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2017年05月03日
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BaOx5zxm0
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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
【サッカー】浦和サポ大暴れ！ 柵に跳び蹴り、ゲートを強行突破 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】ボールボーイ小突いた徳島ＤＦ馬渡は２試合出場停止 Ｊリーグが処分発表 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【ドラマ】フジ月９「貴族探偵」第３話９・１％ 原作ファン、女性が支持©2ch.net
【サッカー】J2徳島が鳴り物応援、拡声機使用、横断幕掲出の禁止をサポーターに申し入れ©2ch.net
【サッカー】ボールボーイ小突いた徳島ＤＦ馬渡は２試合出場停止 Ｊリーグが処分発表 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】＜ファン減少続く日本野球の「超不安」な未来＞国民的人気を誇ってきた野球がマイナースポーツに...深刻な野球離れの実像！★4©2ch.net
【サッカー】コンサドーレ札幌、売上高３３％増 ４年連続黒字 株主総会 [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
96 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:03:17.22 ID:BaOx5zxm0
>>76
勝ち目の無いドーム延命策を放棄せずに
新球場誘致をやろうとするから
二正面作戦が批判されるのであって
ドームは諦める決断をして、新球場に全力を注ぐというなら
市民も支持するだろう
要は、ドームから新球場に乗り換えてしまえば良いのだし
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
102 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:08:06.54 ID:BaOx5zxm0
ドームはハムに売れば良いって論は
この辺を見れば、現実的じゃない事が分かって貰えるかな
大阪ドームは、オリックスに100億円ぐらいで引き取って貰えたという主張が出て来そうだが
あれは築10年ぐらいしか経っておらず、しかも大阪という大商圏だったからこその値段
それでも、たったの100億円にしかならないのだから
札幌ドームは、無償でも微妙な所 土地の方が価値がある
シーガイア屋内プール、無償譲渡受けず 宮崎県・宮崎市 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC06010_W0A800C1LXA000/
2010/8/7付
報告書はドーム活用策について、
(1)魅力を付加して復活
(2)多目的の屋内施設
(3)水族館の３案を併記。
改修費は
(1)38億〜42億円
(2)62億〜64億円
(3)90億円と見積もった。
建物・設備の保守管理費や人件費など年間運営費は
(1)11億６千万円
(2)５億２千万円
(3)10億９千万円かかり、
事業収入から管理運営費を引いた運営の採算性も
(1)２億４千万円
(2)３億１千万円
(3)３億７千万円の損失になると試算した。
【サッカー】浦和サポ大暴れ！ 柵に跳び蹴り、ゲートを強行突破 [無断転載禁止]©2ch.net
289 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:13:58.42 ID:BaOx5zxm0
馬鹿やらかしているのは一部の人間と言っても
それで被害を受けるのは、レッズサポーターの全てだからな
レッズサポであることを名乗るのが恥ずかしい
そういうクラブにしてしまってどうするんだろうね
Jリーグの中では、こういう行動が一目置かれたとしても
世間から見れば、暴走族のようなイメージと変わらないのに
【サッカー】ボールボーイ小突いた徳島ＤＦ馬渡は２試合出場停止 Ｊリーグが処分発表 [無断転載禁止]©2ch.net
767 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:15:53.21 ID:BaOx5zxm0
ボールボーイの中立性議論みたいな話にもならなかったし
選手やサポーターの蛮行も軽い処分 尻尾切りのような対応で同じ
これからも、また似たような事が起きるんだろうな
再発防止策などを講じる考えは、Jリーグに無いってのが良く分かったな
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
122 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:22:16.79 ID:BaOx5zxm0
>>105
新球場構想の行方如何では身売りも検討せざるをえない
日本ハム側には、この辺の趣旨でマスコミにリークして揺さぶる手があるからね
確かに毎年、30億円ぐらいの経営支援というのはそれなりの負担だし
札幌ドームで搾取され続けるのであれば、将来性も怪しい
手放す事も選択肢と言われても、妥当性はある
こうなったら、札幌市 札幌ドーム社 コンサドーレは
道民に怒りの矛先を向けられて、プレッシャーが更に増す事に
アリバイ作りの為に新球場誘致やっているといった印象が強まれば
秋元市長の求心力も低下して行く
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
226 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:29:11.59 ID:BaOx5zxm0
夫の収入が格段に高いしな
【サッカー】浦和サポ大暴れ！ 柵に跳び蹴り、ゲートを強行突破 [無断転載禁止]©2ch.net
322 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:29:50.76 ID:BaOx5zxm0
JRAなんかでさえ、鉄火場路線は止めて
レジャー路線でやっているのにな
Jリーグだけ、何か昭和の時代の野球場とか
オートレース場なんかの香りが残って隔絶されている印象
立ち上げたのは、平成期に入ってからなのにな
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
