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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【囲碁】AIアルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局©2ch.net
【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net

書き込みレス一覧

【囲碁】AIアルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局©2ch.net
190 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 01:43:08.13 ID:ieKywal00
今回でアルファ碁vsプロ棋士の企画は最後みたいだね
ただ今回の3番勝負の検証結果を含めた今までの研究成果の報告はやるみたいだし、
アルファ碁の理論を用いた囲碁の教育ソフトの開発はやるみたい
とりあえず、アルファ碁vsアルファ碁の棋譜の公開もし始めたし

勝ち逃げしたチェスのディープブルーと比べると、囲碁界に今までの成果をフィードバックしようとしてるのは好感もてるね
【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
6 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 02:26:20.27 ID:ieKywal00
プロ棋士でありながら大学に進学した一力の選択は正しかったんやな
別にAIに負けたからといってすぐにプロ制度がなくなるわけじゃないけど
AIで鍛えられた自分より若い世代がこれから出てくるだろうからな
将棋の藤井くんみたいに
【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
16 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 02:35:58.18 ID:ieKywal00
>>15
今回のは一個の専用プロセッサだったらしいよ
【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
26 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 02:39:45.73 ID:ieKywal00
勝負師の本能として負けたら悔しいだけでしょ
それは機械相手だろうが人間相手だろうが同じ
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27 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 02:41:17.41 ID:ieKywal00
>>25
アルファ碁自体の開発は終わりだけど、アルファ碁の理論を用いた囲碁教育ソフトは開発するそうだよ
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88 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:11:40.41 ID:ieKywal00
>>78
アルファ碁を元にした解説ソフト作るらしいよ
今回のアルファ碁vs柯潔の目的の一つがそれだったらしい
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106 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:15:52.42 ID:ieKywal00
>>98
それも今回の3番勝負の間にやった
プロ棋士＋アルファ碁vsプロ棋士+アルファ碁のタッグマッチ
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118 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:20:21.39 ID:ieKywal00
>>112
だから碁の教育・解説をするソフトをグーグルは作ろうとしてる
と、さっきから私が書いてるのにみんな無視しやがる
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130 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:24:38.49 ID:ieKywal00
>>123
プログラマーサイドの人間がそんなこと言うんだったらグーグルより先に強い囲碁AI作ればよかったのに
言ってることが完全にコロンブスの卵だぞ
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135 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:27:17.46 ID:ieKywal00
ていうかプログラマーとかコンピューターとか「ー」つけるなよ
しったかの素人やんけ
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170 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:35:57.82 ID:ieKywal00
というより黒13はイセドル戦第2局の5線のカタツキと同じ着想でしょ、筋は同じだし
人間には気づきにくいけど打たれてみればなるほどと思わせる手
むしろイセドル戦第2局があったのに二間にヒラいた柯潔が精神やられてそうな印象
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:44:15.32 ID:ieKywal00
>>186
マインドスポーツという言葉を知らない自分が無知なだけじゃないの？
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:49:40.75 ID:ieKywal00
>>193
ちょっと違う
従来の囲碁ソフトは何億回もシミュレーションしても的外れな結果しかできなかったから弱かった
それをディープラーニングと画像認識技術によりシミュレーションなしでも強くなったのがアルファ碁
【囲碁】人工知能「アルファ碁」３戦全勝　世界ナンバーワン棋士・柯潔九段「非常につらい。もうこんな気分になりたくない」©2ch.net
225 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 03:57:20.75 ID:ieKywal00
>>209
これ
アルファ碁vs柯潔は柯潔の出来が悪かったという印象
柯潔の出来が悪いというのも信じがたいところだけど
アルファ碁vsアルファ碁は本当に意味不明
この辺も年内発表予定の論文の中で何かしらの解説があるのだろうけど
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261 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:14:17.29 ID:ieKywal00
>>240
ソフトの強さは計算力より評価関数の精度の方が重要なのに
「コンピュータの計算力に人間が勝てるわけない」とコンピュータに変な幻想抱いてる奴が多いんだろ
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:20:16.97 ID:ieKywal00
>>275
つ　ヒカルの碁
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294 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:23:18.32 ID:ieKywal00
>>279
中国とグーグルの関係が微妙だからな
そもそも今回の企画が成立したのが奇跡
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307 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:27:07.91 ID:ieKywal00
>>299
真似されてる認識なくても真似すると悪手になる手は打ってくる
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317 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:30:46.47 ID:ieKywal00
>>303
君はそんな姿勢だから囲碁が上達しなかったんだよ
上達するには自分より強い人の真似をするのが一番の早道
その対象がプロ棋士からAIにかわろうとしているだけだ
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:33:35.54 ID:ieKywal00
>>321
アルファ碁理論の解説ソフト作るそうだよ、グーグル
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330 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:35:17.63 ID:ieKywal00
>>326
私にレスする前に私の前のレスを読んでほしいのだけど
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339 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:38:07.86 ID:ieKywal00
>>328
全部覚えなくても強くはなれる

