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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
360 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:52:03.82 ID:/elCHG1I0
>>357
昔からあるとか大漁旗がなんて話は関係ないこともないけど反論としては
鉤十字も昔からあるって話やルーン文字を重ねたルーツがありなんてオカルティストまで相手にしないといけなくて、余計に面倒

ハーケンクロイツが旭日旗と同等の扱い、これ一本でまずは攻めてくる論調

>>358
日章旗はその後だろうね
話を向こうから拡散することはないだろう
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
367 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:56:30.61 ID:/elCHG1I0
>>363
拡散って風呂敷広げるという意味ね
ディベートする時にわざわざ論旨散らすメリットはないからまずは旭日旗だけ狙ってくるだろうね

とにかく旭日旗とハーケンクロイツが同等の一点張りで粘着してくるだろう
日章旗はいいのかいってこっちが言うだろ？今はハーケンクロイツと同等の旭日旗の話をしてるのでいいですって帰ってくる
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
370 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:58:27.16 ID:/elCHG1I0
>>365
やるじゃん
でもトリミング、ピンボケ、戦争中のはいくらでもあるからそれ全部やらなといけなくなる

どういうことかってちゃんとロジックで戦わないといけないんだってことなんだよ
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
374 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:00:30.59 ID:/elCHG1I0
>>369
俺は旭日旗の方が日章旗にくらべて圧倒的にかっこいいから東京五輪ではたくさんみたいと思ってるよ

そんな俺くらい説得できないようじゃ、まぁ無理だろって話をしてんだよ
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:03:49.15 ID:/elCHG1I0
>>373
デザインのルールは理解してるけどね

俺が言いたいのは強い論理で否定しないといけないって話をしてる

強い論理ってのは相手がほら、旭日旗とハーケンクロイツが同等の扱いをこの場面でされてるね
って指摘してきたときに、いやそれは絶対に違う、鉄十字の方だけが旭日旗と同じ扱いでただの一度もハーケンクロイツと旭日旗が同等の扱いをされたことはないって論理ね
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:06:17.47 ID:/elCHG1I0
>>378
それで安心するのが落とし穴なんだって

勝ち誇ったように、鉄十字もあるって指摘するだろ
そうすると相手はおや、真ん中のマークは禁止してますね、さすがドイツ反省してるからですね
それに比べて日本は何も禁止してない、
そういうふうにたたみかけてくる
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395 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:23:11.34 ID:/elCHG1I0
>>390
じゃ1940年のそれぞれの軍旗比較してこたえてみてくれ
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png
http://i.imgur.com/IEzjvpg.png

ハーケンクロイツ無視して鉄十字だけ旭日旗に相当させるのはなんで？
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397 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:26:49.40 ID:/elCHG1I0
ちなみにドイツは
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png
これ全体を禁止してる
左上の鉄十字だけ使っているけども全体では禁止だからね

この論理を使うなら
http://i.imgur.com/IEzjvpg.png
これ全体の禁止が相当する
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:27:44.87 ID:/elCHG1I0
>>396
大政翼賛会の旗が日本の軍旗になった史実はない
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:29:52.22 ID:/elCHG1I0
今までの韓国の論調は

http://i.imgur.com/59dqCYt.png
と
http://i.imgur.com/IEzjvpg.png
が同じ扱いって論旨だから余裕だった

今は
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png
と
http://i.imgur.com/IEzjvpg.png
が同等ってシフトしてる
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
407 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:34:20.36 ID:/elCHG1I0
>>400
反省して禁止したいならそれもかまわないけど、今はドイツ軍旗と同等の日本軍旗についての話をしているって態度をとるだろうね

http://i.imgur.com/IEzjvpg.png
と
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png
の話
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411 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:36:29.14 ID:/elCHG1I0
>>406
何を残すなんてのは被害者側が主張することなんだよで被告側があれは残ってるじゃんなんてのは万引き疑われてあいつもしてたのに見逃されてるぞって言うようなもん
ちゃんと万引きじやなくお金払ったってレシートを叩きつけないと
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:38:27.31 ID:/elCHG1I0
>>408
日章旗までは被害者性が返って薄れてしまうからやらないだろうね

ナチスと同調してた時代の軍旗を未だに使う危険な国日本って主張したほうが日本の加害者性を指摘できるし
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
420 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:39:42.71 ID:/elCHG1I0
>>415
それをちやんゃと韓国にも世界にもわからせるほうがいいんだけどね
まぁ賠償金も払ってるし無理だろう
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:40:12.56 ID:/elCHG1I0
>>419
賛成、日章旗のほうが明らかにダサい
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 21:49:54.22 ID:/elCHG1I0
>>424
普通にあいつらが打つ手くらい読めるだろ
向こうは永遠の被害者で有りたいんだからさ

まぁともかく
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png
=
http://i.imgur.com/kzHgA6J.png
に対しては反証を山ほど用意したほうがいいんだよ
実際に両方軍旗で
鉄十字=旭日旗、ハーケンクロイツ=大政翼賛会シンボル、を連呼するだけでは絶対に無理があるから
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net
464 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 22:06:38.44 ID:/elCHG1I0
>>459
ナチスとナチスに加担したものに対する差別
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