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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
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書き込みレス一覧

【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
57 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 01:48:40.81 ID:Z7XiOP9G0
>>40
こう思ってる人が大部分なのが不思議だけど、求刑が出ただけで、川崎には抗議して争う権利がある。
なんで求刑＝刑確定とみんな思ってるんだろう。日本の司法制度のせい？
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77 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:02:20.45 ID:Z7XiOP9G0
>>74
年数掛かるからやめるという理屈が分からない。
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82 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:06:07.46 ID:Z7XiOP9G0
>>76
出場辞退で格好がつくと思う理屈もよく分からない。
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97 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:15:41.02 ID:Z7XiOP9G0
>>90
だから従わずに争えば良いと思うんだけど。争った結果に納得がいかないので辞退？というなら分かるけど。
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112 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:19:48.94 ID:Z7XiOP9G0
>>101
処分はされてないよ。求刑＝判決じゃないんだけど。

>>102
そもそもAFCが川崎を訴えてる形なので他の人は関係無い。
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126 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:23:00.74 ID:Z7XiOP9G0
>>120
>何を争うんだよ？誰に判断してもらうんだ？ それ却下されたらどうすんの？

こんな当たり前の事が分からない理由が分からない･･･
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140 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:26:06.14 ID:Z7XiOP9G0
>>130のとおりなので、普通に考えれば今回のことは旭日旗について日本側の正しさを広く正式に認めさせる絶好の機会。

というかどう考えても好機にしか思えないんだけど。そう思う人が少ないのがちょっと不思議。
まず少なくともFIFAの段階で勝てる見込み大だと思うけど･･･
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163 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:33:32.61 ID:Z7XiOP9G0
>>149
FIFAにもCASにも期待してないなら、そもそもスポーツで国際試合をする方が悪い。
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216 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:47:47.83 ID:Z7XiOP9G0
>>174
川崎がACL参加辞退してどうするの？
他のチームは代表は？
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:49:58.86 ID:Z7XiOP9G0
>>220
スポーツに関する法的拘束力はある。移籍金の契約問題などでよく使われる。
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:50:53.61 ID:Z7XiOP9G0
>>228
協力はできるよ。協力は介入とは言わない。
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:56:31.24 ID:Z7XiOP9G0
>>238
この件でCASが判決を出せば、それは少なくとも全スポーツで「旭日旗は差別的では無い」とのお墨付きになる。
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 02:58:41.47 ID:Z7XiOP9G0
>>249
旭日旗の問題の大きさを考えたら川崎にJFAと政府が協力するのも当然だし、
少なくともAFCレベルで話が終わらないのは確かというか、FIFAやCASまで行かずに「AFC抜ける」で終わらせる理由が分からない。
【漫画】歴代ジャンプで最も「画力が高い」作家といえば？ 3位井上雄彦 [無断転載禁止]©2ch.net
227 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 11:42:35.24 ID:Z7XiOP9G0
>>204
パンツ部門ワロタ
【芸能】＜「品川ウザい！」＞2007年に起きた品川VS伊集院の炎上事件、その原因は？©2ch.net
89 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 11:50:47.14 ID:Z7XiOP9G0
>>1
小坂じゃなくて古坂大魔王じゃないの？
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236 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 12:14:00.89 ID:Z7XiOP9G0
ウェーイ
【テレビ】ゲス川谷、７日の「ワイドナショー」出演へ©2ch.net
34 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 12:19:38.52 ID:Z7XiOP9G0
>>5
ゲスだよなぁ
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
176 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 14:42:07.36 ID:Z7XiOP9G0
>>175
欧州ではUEFAをコケにした横断幕で処分受けたクラブがたくさんあるけどね。
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 14:55:52.13 ID:Z7XiOP9G0
>>742
意味分からない。そもそもまだ抗議できる権利があるんだけど。
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751 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:14:15.73 ID:Z7XiOP9G0
>>747
よく分からないな。
そもそも抗議して処分取り消せる可能性は十分あると思うけど。

少なくとも「取り合えず抗議してみたけど結局引く」という行為に何のメリットがあるのか分からない。
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759 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:22:12.71 ID:Z7XiOP9G0
>>755
見たこと無いけど、どこに書いてあるの？

>>756
努力というのは普通は抗議して規律委員会などで争うことを指すと思うんだけど。
乱入を取り上げられなかったのは試合後30分後ルールを知らずにできなかったんじゃなかったっけ。発表してたよ。
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
184 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:25:31.17 ID:Z7XiOP9G0
>>183
いまの状況ですでに川崎とAFCで結論出せる舞台が整ったのに、
なぜ他所の国の第三者を混ぜようとするのかが分からない。それこそ面倒くさくなるだけだと思う。
もうAFCに「旭日旗は問題無い」と納得させれば良いだけなんだら、そっちの方がずっと簡単。
【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
770 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:29:07.50 ID:Z7XiOP9G0
>>766
それだと「旭日旗が軍事的な主義を表示、若しくは連想させる」かが争点になるだけ。
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775 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:30:46.17 ID:Z7XiOP9G0
>>773
>世界的な意識としてあれはアカンやろってなるからね
>不本意でもそうなってくる

なってるかどうか知らないけど、勝てる見込みが無いと思う根拠は分からないなぁ。
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:31:36.95 ID:Z7XiOP9G0
>>776
「それ」が何を指してるのかが分からない。
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780 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:33:05.38 ID:Z7XiOP9G0
>>771
>させないかさせるかは相手の問題