237 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:32:07.03 ID:BaOx5zxm0
なんやチョンがおんのか
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
131 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:32:52.40 ID:BaOx5zxm0
>>125
今の段階で札幌ドームを畳む決断が出来るなら、そこに新球場も建つし
上手くやればコンサドーレの新スタ建てるスペースも取れそうなのにね
コンサドーレへの補償みたいな形は取れないので、自費が求められるだろうけど
遅かれ早かれ、ドームは無くなるものだと思えば
その時の事は考えて行かないといけないしな
札幌ドームの機能を再編するのも市民負担を減らす意味では正解なんだよ
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
133 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:35:02.22 ID:BaOx5zxm0
>>130
先月、札幌市長が提案書を持って行った時に
球団代表が会見でコンセプトを説明しているよ
【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492494386/
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
136 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:39:37.99 ID:BaOx5zxm0
アメリカでこういう球場を建てた三菱重工が
広島市民球場の建て替え案で出して来たプランだけど
これは、ファイターズの新球場にも使えるんじゃないかな
収容人数や予算も良い線行っているしね
HD Aerial Views | Miller Park | Milwaukee Wisconsin | Brewers - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KKy8tR8zf84
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw
http://carp.nomaki.jp/seishin_020502.htm
http://www.kzweb.net/hiroshima-stadium/plan.htm
代表企業・グループ名
三菱重工業株式会社中国支社（ＨＤグループ）
構成企業
三菱重工業株式会社中国支社 株式会社 日建設計大阪 株式会社 竹中工務店広島支店
提案のタイプ
開閉式ドーム施設案
計画概要
中核施設は、屋根がスライド式に可動するドーム施設。隣接して商業施設と駐車場を整備。
コンセプト
「日本初の天然芝開閉式ドーム」
総事業費
約277億円
フィールドの概要
天然芝
観客席
32,000席
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
【サッカー】浦和サポ大暴れ！ 柵に跳び蹴り、ゲートを強行突破 [無断転載禁止]©2ch.net
347 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:45:15.25 ID:BaOx5zxm0
浦和は、サポーターが付いているからか
強気の価格設定もやれているんだろうけど
その割に、何か客層がアレなんだよなあ
普通は、サポーターの数が多いほど
客層も拡大して、少しは中和されて行きそうな気もするのにな
タダ券で4万人集めていたような時の新潟なんかは、それなりに行儀良かっただろうし
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
142 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:48:15.04 ID:BaOx5zxm0
>>137
新球場を持とうとする動きにファンの支持があるのは
その辺を把握しているのもあるだろうね
パリーグの他所の球団は皆、運営権握って自由にやっているのに
自分達の所だけは、営業努力しない3セクに従うしか無い現実も知っている
しかし、札幌市の場合はお役所らしく
自分から積極的に動こうとはしないから
動かざるをえない方向に誘導する必要もあるんだろうね
切り札として、道外流出の危機を煽れば
道民全てがプレッシャーをかけてくれる 世論に訴えかけるのが一番
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
358 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:55:44.79 ID:BaOx5zxm0
なんだよマンコちゃんかよ
そうゆう目でみたいから写真下さいm(_ _)m
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
151 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 00:57:07.78 ID:BaOx5zxm0
>>145
市民＝ファンとしては
札幌ドームが負の遺産として腐臭をまき散らして行くぐらいなら
さっさと、畳んでしまえば良いって所なんじゃないかな
どうせ、日本ハムマネーが無ければ成り立たないのだし
それこそ、新球場開場と同時に札幌ドームを廃止すれば
赤字の垂れ流しは阻止できる
新球場誘致とドーム廃止を両立させられるのが
福住 現在地でのボールパーク建設だけどね
【サッカー】浦和サポ大暴れ！ 柵に跳び蹴り、ゲートを強行突破 [無断転載禁止]©2ch.net
367 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 01:00:45.47 ID:BaOx5zxm0
結局、「サッカー」であり続ける限り
日本人の間に根付く事は無いのかもしれないな
欧州や南米の猿真似は、日本の風土には合わないよ
もっと、社会が荒廃して
サッカーやる事でしか世に出る機会が無い
日本がそういう国にでも落ちぶれて行けば
世界のサッカー文化といったものも、馴染むかもしれないが
「ベースボール」を上手く消化して行った所でも見習えば良いのにね
歌舞伎 相撲 野球 結局は観覧型のスタイルが日本人には人気があるのから
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
