37 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 13:06:02.02 ID:0SWNw4pi0 - 公共性が高い鉄道でさえ
JRは、不採算路線の廃止を言い出し
自治体は、それを支援出来なければ廃線になるような時代
そういう御時世に、公費で営利目的の一私企業の営業拠点を整備する
違和感のある話だよなあ
経済効果なんかが期待出来るというのであれば
別に民間でやってくれても良いだろうし
ブラウブリッツがしっかり県に使用料を払って貢献したいというのであれば
そもそも、返済スキームで荒れる事は無いだろう
しかし、現実はサンフレッチェみたいになっている
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51 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 13:09:56.70 ID:0SWNw4pi0 - >>35
Jリーグの本拠地で黒字の所を探す方が難しいのだから
これも、まず赤字になるでしょ
もっと人気のある 稼ぎのあるクラブでさえ
黒字化出来ていないのだから
YAJINスタぐらいに簡素であればまだしも
100億円規模のスタジアムを欲しがっているとか言うなら
建てる前から赤字施設だと言われた北九州や京都なんかと同じ事になる
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68 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 13:18:11.43 ID:0SWNw4pi0 - >>25
J2とかJ3なんて、税金たかりやらないと成り立たないから
その辺に否定的な意見が出て来たとなると
Jリーグ崩壊に繋がるとでも考えているんじゃないか？
税リーグという批判が地方の首長の口からも出て来たとなると
風向き変わりかねんという意識もあるんだろうね
ちょうど、サンフレッチェとかガンバみたいなケースも出て来たし
たかり根性は、今や正当化されない時代
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730 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 13:20:08.94 ID:0SWNw4pi0 - 北広島案の良い所は、新駅からすぐだから
駅からあまり歩かなくて済む点だろうね
もし北広島の立地で今の福住駅〜ドームぐらいに歩かされるとなれば
かなり評価は落ちるだろうし
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96 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 13:31:51.72 ID:0SWNw4pi0 - 黒字化厳守のスキームであれば
4年で3回優勝して、世界3位になったサンフレッチェでさえ
新スタは建たなかったんだよ
それを思えば、ブラウブリッツに150億円も投資しても
回収出来る訳が無いのは、誰にだって分かる
それでもなお、ごり押そうとするなんて
建てさせた者勝ちを狙っているようにしか思えない
Jリーグは、遂に詐欺師にまで落ちぶれたのか
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141 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 14:11:26.08 ID:0SWNw4pi0 - ・公共性
・採算性
アマチュア向けのスタジアムは、前者の比重が大きいからと
後者に関しては、そこまで厳しく言われないが
プロ向けのスタジアムは、前者が失格と言えるのだから
せめて、後者を何とかする事を求められる
サンフレッチェとカープの差は、まさにそこにあるだろうし
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153 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 14:16:38.14 ID:0SWNw4pi0 - 採算性が無いから、自分達では建てられず
自治体に建てさせようとしている
でも、完成したスタジアムは一般開放しないので公共性は無い
こんなの通る訳が無いだろ
Jリーグのワガママでしかない
負担は地域社会に押し付けて、利益はJリーグが独り占めする
美味しい所取りを狙うだけの寄生虫と言われても
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 14:42:18.17 ID:0SWNw4pi0 - Jリーグにもガンバやセレッソのように
自費で新設や改修をやる所が出て来たのだから
行政頼みを正当化するのが難しくなって来たね
サンフレッチェのサポーターがガンバに対して
余計な事をしてくれたと怒っていたけど、筋金入りの乞食体質なんだな
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222 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 14:57:07.50 ID:0SWNw4pi0 - >>189
体育館やプールなども
儲かっているようには見えないが
それでも、公共施設としての価値を認められているからこそ
行政サービスの一環として整備されていて
その維持費は、税金で組まれる予算から捻出されている
利用者から金を取れると言っても、市民利用では大金など徴収出来ない
図書館なんかは、利用して本を借りるのに金すら取らないが
だからといって、その採算性を五月蠅く言われないのは公共性の高さ故だろう
しかし、営利目的での利用となれば話は違って来る
どんな公共施設であっても、そこで商売しようとする相手からは
それなりの料金を徴収しているんだよね
