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名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
【サッカー】<J1>G大阪のサポーターがナチス旗酷似の応援旗 Jリーグは、サポーターを特定し、直接指導する方針 ©2ch.net
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【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
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【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:12:27.27 ID:afDh28vE0
サッカー専用スタジアムを建てたがっているJリーグはともかく
多目的アリーナのBリーグは、まだチャンスあるのかもしれないね

箱貸しビジネスで儲けた金で、バスケットチームを運営する
そういう芸当も可能かもしれない
とはいえ、それだけのイベントが開催される商圏に限られそうな話だけど

もし、東京ドームが巨人の自前であれば世界最強のプロスポーツチームなんだろうね


球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

2011年09月16日 08時00分 更新

球団と球場の一体型のビジネスモデル

私たちは参入前、いろいろ分析しました。
その事業シミュレーションの中で分かったことは、「球団はもうからない。でも、球場はもうかる。」ということです。

一例を挙げると、東京ドームでは広告看板が山ほど出ています。
広告看板は読売巨人戦があるから出ているわけで、東京ドームが好きだから出しているわけではありません。
東京ドームは広告看板によって100億円以上の収入を得ていますが、
それはすべて会場を貸している東京ドームの収入になって、読売巨人軍には1銭も入らないんです。
つまり、球団の価値が球場に移転しているんです。

だから、「移転させずに、自分たちで球場も確保すればまったく違ったビジネスモデルができるのではないか」というのが
私たちの参入時の仮説でした。
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:19:41.06 ID:afDh28vE0
>>96
プロチームの言う通りに「注文住宅」を建てないから稼げない
そういう言い分にしか聞こえないけどなあ

そもそも、立派な施設を整備した所で
それに見合うだけの使用料をちゃんとプロが払ってくれる見込みがあるのかと

コンサドーレ札幌なんかは、浦和レッズやガンバ大阪でも維持出来無さそうな
それは立派な施設を本拠地にしているけど
まるで、札幌ドームの収益には貢献していないようだからね
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:25:22.82 ID:afDh28vE0
>>103
プロスポーツは、営利目的の一私企業なのだから
自費が原則ってのは当然だろう
それが出来ない場合には、ちゃんと使用料を払って
建設費や維持費を負担して行くのが筋

「稼げる公共施設」と言うけれど
その収入の原資は、プロチームの払う使用料なのだから
結局、どういう形にしろプロに支払い能力が無ければ
整備しても赤字になるのがオチだけどね

そこから一歩踏み込んで、施設の運営をプロチームに任せて
有効活用を目論んだ所で、黒字化されるケースってのは極めて稀だよ
Jリーグでは成功例みたいに言われている、ここのスタジアムにしても単年度ですら赤字


指定管理者による公の施設の管理運営状況(平成26年度分)
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/kanzai/koyu/shiteikanri-data/documents/02kashima_s.pdf

施設名 県立カシマサッカースタジアム
指定管理者 且ュ島アントラーズ・エフ・シー
指定期間 H23.4.1〜H33.3.31 (10年間)

3 収支状況 平成26年度 (単位:円)

収入

   5718万9000 指定管理料
1億7280万7857 利用料収入
   5790万4532 自主事業収入等
    991万2600 その他(利息等)

2億9781万3989 収入合計

支出

   4193万6000 人件費(給与等)
   5594万0973 光熱水費
     2万5780 租税公課等
   4998万9837 自主事業費
1億4078万9683 その他(事務費・修繕費等) 

2億8868万2273 支出合計
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305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:27:25.32 ID:afDh28vE0
J1ですら人気無くて、クラブ経営成り立たせるには
親会社からの赤字補填や自治体からの公的支援に頼っているのに
そこまで数増えても、興行的に成り立たんだろ
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:34:55.14 ID:afDh28vE0
Jリーグにしても、Bリーグにしても
自分達の身の程をわきまえずに、身の丈に合わない施設を欲しがり過ぎなんだよな

また、行政にしても支払い能力に期待が出来ないのに
オーバースペックな施設を整備し過ぎ

サンフレッチェがカープよりも高価な本拠地を欲しがる

これほど無謀な話は無いのだけど、似たようなケースは至る所で見られるんだよね
当然、その負担は自治体に押し付けられる事に プロは美味しい所取りしているだけ
下記のようなケースは、サッカーやバスケットの本拠地では見られない


