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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
【サッカー】田嶋会長「慎重に対応しなければいけない」川崎Ｆの旭日旗問題 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】＜日本サッカー協会＞ＡＦＣ「旭日旗」で川崎処分に「異議申し立て」検討！専門家からも正しい歴史的認識を求める見解 ★2©2ch.net
337 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 05:41:11.04 ID:/elCHG1I0
サッカーの試合に軍旗を持っていくほうが異様でしょ
大漁旗には遠いし
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360 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 06:05:45.93 ID:/elCHG1I0
サッカーの試合で国旗以外の軍旗出してる国ってどれくらいあるの？
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 06:09:24.34 ID:/elCHG1I0
>>361
日章旗が旭日旗に較べるとダサすぎるんだよな
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407 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 06:44:06.07 ID:/elCHG1I0
>>394
ナチスに加担した側では流石にないでしょ
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 06:49:18.85 ID:/elCHG1I0
>>410
嫌がらせのためにデザインが似た新聞社の旗まで持ち出した最低な国というレッテルを貼って世界中に拡散されるだけ
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 06:52:19.91 ID:/elCHG1I0
>>419
こっちも悪いはずだろみたいな論理は弱いよ
いじめる側があいつもしてたのに叱られてないぞって言うようなもん
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436 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:00:49.19 ID:/elCHG1I0
天皇の前では日章旗しか振らないよね
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:08:14.79 ID:/elCHG1I0
>>442
あっちも大概だが、朝日は反省のためだから問題視してない、変更するなら、十分な反省したとみなすとかいくらでも言い繕えるじゃん
俺程度でも説得できないんだから無理無理
弱いなぁ
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:10:30.76 ID:/elCHG1I0
>>445
http://i.imgur.com/tlWuVLz.jpg
いつもこういうふうなパターンで右翼しか旭日旗振ってないよねって話
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:33:06.67 ID:/elCHG1I0
>>462
知ってるよ
どっちにしろ日本人くらい余裕で説得できるくらいの理論武装は必要と思うけどね
旭日旗は鉄十字相当ってのも弱いと思うわ

1940年のドイツ軍旗どうぞ、1940年の日本軍旗は？ほらね。
みたいにも言えてしまう
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:38:30.95 ID:/elCHG1I0
>>484
韓国軍旗がハーケンクロイツと同等に扱われたことなんて一度もないでしょ
ハーケンクロイツと旭日旗は並んでる写真あるけど
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490 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:39:21.10 ID:/elCHG1I0
>>485
そんなジャパメタバンドはギャグだからあげてもしょうがない
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 07:47:36.70 ID:/elCHG1I0
>>492
ナチスより凶悪な韓国軍って世界中で啓蒙してください
全然伝わってませんので

>>496
1941年はいかがでしょうか
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534 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:29:07.73 ID:/elCHG1I0
>>511
論理で説得できなくなるとチョン認定ってw
お前こそチョンかよ
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:32:32.79 ID:/elCHG1I0
>>533
惜しいな
その旗がハーケンクロイツと並べられて戦争中使われてる写真を持ってくるべきなんだよね
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538 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:36:27.09 ID:/elCHG1I0
>>537
誰のためでもいいよ
論理の弱い部分、それさえあれば強くなるって部分を指摘してるんだから
ちゃんとロジックを固めればいいだけでしょ
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542 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:37:35.55 ID:/elCHG1I0
>>537
じゃ軍旗はダメじゃなくて
ハーケンクロイツと同等に使われたことがある旭日旗がダメって論理で攻めてくるわな
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:39:12.58 ID:/elCHG1I0
>>543
戦後限定じゃ弱くないか
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552 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:44:03.61 ID:/elCHG1I0
>>545
戦後限定って相手はこだわってないかもしれないからね

色々説得力が弱いんだよね例えば
http://i.imgur.com/dDYqB4n.jpg
こういう写真の一枚でも上げられたとき、いやそれは海軍の旗と言い訳するのじゃなくて
他の国旗がこういうふうにハーケンクロイツと並んでるのを使うほうが強いんだよ
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555 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:46:22.08 ID:/elCHG1I0
>>548
朝鮮人虐殺なんてエビデンス弱いのは旭日旗の話をするときには相手はほとんど出してこないでしょ

ユダヤ人虐殺のナチスに加担した極悪非道国家日本が、当時ドイツがハーケンクロイツを使うように使っていた旗が旭日旗、そういうふうに攻めてくるだけ
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561 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:49:10.41 ID:/elCHG1I0
>>554
そんな風には言ってきてないでしょ

日本版ハーケンクロイツだってプロパガンダ戦争しかけてきてる

俺らがやらないといけないのは、日本版ハーケンクロイツを強い論理で否定すること
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564 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:50:50.46 ID:/elCHG1I0
>>559
俺もそう思う
しかも1940に早々に枢軸国離脱したフランスやイギリスじゃな
せめてイタリアじゃないと
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 08:53:07.87 ID:/elCHG1I0
>>563
昔からあるからってのもはっきり言って全然弱いと思うわ
ハーケンクロイツのモチーフだって探せばあるし、もともとルーン文字があってその組み合わせただけ、みたいなオカルティストとも戦わないといけなくなる
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570 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 09:00:28.37 ID:/elCHG1I0
>>568
例えばドイツは1やA,Sが並びを昔からあるにもかかわらず戦後、ナチスを連想させるということで規制してるからね
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582 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 09:13:56.08 ID:/elCHG1I0
>>574
ちゃんとってのがよくわからないけど
外人とチャットしてみたほうがいいね