169 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 01:06:54.19 ID:BaOx5zxm0
>>149
今更、道外に出る考えは無いだろうな
それを表明するぐらいなら、身売りで次の親会社に任せても良いのだし
わざわざ、悪者 裏切り者にされかねない真似を取る必要は無い
でも、日本ハムの体力があるからこそ
札幌ドームは存続して来たし、北海道の気候に対応するだけの新球場も建てられるのだから
地元社会は、その辺をちゃんと評価しないといけないだろうね
ここがギブアップすれば、札幌市が折れない限りは道外流出の可能性は高いのだから
新しい親会社には、新球場を建てる財力どころか
札幌ドームを支えられるようなものすら無いだろうから
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
449 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 01:11:06.93 ID:BaOx5zxm0
>>363
なんやよー意味わかれへんけど否定はしない
【芸能】ココリコ田中の離婚1か月前 妻が残した「意味深ツイート」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
609 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 01:40:02.51 ID:BaOx5zxm0
人間て醜い生き物よのう
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
242 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 02:15:27.54 ID:BaOx5zxm0
ハムのGMがニッカンの記者だった事もあるのか
ここの新聞は、新球場に関する報道でも色々と的確だよね
札幌ドームをどうこうというのは、もはや検討対象ではないのにな
日本ハム本拠地移転問題 ４者協議開催も進展なし - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1747212.html
[2016年12月4日11時54分 紙面から]
そもそも、ファンサービスや運営面の向上を追求したい日本ハムは、
専用の“ボールパーク”を求めるからこそ、新球場建設を検討している。
日本ハム島田代表は
「（札幌ドームの）専用化を考えたことはない。
ラグビーやサッカーなど国際的なイベントを呼ぶべきだと思っており、
多目的で利用していくという考えでは一致している」と発言。
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
261 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 03:47:47.90 ID:BaOx5zxm0
ハル・ノートならぬ
ハム・ノートって評している人間がいたな
提案書渡した際に、最後通牒を突き付けられたのだから
札幌市は、よっぽど気合い入れてかからないと
本当に北広島市に負けるぞ
【ドラマ】フジ月９「貴族探偵」第３話９・１％ 原作ファン、女性が支持©2ch.net
620 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/05/03(水) 05:00:40.16 ID:BaOx5zxm0
>>349
台無しってアホか
好評だから15分拡大したんだろうが
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
478 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 14:22:23.96 ID:BaOx5zxm0
>>346
ドームが建っている場所で10ヘクタール
ホヴァリングステージと屋外練習場で10ヘクタール
駐車場やバスターミナルなどで10ヘクタール
全部足せば、20ヘクタールどころか30ヘクタールを超えて来るよ
ここの敷地は、ドーム建設時に国有地が払い下げられて
既に市有地になっているから、北広島市のような真似も可能なんだけどなあ
施設概要｜ドームを知る・お役立ち情報｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/gaiyo.html
完成
竣工：2001年5月26日
開業：2001年6月2日
総工費
建設費用：422億円
土地代 ：115億円
総 額 ：537億円
敷地面積：305,230m2
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
480 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 14:35:47.60 ID:BaOx5zxm0
>>384
鹿島は、スタジアムの指定管理者になっているけど
赤字が出た分は、指定管理料 つまり税金で穴埋めされているような
住金のような親会社がいるにも関わらず
去年、あれだけ臨時収入として賞金が得られたという話なのに
使用料を払って、地域貢献するような頭は無いような
Jリーグは、綺麗事を並び立てる一方で
裏では、良い所取りをやろうとしているのが現実
コンサドーレにしても、売電事業とかやる余裕があるなら
補助金打ち切れ ちゃんと金払えと、市民に正論言われていたけど
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
483 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 14:45:06.49 ID:BaOx5zxm0
相撲だったり、歌舞伎だったり、あるいは宝塚歌劇だったり劇団四季だったり
自分達の興業の為の専用の箱が持てるような人気のある所は
当然、それを欲するようになるんだよ
エンターテイメント産業は、空間と時間の演出が大切だからね
こういう話を見れば、如何に球場の運営権を握るのが大事か分かるはず
ロッテも今じゃ売上高100億円の大台に乗って、黒字化一歩手前ぐらいにまで来ているはずだよ
球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
2011年09月16日 08時00分 更新
楽天が新規参入して以降、パリーグが元気になってきました。
楽天が初年度黒字化して、パリーグのほかの球団のオーナーは球団社長を呼びつけて、
「お前ら、何やっているんだ」と怒ったわけです。