そもそも囲碁の定石は事典に載ってるだけでも6万くらいある
これを全部覚えてる奴なんていない、覚えた量に比例して強くなるわけでもない
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:39:43.77 ID:ieKywal00
>>335
＞ソフトの真似しても相手の手にどう対処していいかわからないからむしろ弱くなる

それはAI以前からも「定石覚えて2目弱くなり」と言われているじゃん…
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352 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:42:26.28 ID:ieKywal00
>>334
いや囲碁理論の本ていうかソフトよ
アルファ碁の理論に基づいた囲碁の教育プログラムを作るそうだ
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358 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:44:58.11 ID:ieKywal00
>>348
それこそ「定石覚えて2目弱くなり」のパターンよ
別に人間より強いAIがあった頃から言われていること
手順だけじゃなくて意味を理解していれば手順しらなくても超悪手は回避できる
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362 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:46:12.72 ID:ieKywal00
>>358
×別に人間より強いAIがあった頃から言われていること
〇別に人間より強いAIが出てくる前から言われていること
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:49:34.60 ID:ieKywal00
>>360
そういうことだね
AIの評価の言語化・可視化の手法の確立にまた囲碁を使おうということ
囲碁界からの要請でもあるのでグーグルと囲碁界の両者がwin-winになるだろう
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:52:17.26 ID:ieKywal00
>>365
それも強いAIが出る前から同じ
プロの言ってることを理解できない奴はいつまでも上達できないし
理解できる奴はどんどん上達する
そしてプロの言っていることを理解できなかったことが今回プロがAIに負けてプロを罵倒しているｗ
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 04:55:59.98 ID:ieKywal00
>>375
DeepZenGo「」
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:04:16.27 ID:ieKywal00
>>387
私のレスの中に棋譜のコメントあるから、それで想像してほしい
それで私の棋力がおおよそどのくらいか分からない人に自分の棋力を説明しても伝わらないと思う
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406 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:07:23.35 ID:ieKywal00
>>390
結果論しか興味のない奴はそもそも対局なんか見ないだろ
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:25:48.35 ID:ieKywal00
>>443
AIによって真っ先にいなくなるべきなはIT土方だろう
あいつらバグ作りまくるだけだし
早くAIに仕様与えれば勝手にプログラムしてくれる時代になってほしいわ
人間はAIがバグ出していないかどうかだけ検証すればいい、アルファ碁vsイセドル戦第4局みたいなことが起きないように
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:32:04.55 ID:ieKywal00
>>468
いかに優秀なAIを選択するかが投資家に求められる能力になるな
どんなにAIが発達しても最終的に判断するのは人間よ
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:33:55.67 ID:ieKywal00
>>470
あとはコスパの問題だろうね
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 05:43:44.88 ID:ieKywal00
>>484
自分は3局とも仕事と用事があって生では見られなかったけど
自分の手で一通り棋譜は並べた
自分の頭で考えて観戦できる力を身に着けるためにはただ見てるのではなくて自分で並べるのが大事だよ
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550 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 06:09:53.77 ID:ieKywal00
AIで重要なのは評価関数とアルゴリズムであって
マシンスペックに比例して強くなるわけではなく、ダメ押しの意味が強い

というのは将棋の電王戦から言われているのに「CPUが〜計算力が〜」て言ってる奴は学習能力がないのだろうか
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 06:17:32.08 ID:ieKywal00
>>567
そもそも予報に必要な情報を収集するのが困難だし
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 06:25:17.78 ID:ieKywal00
盤面広げるのと次元を増やすのは人間の方が対応できない

石の色を増やすのは二人零和有限確定完全情報ゲームでなくなるので状況が違ってくる
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606 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 06:28:41.74 ID:ieKywal00
>>586
今の東ロボくんより言語能力が低い高校生が少なくないことが危惧されていたな
【囲碁】AIアルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局©2ch.net
225 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 20:24:18.20 ID:ieKywal00
アルファ碁、次の一手
https://japan.googleblog.com/2017/05/deepmind-alphagos-next-move.html
【囲碁】AIアルファ碁が勝ち越し　「世界最強」棋士との対局©2ch.net
232 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/28(日) 21:44:41.70 ID:ieKywal00
https://twitter.com/kejie_fans/status/868688412865208320

柯潔九段：碁は楽しいものだ。自分は対局中苦しそうに見えたかもしれないが、同情することは全くなく、逆に笑いものにしていい。
「機械にここまで追い込まれてるんだ。苦しんでるなこいつ」ってね。
「去年大口たたいたんだろう。なぜ今は黙るんだ」とかね。全然OK！これも囲碁の楽しさの一つだろう。

こいつただものじゃねえわ


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