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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 00:06:12.88 ID:VAfw2F6V0
>>455
気象予報士が言った事をリピートするだけのお天気キャスターも言うほど高貴な職業じゃないだろ
【テレビ】松本人志「あれ、ほっしゃん。て芸能界、辞めたんちゃうかった？」　引退騒動をイジられ星田英利沈黙©2ch.net
112 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 00:27:26.72 ID:VAfw2F6V0
引退を口にしたのに延々と現役を続けるって、グダグダだね。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
139 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 01:41:07.31 ID:VAfw2F6V0
>>112
売名ならもっと派手な批判するだろ。
グダグダ呼ばわりなんて、ただ実際にあった引退騒動状況を描写した程度じゃん。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
592 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:20:37.12 ID:VAfw2F6V0
>>389
世間はそもそもこんなニュースに興味無いだろ。
引退番組視聴率5％の浅田と、ハライチの名前も覚えてもらえない方の奴の絡みなんて。
浅田に一生懸命なのはテレビ局と一部のヲタだけ。
それを世間だの国民のアイドルだの大袈裟なんだよ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
73 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:28:29.15 ID:VAfw2F6V0
>>15
そもそもカズって、浅田と同じように引退時期を公言してたのに不履行したの？
そうでないならカズを持ち出すのは的外れだろ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
81 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:31:17.72 ID:VAfw2F6V0
>>16
的外れ。
浅田の引退撃をグダグダと表現するのは適切であり、本来炎上要素は無い。
炎上目的ならもっと辛辣な言葉を派手に使うところだ。
浅田ファンのカルト信者的性質が思わぬ炎上を招いただけ。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
614 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:35:22.11 ID:VAfw2F6V0
>>597
そもそも岩井は浅田を叩いてないし。
「グダグダ」は浅田の引退状況を適切に表現しただけだし、
国民的アイドル否定はそれを主張した澤部への反論だ。浅田に向けたものではない。
叩いてると感じてる君の感性が被害妄想的。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
135 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:43:16.99 ID:VAfw2F6V0
>>119
そもそも岩井は浅田を叩いてすらいない。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
174 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:50:30.23 ID:VAfw2F6V0
>>133
アマチュア競技は自分の成績・結果が全てだよな。ファンとか関係ない。自分が納得するかどうか。
プロは成績・結果よりファンが納得するかどうか。
結果が伴わなくてもファンが納得すればそれでいい。ファンの出す金で飯を食うのだから。
（但し、ファンの納得と成績・結果はほぼリンクしてるが）
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
199 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 09:56:30.73 ID:VAfw2F6V0
>>166
×揶揄
○適切な表現
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
211 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:00:15.39 ID:VAfw2F6V0
>>207
炎上するほど自分は世間から相手にされてないという自覚があったんじゃね？
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
229 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:02:45.12 ID:VAfw2F6V0
>>208
さんまの番組内ならサラッと言えるんじゃね？
岡村なんてさんまに「死んでほしい」って言ってるくらいだから。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
290 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:15:57.54 ID:VAfw2F6V0
>>268
そもそも岩井は浅田を叩いてすらいない。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
322 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:22:11.40 ID:VAfw2F6V0
>>302
辰吉はともかく、カズは引退表明撤回とかした事あるの？
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
361 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:30:32.89 ID:VAfw2F6V0
>>302
辰吉に関しては名前くらいしか知らないんじゃね？
岩井ってまだ30歳だぞ。辰吉全盛期には小学生。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
700 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:34:03.27 ID:VAfw2F6V0
>>694
というか、ほっしゃんには出来るのに浅田はアンタッチャブルな松本人志に幻滅。
【芸能】＜ＧＡＣＫＴ＞マレーシアの活気に「日本は本当にこのままでいいのだろうか…」と危惧「今の日本は何もかもが硬すぎる」 ★2©2ch.net
273 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:38:26.97 ID:VAfw2F6V0
何もかも自由になったら、ガクトのランボルギーニなんてヒャッハーに奪われるがオチ
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
426 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:41:59.32 ID:VAfw2F6V0
>>400
悩むだけじゃなくて行動にも表れてるんだが。
全てが浅田の心の中だけで終わってたなら、グダグダと表現する材料はなかったよ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
435 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:44:09.13 ID:VAfw2F6V0
>>430
国民的アイドルの部分の話なら、岩井は澤部に反論しただけであって、浅田に向けて批判したわけじゃないよ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
464 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 10:50:06.54 ID:VAfw2F6V0
>>446
そもそもディスってないから。
引退するしないでブレブレだった事実をグダグダと表現しただけ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
518 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:01:32.95 ID:VAfw2F6V0
>>488
状況に対する表現と、本人に過失がない生まれながらの物を混同するとか正気か？
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
566 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:14:02.39 ID:VAfw2F6V0
>>525
既に否定してるが。