広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/

そして、この87億円を30年で償還するというスケジュールでやっているんです。

そうすると、年間どれくらい返さなければいけないかというので、
当時の利率設定傾向で、大体毎年、年間4.3億円は返さないといけない。
だけど、毎年それと同時に2.3億円ほど施設の維持管理費が要るんです。

だから、足して6.6億円は、毎年そのスタジアムを運用する中で収益を上げてもらわなければいけない。
絶対にプラスを出してもらって返してもらうという運用を目指しているんです。


今そこの球場をカープが使ってくれていますから、その6.6億円を返すためのお金のほとんどを
カープがあそこで興行して、お客さんから入場料とかいろいろな売上げを出してくれているんで、
約5.8億円をカープが全部出してくれていると。

あと0.8億円なんかは、あの球場を使うアマチュアの人からの使用料とか、
マスコミがあそこを使って(放送を)やりますから、マスコミの利用料をもらっているんです。
これで大体6.6億円を毎年返しているという経過なんです。

ところが、カープの場合、うまく入場(者)が来ていますので、
7億円ベースで返してもらっている。少し助かっているんです。
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:39:16.95 ID:afDh28vE0
>>113
サッカースタジアムは、黒字化厳守の吹田や
親会社の持ち物を使う形で維持されている磐田や柏を除けば
プロの本拠地であっても、総じて赤字じゃないかな
浦和+代表で稼ぎがありそうな埼玉スタジアムですら赤字

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:47:51.37 ID:afDh28vE0
>>114
サンフレッチェの新スタ問題なんかは特に顕著だけど
ゴネ得狙いのクラブ関係者や選手・サポーターは
本拠地の条件が悪いから、自分達に人気が無いと思っているんだよ

だから、スタジアム問題さえ解消されたら
全て上手く行くと考えている

でも、これが正しいのかどうかなんだよな
実際には、不人気であるが故に好立地に進出するだけの競争力を持てないのではないか

良い場所に、魅力的な営業拠点を持てれば〜 と自分本位の考え方で
ごり押そうとしているけど、誰が用地を取得して 建設費を出すのかが抜けている
街の一等地なんかは、進出したい人間が多いのだから
自治体としては、もっと街の発展に繋がる使い方を考えると思うんだよね

京都市が新スタ話に乗らずに、サンガが亀岡なんかに飛ばされたのも分かりやすいケースかな
あれほどの街なら、そんな「稼げる公共施設」にも興味は無いんだよ
もっと優先すべきものがある
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 16:53:20.99 ID:afDh28vE0
>>131
札幌ドームぐらいにキャパがあると
客で埋まらないから、コンサート主催者が敬遠していると
ファイターズ新球場スレでは分析されてたね

まあ、あのドームは札幌都市圏や北海道には大き過ぎるよ
NPBの本拠地で見ても、甲子園や東京ドームに次いでデカい
福岡や名古屋のドームよりも収容人数があれば、なかなか埋まらんのは当然だろう
九州や東海の方が後背人口も多い
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168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 17:00:34.23 ID:afDh28vE0
>>144
スタジアムやアリーナ単体では儲からないなら
行政施設などを併設させて賑わいを生んで、複合化で黒字化

こんなお花畑な事言っている、政府案など評価の対象にはならんよ
しょせん、土建屋向けにスポーツを口実にして金ばら撒きたがっているのが見え見え
レガシー云々の延長線でしかない


サッカー専用スタジアムはまだしも、多目的アリーナには可能性を見出せない事も無いが
しかし、大都市部には一定のハコモノは既に整備されていたりするからね そこで競合する問題をどうするか
例外的なのは東京近郊かもしれないが、これは地価の高さが課題に

そして、地方に行けばそもそもそんな旺盛なイベント需要は無いので
アリーナビジネスが成り立つかは疑問

結局は、そこを根城にするプロチームの人気の問題だとほのめかされているのが現実

Jクラブでもスタジアムを持てる?プロ野球の球団元社長が語ったスポーツ経営 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/26/019/

[2017/03/26]

Jリーグクラブの資金力でスタジアムの買収は可能かという話題になると、
経営がしっかり成り立つことさえ示せれば、資金は誰かが貸してくれる。

また、それによって自分たちが応援している球団が良くなっていくのであれば、
親会社もスポンサーも喜ぶので、一体経営は可能だと語った。
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 17:06:59.11 ID:afDh28vE0
>>160
プロ野球の本拠地が成り立つのは
試合数 すなわち興業数の多さがあるので
球場設備に投資しても、回収機会が得られる見込みが立つってのも
当然、あるのだろうね