もっと言えば、そういう需要によって維持費を稼いでいると解釈する事も可能
地方の体育館は、プロレス興行やコンサート開催が少しは足しになるように
だが、Jリーグの場合はろくに使用料負担をしないのだから
その辺も期待出来ないんだよ
下手すると、無償で利用しているような所まである
一般市民でさえ、数百円〜数千円払ったりしているのに
自称プロは、1円たりとも払わないのだからアマチュアよりも施設に貢献していない
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:07:04.55 ID:0SWNw4pi0 - >>235
市営とか県立とかの名前が付いた
スポーツ施設を廃止して行こうといった
政治的主張のある運動が展開されているようには思えないけどな
採算性が無いものは公共施設として不適格
こんな事を言い出せば、サッカー場は
アマチュアは勿論だが、Jリーグの本拠地も全滅に近い状況になるよ
どれだけ、公に助けられているかまるで自覚が無いから
そういう抜けた事を言えるのだろうけど
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- 【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
269 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:11:40.60 ID:0SWNw4pi0 - チビッ子サッカーよりも、金払いの悪いプロなんて
その存在意義は一体何なんだろうね
秋田に新スタ建てても、似たような事になるだけじゃないの？
大分）大銀ドーム使用料、全額免除「継続」 知事が方針：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCP5QB2JCPTPJB00Y.html
2016年11月22日03時00分
県は、トリニータの経営危機が発覚後の２０１０年から、全額免除している。
施設利用料金表一覧｜利用案内｜大分スポーツ公園
http://www.oita-sportspark.jp/guide/price.php
大分銀行ドーム（総合競技場）
フィールド及び観覧席 専用使用
生徒・児童・幼児
メインスタンドのみ使用または観覧席を使用しない 1時間 7,400
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- 【野球】日本ハムの新球場を核とするボールパーク構想、全体の来場者「今の2〜3倍に」…試合がない日もにぎわい創出©2ch.net
753 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:17:50.93 ID:0SWNw4pi0 - 北広島案を想定したと思われる意見ばかり出て来るが
立地的に一番不利という認識があるから
そこで成り立つかどうかが、最大の関心事になっているのかな
逆に言えば、北大案・月寒案なら街中なので
どんな施設を建てても、何とかなりそうだと思われているのか
この感覚が地元の実態を反映しているなら、やはり月寒案が手堅そうだね
大和リースもあれこれ開発を考える程度の立地のようだし
商売が成り立つ見込みはあるんだろうな
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- 【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
289 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:19:43.89 ID:0SWNw4pi0 - >>284
日本でのサッカー人気をまるで無視して
欧州の猿真似やっているのがね
日本のサッカー熱じゃ、J1ですら厳しいのに
J2やJ3で興行的価値を見出すのは難しいと思うよ
少なくとも、高い金を取れるだけの娯楽にはならないだろうね
チケット争奪戦が起こるような
ワンコインで見られるぐらいなら
休日の暇潰しに立ち寄って貰える程度の人気は出るかもしれない
でも、それだけの話でプロとして食って行けるとは限らない
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:50:56.05 ID:0SWNw4pi0 - 収支公開しているのがJリーグの自慢らしいが
色々とツッコミ所が満載だからなあ
これでJリーグは親会社依存じゃないとか、良く言えたもんだよ
伸びた売上高にしても、親会社からの赤字補填を足しているようなもんだしなあ
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
ヴィッセル神戸 （百万円）
年度 営業収益 広告料 入場料 営業利益 当期純利益
2013年 1,960 682 339 ▲441 ▲370
2014年 2,471 945 486 ▲483 1,746
2015年 3,663 2,198 425 102 11
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351 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 15:58:32.89 ID:0SWNw4pi0 - ・天然芝
・完全個席
・全面屋根
自前で持っている所も多いプロ野球でもこれを満たした所は一つも無い
Jリーグは、それを自治体にやらせようとしているんだからな
オーバースペックであるとして批判されるのは当然だろう
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766 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:04:37.55 ID:0SWNw4pi0 - >>758
商業施設と言っても、モノではなくサービスなどを売る手もあるからね