パリーグ各球団はなぜ楽天野球団が黒字になったのかを調査し、
楽天野球団も全部情報を開示して、球団と球場の一体運営の話、
球場で稼いでいるという話をするわけです。
元気になった球団で典型的なのはロッテです。
ロッテは楽天野球団が進出する時期まで、売り上げは年間で20億円に届かないと言われていました。
ところが今の売り上げは年間80億円くらいと言われています。
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
510 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 16:45:36.53 ID:BaOx5zxm0
人口の多い大都市圏は
どこもプロ野球優位だと思うけどなあ
埼玉は、例外みたいな話も聞くが
不祥事ばっかりで世間を騒がしているのがね
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
519 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 17:04:22.55 ID:BaOx5zxm0
41138人
GWという事もあって満員御礼
大田という新しいスターも生まれたし
見に行ったファンも楽しめたな
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
539 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:11:31.26 ID:BaOx5zxm0
札幌ドームの維持費 修繕費は馬鹿にならないからな
Jリーグの本拠地の中では、一番贅沢 豪華な施設と言える
こんなものを有力クラブでも無いコンサドーレが支えるなんて
恐ろしい事になるな
【サッカー】J2徳島が鳴り物応援、拡声機使用、横断幕掲出の禁止をサポーターに申し入れ©2ch.net
67 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:34:51.55 ID:BaOx5zxm0
Jリーグの客層は明らかに悪いよな
ゴール裏で暴れてるようなガラの悪い連中が敬遠されているからか
まともな感覚の人間が寄り付かなくなって
ますます、純度が高まっている印象
負の連鎖に突入すると、マニアがジャンルを潰すという状況になるんじゃないかな
【サッカー】ボールボーイ小突いた徳島ＤＦ馬渡は２試合出場停止 Ｊリーグが処分発表 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
466 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:36:34.12 ID:BaOx5zxm0
審判が一発レッドで退場させるような異例な事態なのだから
処分が甘いと感じる人間が多くても当然だよな
Jリーグは、大事ではないと思っているのか
それとも、大事にしたくないから早期の幕引きを狙っているのか
この結末は、愛想尽かす人間を増やすだけじゃないの？
【野球】＜ファン減少続く日本野球の「超不安」な未来＞国民的人気を誇ってきた野球がマイナースポーツに...深刻な野球離れの実像！★4©2ch.net
312 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:40:53.21 ID:BaOx5zxm0
芸スポのサカ豚・視豚の諸氏は
この辺の話題になると、逃げ出してしまうから面白みに欠けるよなあ
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493726689/l50
楽天、平日では球団最多の２万６８９０人 ２日のオリックス戦/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2017/05/02/0010151515.shtml
Jリーグは、鳥なき里の蝙蝠になっている自覚があるんだろ？
日本の人口を大半を占める大都市圏では、確実に駆逐されて来ていると
Jリーグは、確実にBリーグ寄りの存在になって来ている
存在感が低下してマイナーなポジションに
競技人口が一定数あっても、プロには人気が無い時代に逆戻り
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
542 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:43:38.16 ID:BaOx5zxm0
>>541
コンサドーレとしては
今までファイターズに寄生して来た事で
上手く誤魔化して来られたけど
今度はそうは行かなくなるのだろうね
札幌ドームの最大の受益者であるコンサドーレは
施設にどれだけの貢献をしているのか
ここを皆に注目される事になるのだから
いわゆる、税リーグの実態が広まったら
支持は確実に低下するだろうなあ
【サッカー】コンサドーレ札幌、売上高３３％増 ４年連続黒字 株主総会 [無断転載禁止]©2ch.net
66 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:48:52.53 ID:BaOx5zxm0
景気が良いと言うなら
札幌ドームに使用料を払って
地域に貢献しろよな
Jリーグの地域密着商法には、ウンザリ
【サッカー】コンサドーレ札幌、売上高３３％増 ４年連続黒字 株主総会 [無断転載禁止]©2ch.net
68 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 18:55:54.41 ID:BaOx5zxm0
コンサドーレに限らないが
Jリーグには、この手のゴミみたいなクラブが多すぎる
この辺を排除して、選りすぐった方がもっと競争力が上がるよ
参入枠が限られているなら、札幌のような商圏には
大企業を親会社に持つ有力クラブが進出して来るだろうし
それこそ、セレッソ辺りの北海道移転だって無いとは言えんだろう
セレッソは、ミーハーウケもする代表クラスを多く輩出しているが
この点では、ファイターズと親和性がありそう
兼任ファンが増える可能性は高いだろうな
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
555 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 19:33:51.85 ID:BaOx5zxm0
札幌市は、これでもまだ公的支援を続けるつもりなのか？
ファイターズには、何の譲歩も見せない一方で