これを考えると、サッカー Jリーグは苦しいな
NFLみたいに少ない試合数でしっかり稼ぐ事を考えないと
スタジアムを維持出来ない

バスケット Bリーグは、所属選手が少なくて済む割に
試合数をこなせるので、今後は面白い存在になって来るかもしれないな
そろそろ、今シーズンが終わるらしいが
各チームの収益などがどうなったのかは、見て行かないとね
【J1】ガンバ大阪が謝罪声明 サポーターがナチス・ドイツの親衛隊旗を連想させるフラッグを掲げていた問題で©2ch.net
911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 17:13:02.93 ID:afDh28vE0
サッカーの試合 応援に
この手のものを持ち込んでも、良い事は無いと思うけどなあ

大阪 それこそこの長居でも代表戦やったりするのだろうし
問題起こしたサポーター連中が、今度は日本代表のサポーターとして
馬鹿やらかす危険性だって出て来るんだよ

レイシストの集会みたいなイメージが付いたら、サッカー界全体に災難が降りかかる
日本の対外的なイメージも悪くなるよ
近くの国からは、戦前回帰を志向しているとか怒られそうだし
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 17:27:25.67 ID:afDh28vE0
>>176
人が集まれば、飲み食いの需要も増える

この辺は、プロ野球の本拠地の隣になぜか多い
イオンなんかを見れば分かる事だけど
京セラドームやナゴヤドームは、多目的利用されているので
ジャニーズコンサートがあるような日は、フードコートも賑わっているね

でも、この場合には施設外で飲み食いしている訳だから
ドームの利益にはならないんだよな
如何に施設内で金を落とさせる仕組みを作れるか
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197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:23:48.67 ID:afDh28vE0
>>193
今は、プロ野球の親会社への依存度は
かなり低下しているんじゃないかな

球団+球場の一体経営をやるようになって
球団の収益も改善して来ているようだし

>>1は、新設を考えているケースのようだけど
既存施設を有効活用する方策を考えた方が良さそうだね
宮城県なんかは、プロ野球誘致に成功して万々歳の結果に


自治体財政 改善のヒント 第7回
稼ぐ公立スポーツ施設で財政改善 地域活性化にも貢献
http://www.dir.co.jp/publicity/magazine/pdf/16100301.pdf

財政改善だけでなく地域活性化にも貢献

直接のメリットとして、スポーツ施設に対する繰り出しを削減できたことがある。
地方財政状況調査表(決算統計)によれば、楽天イーグルスが進出する前の04年度において、
宮城球場を含む野球場にかかる経常経費は約9836万円。対する使用料収入は1665万円だった。

差額は県の一般財源の負担になる。その翌年、05年度の経常経費は約460万円となった。
県に代わって球場を管理する楽天野球団が負担しているからだ。
新たな収入も発生した。管理許可手数料が約6900万円、駐車場の貸付料が約2700万円あった。
ネーミングライツ料も約6600万円入ってきた。


老朽化かつ時代遅れになった公共施設を、民間資金で公的負担なしに大規模修繕できたことも特筆に値する。
70億円以上をかけて修繕したうえ高校野球その他のアマチュア利用の機会を確保することで、
公立スポーツ施設の役割をこれまで通り果たしている。

宮城県は、球団誘致にあたって駐車場整備や観光ポスター作製などハード、ソフト両面で3億円以上の支援をしたが、
それを補って余りあるメリットがうかがえる。
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:26:10.25 ID:afDh28vE0
Jリーグのジャイアンツにするとして
読売・日テレが押していたのがヴェルディだったような気が
それを潰したのは、Jリーグじゃないの?

高校サッカーも高校野球に噛めないからと
読売・日テレが押してくれていたりする訳で
一概にサッカーvs野球の構図では語れないはず
【J1】ガンバ大阪が謝罪声明 サポーターがナチス・ドイツの親衛隊旗を連想させるフラッグを掲げていた問題で©2ch.net
930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:30:17.54 ID:afDh28vE0
大阪市は、セレッソのシマだと考えて
殴り込みでもかけている気分なのかもしれないな
ヤクザの出入り感覚で
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231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:35:21.59 ID:afDh28vE0
イスラエル大使館のホームページなり
ドイツ大使館のホームページなりに
日本人向けにもナチスがタブーである事の説明でも載ってないものか
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201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:38:52.04 ID:afDh28vE0
自治体としても金になるスポーツなら大歓迎なんだよ