多分ここに誤解があると思うけど、相手だけ思ってても第三者の判断が無いと結論出されないよ。
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795 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:43:04.70 ID:Z7XiOP9G0
>>786
だから抗議してAFCで決めて貰うだけの話だと思う。

>>790
ルール上抗議して争えるのをしないと思う理由が分からないなぁ。
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814 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:54:02.78 ID:Z7XiOP9G0
>>809
>日本人が襲われてもルール知らなかったで不問にするクラブをそこまで信用する意味がわからんぞ
>今回の川崎の対応はどう思ってるの？乱入に抗議さえ出来なかった事実

ルール上できなかったという事実から、ルール上できることもやらないと思う理由がわからないんだけど。
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 15:55:52.07 ID:Z7XiOP9G0
>>816
>軍旗を並べられたらほら、ハーケンクロイツに旭日旗が相当してますねって言われてしまう

それは審議で争えば良いんじゃないの。
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838 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 16:01:25.50 ID:Z7XiOP9G0
>>832
無自覚だった川崎に動いて欲しくないというなら分かるけど、無自覚だったからこの件でも動かないと思う理由が分からない。
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968 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:16:35.44 ID:Z7XiOP9G0
>>956
確実に他のスポーツにも影響出るし、スポーツ界だけで済まないのも間違いない。
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:17:51.37 ID:Z7XiOP9G0
>>186
川崎はともかく、なんでJFAの手に負えないのかをまず説明した方が良いんじゃないの。
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:26:52.53 ID:Z7XiOP9G0
>>188
だから政府とも話し合って対応するんでしょ。川崎とJFAが当事者なのは変わらないし変えられないと思うけど。
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984 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:34:45.89 ID:Z7XiOP9G0
>>982
もし仮にAFCで処分変えられなかったらFIFA、CASと持っていくしかないんじゃないの。
他の競技への影響考えたら東京オリンピックでも問題になること確実だし、
IOCは問題無いと判断してるんだからどっちにしろCASでハッキリさせた方が早い問題。
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191 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:37:18.51 ID:Z7XiOP9G0
>>190
まぁ叩いても何も出ないけどねw
どうせ最終的には勝てる案件なので、川崎が政府の助けも受けて気楽にやれば良いと思うんだけど。
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:38:59.85 ID:Z7XiOP9G0
>>193
それで？
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196 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:40:41.94 ID:Z7XiOP9G0
>>192
もし差別で確定してしまったら責任を取れないから、どうしろと言うの？
現状「少なくとも」AFCには抗議するでしょ。
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:47:37.14 ID:Z7XiOP9G0
>>201
「現状、ＡＦＣの裁定が覆らないのは確定」という根拠は分からないけど、
とりあえずAFCで争わないとFIFAにもCASにも持って行けないはず。

>無駄な足掻きは心証を悪くするだけで良いことは何もない

これだと何もするなという話に。

>>202
でもAFCには抗議するでしょ？そこで争わない理由は無いと思うけど。
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208 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:48:19.53 ID:Z7XiOP9G0
>>206
抗議をしたって無駄という理由が分からないなぁ。
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:51:51.17 ID:Z7XiOP9G0
>>210
でもAFCで争わないと、その先に進まないと思うんだけど。
いきなりCASに行っても「AFC内で結論出して」と突っぱねられるのが普通じゃないの。

まぁ最初から最後までスポーツ関係無しに話終わらせるつもりというなら多少分かるけど、
AFCで争うこと自体にデメリットはなくてメリットの方があるのに、それもしないのはよく分からない。
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219 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 17:54:29.66 ID:Z7XiOP9G0
>>216
>AFCの先つまりFIFAやCAS提訴を見据えてってことでしょ

やっと理解して貰えたようで良かった。
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224 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 18:02:38.02 ID:Z7XiOP9G0
>>222
警備規定？どの規定？
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 18:05:31.74 ID:Z7XiOP9G0
>>225
知ってる人には教えるのか。変わってるね。
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 18:08:41.84 ID:Z7XiOP9G0
>>229
論理的に知ってるか知らないかしか無いんじゃないの。
そうじゃないなら「知らない奴に」と限定する必要は無いよ。
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 18:21:09.54 ID:Z7XiOP9G0
>>237
それなら分かる。最初からそう書けば良いのに。
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285 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 19:35:30.89 ID:Z7XiOP9G0
>>279
>一個人から旗奪って出口ふさいだ蛮行、差別行動に「難しい問題だ！！」なんて
>アホなこと言ってる時点でこのバカを解任してほしいよ。

それは別案件。
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 19:47:04.16 ID:Z7XiOP9G0
>>292
だから「難しい」と言ってるのは
「他国の国旗を一般サポーターが奪い取ったり、出口をふさぐなんて」とは別の案件だよ。
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301 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/05/06(土) 19:56:59.39 ID:Z7XiOP9G0
>>297
>じゃあそのことについてはちゃんと処分を要求してるの？
>むずかしー！むずかしー！と田嶋が言ってるのはそのことも含めてですよ。

ルール上AFCに試合後30分に届け出る決まりなはずなので、川崎がそれを知らなかったからルール上の要求はできない。
それを含めて難しいと言ってるのかどうかは本人にしか分からないねぇw
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250 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:39:42.27 ID:Z7XiOP9G0
昨日たけしとやってる番組ひさしぶりに見たけどウザかった
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:51:24.96 ID:Z7XiOP9G0
>>26
ｗｗｗ


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