プロ野球のようなエンターテイメントは、時間と空間を売る商売だけど
これを発展させて、新球場一帯を憩いの場 コミュニティの中心にしてしまう
そういう意味では、街づくりという言葉がぴったりなんだよ
似たようなコンセプトで先行している所は多い
横浜スタジアム『コミュニティボールパーク』化構想
https://www.baystars.co.jp/event/stadium/
横浜以外にも広島や楽天などは、地域のシンボルとしての求心力を
本拠地球場に持たせられるように努力している
ハムのイメージ図には、ドッグランなんかも写っているが
試合の無い日でも集客しようと思えば、この辺の要素が鍵なのかもしれないね
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367 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:07:12.91 ID:0SWNw4pi0 - >>359のようなコピペを貼り回っている奴は
それを突き詰めれば、サッカー場も不要という結論に至るって事を
まるで理解していないんだろうな
採算性＞公共性 で判断するなら
アマチュア施設は当然だが、Jリーグの本拠地も赤字垂れ流しているのだから
真っ先に整理対象になるというのに
そして、サッカー場は総じて赤字を垂れ流すので新たに整備はしない
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769 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:11:54.58 ID:0SWNw4pi0 - >>768
どうも分かって無いようだなあ
野球ファンだけが集う施設ではなく、あらゆる人間が遊びに行ける
また用事があって、立ち寄る機会があるような
そういう施設も取り入れたコンセプトにする事が重要なんだよ
日常的な賑わいってのは、そうやって生むものだ
ちょうど、まさに大和リースが似たような事をやっているようだが
まちづくりスポット ｜ 土地活用のご提案 ｜ 大和リース株式会社
http://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/machispo.html
全国に拡がるまちづくりスポット
「まちづくりスポット（略称：まちスポ）」とは、大和リースが開発・運営する商業施設において、
地域社会・NPOと共に推進する地域交流の活動拠点です。
地域住民とNPO、企業が協働し、少子高齢化や過疎化、無縁社会化など、
社会をとりまくさまざまな課題の解決と地域コミュニティの活性化、にぎわいの創出に貢献していきます。
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:16:55.95 ID:0SWNw4pi0 - 複数存在するアマチュア野球場を敵視すれば
プロ向けサッカー場を整備する事を正当化出来るとでも思っているのだろうか
実際にこれが建ってしまえば、サッカー場が一番の金食い虫になる事は避けられないのに
アマチュア野球場をゴミだと言うなら、ブラウブリッツの本拠地は粗大ゴミだな
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773 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:24:59.17 ID:0SWNw4pi0 - >>770
北広島案は、当て馬に過ぎないと思うよ
北大案もしかり
本命はやはり、月寒案だろう
冬季五輪に使う予定だった土地を提案させる
また、八紘学園を説得させる
これは、新球場構想が世間の関心を集めなければ
なかなか、突破出来る壁ではなかった
札幌市を動かす事に成功したからこそ、実現可能性が一気に高まった
そして、新球場だけ建てる選択肢もあるのだから
移転リスクが殆ど無い月寒案ほど手堅いものはないんだよね
親会社は、博打はしないと思うよ
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411 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:28:43.14 ID:0SWNw4pi0 - そもそも、スポーツ振興をやりたいというなら
豪華なプロ独占のスタジアム一つ建てるよりも
天然芝フィールドの草サッカー場でも
県内に沢山建てて貰った方が、競技者も喜ぶんじゃないのかと
150億円もあるなら、10や20じゃ済まないぐらいに造れそう
それこそ、全ての自治体に一つずつぐらいに
どうも、サッカー押しの人間の感覚が分からないんだよなあ
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:32:32.76 ID:0SWNw4pi0 - ちなみに、これは球場の集客策としての考え方
新球場だけ建てても、十分に成功する見込みは高いと思うよ
一番の価値を持つのは、ファイターズなのだから
島田 亨／二宮清純「プロ野球ビジネスにおけるブランディングコンセプトとマーケティングの実際」｜慶應丸の内シティキャンパス（慶應MCC）
https://www.keiomcc.com/magazine/sekigaku73/
2009年03月10日
島田氏が初年度にまず着手したのは、旧宮城球場（現在は「クリネックススタジアム宮城」）の改修でした。
改修に当たっての目標は、「非日常」を感じさせる日本一の球場にすること。
そのため、従来の「スポーツ興行」ではなく、「ベースボールエンタテイメント」というコンセプトを打ち出しました。
野球の試合はおおむね3時間以上かかります。娯楽スポーツとしては試合時間が長すぎるという批判が以前からありますが、
よほど大きなルール変更でもしない限り時間短縮には限界があります。
そこで、発想を転換し、野球を軸として、丸一日楽しんでもらえるコンテンツのある場へと、野球場を生まれ変わらせることにしたのです。