勿論、役人にとっては税金は他人の金だと思っているから
Jリーグみたいに金食い虫であっても、そこに利権が出来るとして
優遇するようなケースも見られるけど、それは納税者の負担でしかないんだよな

<楽天>5位低迷でも…経済効果は最高に / 楽天イーグルス特集 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20170125_02.html

2017年01月25日水曜日

宮城県が試算したプロ野球東北楽天の2016年県内経済効果が、
レギュラーシーズンで過去最高の213億円に上ったことが24日、分かった。


<ベガルタ>16年の経済効果は24億円 / ベガルタ仙台特集 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/sports/vegalta/20170329_02.html

2017年03月29日水曜日

●市政研究センター研究報告〈1〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf

6 先進都市調査結果

(3)プロスポーツチームの活用・支援

現在,プロスポーツチームに対し,直接運営費補助は行っていない。
かつてはベガルタ仙台(以下ベガルタ)に対して補助していたが,4〜5年前から支援団体への負担金支出となった。

平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが,一昨年までは7千万円,現在5千万円で,
半分を仙台市に,残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている(3者契約のような形となっている)。

支援団体への支出は3者へ行ってきたが,
今年度は,楽天イーグルス(以下楽天)が80万円,89ERSが50万円,ベガルタが15百万円,バレーボールが25万円で,
ベガルタは震災前までは3千万円だった(他チームは変わらず)。
【サッカー】<J1>G大阪のサポーターがナチス旗酷似の応援旗...サポーターを特定し、直接指導する方針 ★2 ©2ch.net
235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:43:11.00 ID:afDh28vE0
プロ野球は、応援団は登録制にしていて
ここがスタンドの自警団みたいになっている面が大きいのかも
馬鹿な真似やらかしている奴がいれば、まずここが止めさせるだろうし

それでも言う事聞かないなら、警備員を呼びに行って
後は球団側に任せれば良い
【J1】ガンバ大阪が謝罪声明 サポーターがナチス・ドイツの親衛隊旗を連想させるフラッグを掲げていた問題で©2ch.net
936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:45:55.01 ID:afDh28vE0
>>933
実は、Jリーグの資料によると
ガンバのサポーターが多く住んでいる街は
一番が吹田市で、二番目が大阪市だったりするんだよね

だから、大阪市にヘイトを向けるってのも
どうも、おかしな感じがする

そもそも、吹田に住んでいても
そこで完結した生活をしている人間は少なく
職場は大阪市内だったり、休日は梅田に買い物に行ったり
その辺をやっているはずなのにな

セレッソの本拠地周りに対して喧嘩売っている感じなのかもしれないが
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:52:13.52 ID:afDh28vE0
>>313
ヴェルディ「川崎」という、ローカルな色ではなく

日本の首都クラブとしての「東京」を目指したのは
妥当な所だと思うけどなあ
当時は、全国区人気もあったのだから

それをより相応しい存在にする為に、国立本拠地化なども考えたのだろうし
こうやって、クラブに投資して行こうという動きに待ったをかけられていなければ
ナベツネの目論見通りにJリーグの盟主として君臨出来ただろう

しかし、それが認められないとなれば投資意欲も失せるんだろうな
やる気のある所の足を引っ張ったのだから、Jリーグの凋落も当然だよ
【J1】ガンバ大阪が謝罪声明 サポーターがナチス・ドイツの親衛隊旗を連想させるフラッグを掲げていた問題で©2ch.net
941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 18:55:37.01 ID:afDh28vE0
>>937
米は、野球の母国だから
欧州至上主義って所じゃないか?

まあ、あっちのリーグもアメスポの影響を受けてたりするのにな
レジャー路線でフーリガン排除なんて
アメリカ流のスポーツビジネスの考え方が導入されている証
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:02:52.05 ID:afDh28vE0
>>207
Jリーグのヴィッセル神戸は、楽天の完全子会社で
プロ野球のイーグルスと同じ資本関係だけどね

片方だけ特別扱いで、もう片方には認められないとか
そんな現実があるとすれば、三木谷が国に抗議でもしているんじゃないか?
そもそも、その通達の存在をどうしてサッカー界などが問題視してないのかと