【サッカー】コンサドーレ札幌、売上高３３％増 ４年連続黒字 株主総会 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493467545/l50
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★2©2ch.net
558 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 19:45:02.40 ID:BaOx5zxm0
>>545
所有者は、自治体
運営者は、第三セクター
そして、奴隷契約だからね
まあ、ハマスタの場合は民間で金集めて建てて寄付して
横浜市が出資して3セク化、見返りに運営権を渡すようなケースだったけど
だからこそ、金で解決するような真似も出来た
札幌ドームの場合は、千葉のZOZOマリンみたいに
指定管理者を3セクから球団にすれば、まだ良かったのだけど
搾取し続けたのがね
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571 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 20:25:39.64 ID:BaOx5zxm0
大企業の実業団上がりのクラブは
未だにその辺の色が強いんじゃないかな
グランパスは、子会社化されて文字通りの意味で元鞘だけど
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576 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 20:33:05.02 ID:BaOx5zxm0
プロ野球は、連戦でやれるから
ゴールデンウィークや夏休みといった所で
稼げたりする利点もあるんだよな
Jリーグは、この辺の押し上げ効果も弱い
保有選手数を増やして、試合数を増やす方向性に持って行こうにも
こうクラブ数が多いと、質を保つのは大変だろうか
ある程度、制限してしまえば成り立つかもしれないが
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579 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 20:39:57.21 ID:BaOx5zxm0
>>575
京セラドームなんかは、座席の向きが
完全に野球と合ってない事で有名だね
多目的利用で音楽コンサート需要などを考えたからか
その辺が反映された結果なんだろうけど
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610 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 22:33:16.57 ID:BaOx5zxm0
>>586
サッカーは、世界的に人気が高い
だからこそ、日本においても価値ある存在として扱わなければならない
こういう意識でもあるんじゃないか？
世界におけるサッカーの優位性を説く事は
日本においてもセールスポイントになると考えているのか
だからこそ、自治体相手にサッカーは文化だから税金投入当たり前なのだと主張したり
あるいは、客に対しても価値が高いのだから見に来るべきだと言い張れる
しかし、いくら世界におけるサッカーが凄くても
世界における日本のサッカーがどうなのか ここの問題があるはずなんだけどね >>566
○○という国では、国民的スターとして認められていても
△△という国では、必ずしも同意されないのと同じようなものだろうか
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613 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 22:42:24.52 ID:BaOx5zxm0
ホークスタウンは、別に空き地で放置された訳ではなく
既に再開発で動き出しているからね
大阪ドームにしても、隣に空き地が広がっている時代もあったが
今ではイオンモールが建ってるし
そもそも、ボールパークタウンにおいて想定されている
「商業施設」とは、必ずしもその手のものであるとは限らんだろう
どうも、商業施設という言葉を見ればショッピングモールを連想する人間が多いようだが
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621 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 23:04:47.07 ID:BaOx5zxm0
>>600
ACLは、中国勢が猛威を振るい始めているし
クラブワールドカップの開催国枠も今後は望み薄だし
おらが村のクラブを応援して、名を売ろうって夢は
かなり下火になって来たね
Jリーグを支援するのは、まず第一に金がかかり過ぎる
そして、高いレベルを目指そうにも
結局は、大企業がバックに付いているような所が勝つように出来ている
その辺の現実が見えて来たから、Jリーグブームにも行き詰まりが
むしろ、支援規模は小さく ハコモノやるにもまだ公共性なども確保できる
多目的アリーナのBリーグの方が、押したい動機として出て来た感じがするね
今後は、バレーボールやフットサルなどもプロ化して行くなら利用が見込めて都合が良いし
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632 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/05/03(水) 23:56:37.53 ID:BaOx5zxm0
>>626
興業レベルを維持する為には、出費もかさむからね
選手には最低年俸しか払わなければ、黒字にもなるかもしれないが
万年最下位になったり、ドラフトで指名しても入団拒否が頻発するだろう
これでは、もはやプロ野球チームとしての体を成さなくなる
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この論理は、実はJリーグなどにも適用されていたりする
一部の有力クラブが水準を引き上げるから
そこへの対抗上、他所も予算規模を拡大して行く必要に迫られる
コンサドーレには、その辺を可能とする有力な親会社が無いから
「軍拡競争」のような真似には付いて行けず、J2暮らしが長い
しかし、J1でもグランパスやマリノスといった所は
親会社がマネーゲームの行き過ぎに疑問符を付け始めている
逆指名制度で裏金が飛び交っていたプロ野球と一緒で、身の丈に合わない真似をしているんだろうね
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