ターゲット層も、一部の男性ファンから「ファミリー」へと拡大しました。
家族みんなで来てもらえる場づくりを念頭において改修を進めたそうです。
野球場をディズニーランドのような楽しさあふれる非日常空間に変える（米国では「ボールパーク」と言います）ことで、
来場者にその場を楽しんでもらう。
極端に言えば、試合には負けてしまったとしても、「楽しかったね！」と帰り際に言ってくれるような野球場にしたかったのだそうです。
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:40:40.48 ID:0SWNw4pi0 - >>779
だから、一つの例えに過ぎないんだよ
イメージ図にも記載されていたから、引き合いに出しただけで
北広島案なら、ちょうど自転車道が近いから
自転車版の道の駅でも造ったらどうかなんて意見もあったが
様々な愛好家が集えるような空間を提供するという意味では、ドッグランも変わらない
それこそ、小中学生向けのスポーツ大会などは
競技問わず、隣のサブグラウンド辺りで開催しても良いのかもしれない
札幌市は、選手村の後利用はトレセンとか言っていたが
今でも遅くないから、ボールパークタウンと抱き合わせれば良いのに
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425 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:41:56.79 ID:0SWNw4pi0 - 四半世紀ぐらいやったJリーグだけど
オリジナル10の一角だったサンフレッチェは
あれだけの好成績を残しても、今じゃ死に体になっている
Jリーグは、興行的に成り立たせる事を考えないと
今が無い奴に、未来なんてあるはずないんだよ
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:48:59.90 ID:0SWNw4pi0 - >>428
より、アマチュア利用などに貸せるようになって
公共性は高められるかもしれないが
しかし、そこで小銭を稼いでも採算性の問題はクリアされないけどな
アマチュアにとっては、そんなオーバースペックな施設など不要だし
皆、プロの本拠地で試合やりたいと考えて競争率も高いだろうから
結局、日常利用には適さないんだよね
あのハイブリッド芝を過大評価する人間は多いけれど
しょせん、強化天然芝なのだから限界はある
コンサート開催などをバリバリやれるようになる訳ではない
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:50:40.96 ID:0SWNw4pi0 - >>429
ワールドカップ会場は、最後の砦も破られそうになっているもんな
コンサドーレだけじゃ支えられる訳が無い
【話題】「札幌ドーム」新社長に山川広行氏(60)就任…「球団移転に対応」日本ハムの本拠地移転による収入減に備える考えを示す©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498887227/l50
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 16:55:26.71 ID:0SWNw4pi0 - >>446
今の相場じゃ難しいのかもしれないな
J1を目指すなら、全面屋根が必要になって来るという言い分のようだが
豪雪地でそれだけの屋根を付けようと思えば、屋根の設計は重要だし
そもそも、基礎部分からして考慮する必要があるんだよな
だから、既存施設の改修でも全面屋根となると建設費が跳ね上がる
鳥栖スタジアムの借り入れ１１３億円、２２年かけ完済｜佐賀新聞LiVE
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/321608
2016年06月11日 11時06分
市の年間予算の半分を超える大型事業の借金返済を１９９５年度から２２年間かけて終えた。
今後は施設の老朽化が顕著になってきており、維持管理が課題となる。
スタジアムは９４年に着工し、建設費は９７億円（用地費３０億円、建設費６７億円）。
このうち８１億３０００万円を３期に分けて銀行などから借り入れた。
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787 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 17:00:06.71 ID:0SWNw4pi0 - >>783
八紘学園は、市に貸している雪捨て場の5ヘクタールであれば
好きにしても良いけれど、それ以上は貸せないって言い分でしょ
これに月寒ドーム跡地の道有地の一角8ヘクタールを足して、13ヘクタール
札幌市が提案しているスペースは、これだけ
しかし、球団は拡張性が無いとして難色
そこで、道有地の残り4ヘクタールを大和リースから譲って貰えないかが焦点に
これも足せれば、17ヘクタール
20ヘクタールには届かないが、ここまで来れば落とし所になりそうだけどね
3ヘクタール欠けるだけ 八紘学園を説得出来なくても行けそう
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478 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/07/05(水) 17:03:02.00 ID:0SWNw4pi0 - >>458
ハイブリッド芝は、あくまでも天然芝なんだよ
芝の生命力を手助けするとは言われているが
別に不老長寿になる訳ではないし、生き物である事の限界はクリアされん
耐久性を問うなら、人工物である人工芝には勝てんよ
だからこそ、FIFAも天然芝縛りを止めたのだろうし
Jリーグだけが現実を見えていない
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