自分達にも認めさせるか、廃止するか
そんな大々的なキャンペーンでもやれば良いのに
なぜ、そういう動きが見られないのか

結局、通達の名称が職業野球団なだけで
プロスポーツ全般に適用されているからなのでは?
つまり、プロ野球だけの特権ってのは大嘘
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:11:32.38 ID:afDh28vE0
>>214
プロ野球の中では例外的に主たる親会社を持たない広島カープって
さぞかし、都合の悪い存在なんだろうな

・親会社が無い
・特定企業の広告塔ではない
・文化だから

Jリーグが公的支援を正当化させようとする時の言い分としては
この手の奴があるけれど
これでまかり通るのであれば、広島カープにもその資格があっても良い事に

しかし、スタジアムの使用料免除に代表されるような優遇は受けていない
JリーグやBリーグのだらしなさが際立つだけだもんな
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:19:10.57 ID:afDh28vE0
>>224

「職業野球団」

「職業蹴球団」

「職業闘球団」

「職業排球団」

「職業籠球団」

「職業送球団」

通達の主旨は全く同じなのに、いちいちその対象だけ変えて
新たなものを出しまくるって真似は、非生産的だと思うけどなあ

今後、プロスポーツに対しては全て「職業野球団」と同じ扱いにする
こうやってしまえば、対象が如何に増えようと問題じゃない
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:25:03.35 ID:afDh28vE0
>>318
それじゃ聞くけど、新国立を鹿島やFC東京の本拠地にしようという話も
同じ理由で反対なのかな

FC東京の場合は、同じ東京都だという言い分が出来るかもしれないが
しかし、現在の本拠地やホームタウンからは軸足を移す事にはなるよね

>>319
一番は企業名論争だろうけど
放映権料などに代表されるクラブの取り分問題もあったとされているよね
これによって、金出す読売新聞などの見返りが小さくなったので
積極投資への動機が削がれる事になった
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:27:21.50 ID:afDh28vE0
Jリーグのサポーターの方が良く分かるだろうけど
最近のヴィッセル神戸の羽振りの良さ
あれを見れば、通達の存在あってこそって気持ちにならないのだろうか

あるいは、グランパスがトヨタの子会社化という形で
支援要請をしたような事も
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:32:14.72 ID:afDh28vE0
>>256
入場料収入が減っている年に
広告賞収入が倍増する

しかも、タイミングは子会社化された1年目のシーズン
DAZNとの契約は、今年から

http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html

ヴィッセル神戸 (百万円)

年度  営業収益 広告料 入場料 営業利益 当期純利益

2013年  1,960    682   339   ▲441    ▲370
2014年  2,471    945   486   ▲483     1,746
2015年  3,663   2,198   425     102       11


Live! Vissel | J1神戸が楽天傘下に チーム強化へ完全子会社化
http://club.kobe-np.co.jp/vissel/?p=3892

掲載日:2014年12月7日

>予算規模は2014年度の約25億円から15年度は約30億円に増える見込み。
>ヴィッセル神戸は創設以来、赤字が続いており、近年は同クラブ会長でもある三木谷氏が年4〜5億円程度を補てんしていた。
【J1】ガンバ大阪が謝罪声明 サポーターがナチス・ドイツの親衛隊旗を連想させるフラッグを掲げていた問題で©2ch.net
956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:35:23.94 ID:afDh28vE0
>>948
日本の評判を貶めたいというなら
サッカーの代表戦なり 巨人阪神戦なりでやった方が
もっと騒がれてそうだけどね
わざわざ、Jリーグを狙い打ちする動機があるだろうか
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 19:50:31.41 ID:afDh28vE0
>>278

ナベツネ「企業名付けないと、通達適用は出来ない」

川淵「国税庁とかけあって、企業名無しでも認めて貰った」

本人が功績として自らの著書に載せているのに
頑なにその事実を否定する芸スポや視スレの方が
異常に思えるけどなあ
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:08:11.97 ID:afDh28vE0
>>292
歴史や人気のあるプロ野球でさえ
まだ、親会社の力を借りる必要性があるのだから
Jリーグが、親に依存していても恥でも何でも無いのにな
ガンバだって新スタは、親会社の金で建てて貰ったようなものなんだし

Jリーグの歴史も四半世紀になるけど、未だに優勝した事があるのは親会社があるクラブだけ
広島カープみたいな市民球団でも天下取れる分、ここはプロ野球の年季の差だろうか

【サッカー】<J2/V・ファーレン長崎>「県民クラブ 限界」 新会長ら会見 大株主探す意向©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487209157/l50

J2長崎、ジャパネット子会社となり再建へ  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJC11H1K_R10C17A3000000/