右も左も卍は禁止なのが日本以外のデフォだし
プラモのデカールにハーケンクロイツは日本以外ありえないし
アイドルに親衛隊風の軍服着せたりしたり
日本はナチ絡みについては反省したとは思われてないのことが多い
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589 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 09:30:13.44 ID:/elCHG1I0
>>586
西洋でも対戦前は使われてたの知らないの？
今は殆どないけどね
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592 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 09:37:26.73 ID:/elCHG1I0
>>590
反省して法律で使えないようにしたドイツ
反省せずそのまま使う日本って
言い回しされてそのまま相手のロジックを助けることになるから
それもお前さんが思うほど強い論理ではない
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 09:58:37.26 ID:/elCHG1I0
>>598
おう
俺も旭日旗の方が好きだから東京五輪ではそっちのほうが見たいんだわ

そのためにロジックだけはちゃんと固めておかんとな
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609 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 10:24:52.17 ID:/elCHG1I0
>>607
その通り
>>608
ロジック固めてさらに他国もこっち側につけるような優れた戦略がいるんだよね
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972 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 17:23:06.26 ID:/elCHG1I0
>>971
だから違うねって話でしょ
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:24:10.92 ID:/elCHG1I0
>>235
ええ軍旗ではない日章旗も傷つきますが、ハーケンクロイツがドイツ軍旗だった時代に、軍旗だった旭日旗の方がやっぱり余計に傷つきますね、
みたいに嫌味たっぷりに言うだろうな
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:36:43.94 ID:/elCHG1I0
>>242
ハーケンクロイツが軍旗だった同時代に、旭日旗も軍旗だから、
バルケン相当だから問題ないってのは弱いんだよなぁ
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253 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:43:24.15 ID:/elCHG1I0
>>248
旭日旗のほうが日章旗より圧倒的にかっこいいから俺も見たいんだけどな

そんな俺からでもバルケン相当は弱すぎる
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258 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:48:33.01 ID:/elCHG1I0
>>251
昔からあるからとか専用じゃないか
らとかは言ってもしょうがない

あの戦争でハーケンクロイツの日本版が旭日旗だった状況が一点でもあれば他は無視して、そこをしつこくつかれるだけ
バルケンや日章旗は触れない
実際最近は両方軍旗だったを連呼してハーケンクロイツと同等の旭日旗という戦略にシフトしてる
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260 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:49:54.60 ID:/elCHG1I0
>>255
1935からドイツ国旗、ドイツ軍旗にハーケンクロイツが使われてるんだが
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:52:40.39 ID:/elCHG1I0
>>263
変えてるぞ

ドイツ国防軍軍旗（1935年-1938年）
http://i.imgur.com/uA9qojd.png
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268 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:56:02.21 ID:/elCHG1I0
>>266
ドイツ国防軍軍旗（1938年-1945年）
http://i.imgur.com/uGx7ylh.png

残念ながらハーケンクロイツも軍旗です
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 18:57:56.46 ID:/elCHG1I0
>>267
それならバルケン相当なんて理屈よりまだ戦えるわな
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308 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:05:47.42 ID:/elCHG1I0
>>282
Reichskriegsflagge
で調べるといいよ
ハーケンクロイツがちゃんと軍旗です
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313 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:08:06.23 ID:/elCHG1I0
http://i.imgur.com/EhsnpWU.jpg
こんな感じ
かっこよすぎ
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323 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:17:25.66 ID:/elCHG1I0
>>315
その通り
それすらも知らないやつが
鉄十字が旭日旗に相当とか言ってるからな
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:27:59.37 ID:/elCHG1I0
>>326
戦争中、旭日旗が天皇と同じ扱いだったってのは知ってるだろ

http://i.imgur.com/WArW0PA.png
ナチスもこの総統旗にナチ式敬礼してた

>>327
話について来れてないのはお前
そういう話をしてるんだが
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:30:46.33 ID:/elCHG1I0
>>330
別にそのロジック持ってきてもいいけど
じゃ日章旗も旭日旗もやめてない日本は
バルケンは使うけどハーケンは完全に禁止したドイツに比べて全然反省してないって話になるだけで
全然擁護にはならないぞ
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:31:51.75 ID:/elCHG1I0
>>332
大戦中の軍旗は公式に旭日旗
日章旗は国旗として使われて、軍旗としては旭日旗ですよ
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339 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:34:06.85 ID:/elCHG1I0
>>336
それもよく使われるけど弱いんだよなぁ
軍旗として同時代に使われたという点を問題視されたときには全然弱い
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345 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:37:22.31 ID:/elCHG1I0
>>340
太政官布告第355号から旭日旗が軍旗だろ
そんなことも知らないってお前日本人じゃないだろ
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347 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:38:46.46 ID:/elCHG1I0
>>342
軍旗がアウトじゃない
ナチスとそれに加担した軍旗がアウト
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349 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:41:39.93 ID:/elCHG1I0
>>346
間違い
確実に俺のほうが詳しいな
ドイツ語の文献もあたれるし

大日本絵画から良い写真資料集が何冊も出てるから買ってみろ
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:45:43.72 ID:/elCHG1I0
>>350
国防軍無罪論かい？
ニュルンベルク裁判で否定されてるでしょ
ナチスほどではないにしても、ユダヤ人虐殺への関与も認定済み
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356 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/06(土) 20:47:29.94 ID:/elCHG1I0
>>352
そういう言い逃れは加害者性がある側のロジックでは弱いんだって

http://i.imgur.com/dDYqB4n.jpg
海軍だけど、これ一枚でもはっきり言って出されたくない写真
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