2017/3/11 12:15

ジャパネットは100%子会社化の意向としているが、
当面は第三者割当増資により同社は51%程度の株を保有するとみられる。
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:21:36.16 ID:afDh28vE0
>>325
プロ野球では、フランチャイズの他県への移転も珍しくないが
どこも新天地移転後の方が上手くやれていたりするんだよな
それを思えば、結局は新しい土地での頑張り次第の気もするけどね

川崎市などから見れば、裏切り者って意識はあるのかもしれないが
あそこは、ホエールズだったりオリオンズにも逃げられているんだよな
ヴェルディからすれば、喧嘩別れしてでも東京進出の方が価値が大きかったんだろうけど

今更、鹿島やFC東京の新国立本拠地化を認めるってのは
裏切り以外の何物でもないと捉えるだろうね

>>331
企業名云々の論争は、対プロ野球というよりも
中国の金満クラブとの抗争で本格化して来た感があるな
アメスポ関係者も漏らしていたが、あの手のネーミングライツは盲点のようだし
その価値の大きさも認められているんだよな
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:22:52.07 ID:afDh28vE0
>>306
これと川淵の話を総合すれば
Jリーグもやっている事はプロ野球と同じって
結論にしかならないけどね

「Jリーグ」のマネジメント: 「百年構想」の「制度設計」はいかにして創造されたか - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=iF9gCgAAQBAJ

2.Jリーグの組織づくりにおける「財務上」の検討

■プロリーグ設立準備室当時

親会社からの資金援助は、寄付金扱いであるか
経費扱い(損金)であるか、大蔵省と折衝を行っていた。


会計入門/浦和レッドダイヤモンズ篇  立正大学経営学部
http://www.ris-keiei.com/management/accounting.html

浦和レッドダイヤモンズ/広報部 松本 浩明氏


藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか?

松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。

Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51%の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:32:37.94 ID:afDh28vE0
>>333
鹿島とか磐田とか
この辺は、親会社の企業城下町に存在するクラブじゃないのか?
決して、商圏的には恵まれた場所で商売していない

それでも成り立っているのは、丸抱え出来るだけの体力が
親会社の大企業にあるからだと言える
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:46:47.22 ID:afDh28vE0
>>349
面倒見られる親会社を見付けない限りは
参入させなければ良いんだよ

Jリーグって困ったら、自治体にたかれば良いとでも思っているのか
親会社が無い事を免罪符みたいにしようとしているけど
単に経営努力してないだけなんだよな

J2では投資価値を見出して貰えないというなら
それは拡大路線を取っているJリーグの失敗と言える
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 20:59:06.02 ID:afDh28vE0
>>342
日本で一番の大商圏が空白域のまま
普通は、こんな事にはならないはずなのにな
しかし、Jリーグは自ら首を絞め続けて来た

方針転換する気にでもなったのか
新国立を本拠地にしても良いといった話が出て来ているが
これなら、他所から移転してでも拠点を置きたがる所が出るだろうね

スタジアムの使用料を払える所に限ると、足切りするのだろうけど
東京23区進出が適うなら、親会社に付いても良いと判断する所も出て来るだろう
それぐらい魅力的な条件だったりする
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:09:36.33 ID:afDh28vE0
>>355
いや、今は企業名が認められていないじゃないか
ここが認められるなら、地域貢献や対外的な宣伝も兼ねて
金出しても良いと考える所が今より出て来るかもしれない

さすがに、数十億円規模で金出せるような企業は
実業団上がりの所ぐらいだろうけど
ソニー仙台なんかがベガルタに取って代わるような事も考えられる

まあ、日産なんかが支援縮小の動きを見せているのは
株主の追及もあるのだろうな
同じ街のベイスターズが黒字化したとか騒がれているのに
マリノスは、日産の企業名も出せないのに多額の赤字補填が必要となれば
さすがに、費用対効果が問題視される
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:15:21.42 ID:afDh28vE0
>>350
あれは固定資産税を回避する為じゃないか?
後は寄付金で公共施設を建てる形にすれば
寄付者にもメリットがあるとか何とか

吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

横須賀市とベイスターズ、2軍練習場の追浜公園移転で合意 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/051200328/


>>1がどういうスキームを取るかは分からないが
今は、民間資金を活用してという話が注目されているから
自治体の丸抱えみたいなのは、単なるバラマキ政治で逆行してしまうな
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:25:40.17 ID:afDh28vE0
>>363
グランパスのトヨタ子会社化なんかを見れば
Jリーグは、やはり親会社無しでは成り立たない
そういう現実があるように思えるけどなあ

より金入れやすく 例の通達を活用する為に
ああいう形での救済策を取ったのだろうし
それでも、民間資金でやりくりする分には良いんだけどね

Jリーグは、企業マネーにケチ付ける割に
神戸とか大宮みたいなクラブが存在しているし
同時に自治体にたかる事を推奨していたりする

広く浅くなんて、結局夢物語に過ぎないんじゃないかな
上の方で浦和に言及されているけど、あそこも損失補填契約が結ばれていないだけで
別に三菱マネーが入っている事は否定されていないんだよな

【サッカー】<J2/V・ファーレン長崎>「県民クラブ 限界」 新会長ら会見 大株主探す意向©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487209157/

【サッカー】J2長崎、ジャパネット子会社となり再建へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489213131/
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:34:47.95 ID:afDh28vE0
>>351
地元の女子サッカーチームは
新スタが建っても使わないと明言しているらしいね
高額の使用料は我々には払える水準じゃないからだとして

>>353
ママさんバレーとか、ミニバス相手に高い金は取れないだろうし
客から金取るイベント主催者がどれだけいるかなんだよな

コンサート開催などは、体育館を名乗っていても
それなりの規模のある所でやっていたりするので、競合する事になる
狭い商圏に二つのハコモノを自治体が整備しても、共倒れって事もありうる
老朽化しているなら、置き換える時にちょっと冒険しても良いかもしれないが
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:36:16.68 ID:afDh28vE0
>>367
特定企業の完全子会社であるここは?

株式会社クリムゾンフットボールクラブ 株式異動に関するお知らせ
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/8428.html

2014年12月6日

このたび、Jリーグ ヴィッセル神戸を運営する株式会社クリムゾンフットボールクラブ
(本社:兵庫県神戸市、代表取締役社長:清水克洋)の株式を、

楽天株式会社(本社:東京都品川区、代表取締役会長兼社長:三木谷浩史)が
取得することになりましたのでお知らせいたします。

これは、現在、合同会社クリムゾングループ(代表社員:三木谷浩史)が、
100パーセント所有する当社株式の全てを、楽天株式会社が取得するものです。
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:50:59.37 ID:afDh28vE0
>>369
南海→ソフトバンク
国鉄→産経→ヤクルト

近鉄は合併という形になったが
新規参入の楽天が空白地の仙台を埋めた

身売りで興味深いケースとしては、TBS→DeNAじゃないのかな
親会社の規模は、かつてよりも小さくなったが
しかし、球団の競争力は以前よりも上がっている

読売・日テレに見捨てられた後のヴェルディが見る影も無くなっている所を見ると
丸抱えして貰えるクラブは、恵まれていると言えそう
マリノスは、外資に見捨てられて 日産も匙を投げたら同じコースもありそうだな
日産マネーあってこそ、マリノスブランドがあるのだろうし サポーターも薄情なものだよ
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 21:56:19.56 ID:afDh28vE0
>>373
逆に言えば、どこの企業もクラブ経営に責任を持たないから
クラブが無茶やらかす危険性があるし
それを契機に企業が一斉に見放す事もあるんだよな

コンサドーレなんかは、まさにそんな感じで死に体になってたけど
実際に御臨終したのがトリニータだろうか

>>375
資本関係が無いような企業にも
勝負服の一番目立つ 本来はチーム名が入っていても良い部分を売って行く
これってどうなんだろうね
サッカー文化と言えば、それまでなんだろうけど

宗教法人の教祖の名前を付けて試合しているような所もあるそうだが
金が欲しいにしても、もう少しやり方が無いものか これも勲章なのかな
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:04:42.16 ID:afDh28vE0
>>381
選手が逃げ出すような所と手を組むことも?

東京ヴェルディ、新興宗教の教祖の名前が入ったユニフォームの件で選手が退団「こんなもの着れない」 [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1486732202/

>>383
それは、金額によるんじゃないかな
見返りが大きく無いからこそ、小口でしか関与しない
その程度なら、まあ奉加帳なりで出さない事も無い
しかし、ただそれだけなんだよね

どこもまとまった金を出さないからと、J1で戦う予算が無いとこぼしているクラブもある
結局は、有力クラブのように大企業が後ろにいないと勝てないのかと
ちなみに、Jリーグのチェックってザルじゃなかった?

【明治安田生命Jリーグ】愛媛FC不正会計問題 経理担当者の独断で組織的関与は無しと報告©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424648785/
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:37:16.63 ID:afDh28vE0
>>386
Jリーグは、興行じゃない レジャーではないと
力説する人間が多い芸スポにしては、珍しい意見だね

Jリーグってはっきり言って経営面はアマチュアだもんな

親会社のあるような所は、実業団気分が抜けないし
そういうものが無い所にしても、サッカーの試合さえやっておけば
経営が成り立つといった甘い考えでいる
困った時は、自治体に手心を加えて貰うのも常

組んだ相手や社会への影響はともかく
ヴェルディが泥臭くスポンサー集めに邁進しているのは評価出来るね
税金を運営費に回す所よりは、断然偉い
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:41:26.67 ID:afDh28vE0
別に嘘を吐いた訳ではなく
当時、三木谷がオーナーとして関与していた
プロ野球とJリーグのチームでは、資本構成に差があったから
同じ土俵で語れなかっただけじゃないの?

イーグルスは、楽天の子会社だけど
ヴィッセルは、三木谷個人の資産管理会社が運営

今は、ヴィッセルも楽天の子会社化されているから
このタイミングで話聞く分には、違った答えが返って来る可能性は高いよ
そして、それこそ通達問題に決着を付けるものとなる
【サッカー】<J1>G大阪のサポーターがナチス旗酷似の応援旗...サポーターを特定し、直接指導する方針 ★2 ©2ch.net
252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:42:52.38 ID:afDh28vE0
>>251
不正入場したら法的措置とでも言っておけば
それなりの抑止力になるんじゃないか?
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:51:55.82 ID:afDh28vE0
>>364
Jリーグの生みの親である川淵は?
それを補完するような情報もあるけれど >>327

別にやましい事をやっている訳じゃないのだから
それを弁明するような必要も無いって所なんじゃないのかな
あるいは、こんな美味しい特権の認知度が上がれば
反対意見などが出て来る事もありそうなので、皆黙っているという可能性も

つまり、プロ野球を攻撃しているつもりの奴は
Jリーグにとっては、実は邪魔な存在でしかなかったりするのかもしれないね
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 22:58:58.60 ID:afDh28vE0
>>367
通達の存在を引き合いに出して、あれこれ語っているのは川淵本人なんだよなあ

その前提を無視して、結局は別物だと主張する方が無理があるよね
だって、川淵がやろうとした事は通達に記載されている事そのものなのだから


第68回 交際費総点検!(12) プロ野球球団に支出した広告宣伝費〜個別通達はJリーグ球団にも適用できるのか? / 税務・会計本の感想文
http://zeimukansoubun.blog.fc2.com/blog-entry-79.html

【引用】  川淵三郎 「虹を掴む」(講談社、2006年) pp175〜176

第5章 竜虎相博 球界のドンvsチェアマン―読売グル―プとの暗闘
渡邉さんによって磨かれた理論武装


税金問題にしてもそうだ。
渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名が付かないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。

これも全くの誤解。

渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名をはずすことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて
昭和29年8月10日ぐらいに出たもので、 それが今に生きているということだった。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題がない」という。
【サッカー】<Jリーグ>首都でダービーマッチが開催されない異例の事態!「大阪ダービー」4万7000人収容のスタジアムは前売り完売★2©2ch.net
393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 23:02:58.25 ID:afDh28vE0
>>392
ファイターズの新球場スレで
コンサドーレのサポーターと思しき連中が
ずっと力説しているような気が

プロ野球はレジャーだけど、Jリーグは文化だから違う
公的支援を受けられるのも文化だからだと
クラブ社長の受け売りか、その手の論理を展開しているよ

【サッカー】 <J2/北海道コンサドーレ札幌>野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477715025/
【話題】<公共スポーツ施設は約5万3000カ所>日本版NBA施設は実現する?安倍首相は25年までに全国20カ所で整備するよう指示©2ch.net
371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/04/21(金) 23:07:24.56 ID:afDh28vE0
>>369
一言一句同じでないから、言ってない
そんな小学生みたいな反論されてもなあ

ナベツネの見識が従来のスタンダードだとするなら >企業名
川淵は、それを緩和させた訳だから
より、通達の恩恵を受けられていると見なせるんだけどね

解釈の部分にまで干渉したのに、通達は受けてないなんて
そんな話の方が無理があるよ
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