単なる状況の表現だ。
浅田がやろうと星田がやろうとその状況は同じ。
引退予告→休養→撤回続行
という状況に対する表現でしかない。
そこには是非判断は含まれない。

ブスも表現には変わらんが、本人に過失がない生まれながらのものに対しては細心の注意を払うべきだろう。

自らの意志で動いた話と、自らの意志によらない半強制的状況は同列に置くべきではない。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
603 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:22:12.45 ID:VAfw2F6V0
>>576
グダグダは、決断というより、決断後の行動への表現だよ。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
608 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:23:06.10 ID:VAfw2F6V0
>>599
そもそも批判してないし。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
612 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:25:01.63 ID:VAfw2F6V0
>>607
橋下が桜井に向かって言ってたな。
だけどその橋下は政治家辞めてもまだ政治に口出ししてるけど。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
632 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:29:43.03 ID:VAfw2F6V0
>>599
的外れだな。
引退はスポーツ選手に限らず、タレントにも会社員にも存在するイベントだ。
スポーツ選手でなくても言及出来る話。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
650 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:33:56.20 ID:VAfw2F6V0
>>639
岩井は別に浅田を叩いてないが。
単に引退にまつわる一連の状況をグダグダと表現しただけ。
浅田に対する是非論は含まれていない。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
757 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:38:34.74 ID:VAfw2F6V0
>>753
カズは　引退表明→撤回　なんてしたか？
してないなら的外れだろ。
辰吉、星田、大仁田、長州あたりを出すべき。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
760 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:41:40.37 ID:VAfw2F6V0
>>759
その通りたが、岩井がグダグダと表現してるのはその部分についてではない。
【フィギュア】＜ハライチ岩井＞「浅田真央はグダグダで辞めていった」発言に「よく言った！」メディアの異常な持ち上げ方にウンザリ©2ch.net
688 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:42:38.44 ID:VAfw2F6V0
>>681
どこに？
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726 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:48:53.07 ID:VAfw2F6V0
>>700
どっちでも無いだろ。
勿論、持ち上げてなんていない。だからって落とそうともしてない。
単に一連の引退騒動をグダグダと表現しただけだよ。
それとも国民的アイドルってのを否定した部分？
国民的アイドルである事を否定＝叩き落とす
って解釈もどうなんだろう？
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742 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:52:05.56 ID:VAfw2F6V0
>>714
岩井がそこまで考えてるとは思えないよ。
考えてたにしても、あんな一言でそこまで読み取るのは不可能。
読み手の希望的解釈でしかない。
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751 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:53:54.36 ID:VAfw2F6V0
>>735
そうだな。マスコミだけの騒動であって、社会的な騒動とは言い難い。
騒動→行動に訂正します。
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785 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:57:30.10 ID:VAfw2F6V0
>>773
×個人攻撃になってしまった
○浅田ファンによって個人攻撃と解釈されてしまった

「グダグダ」は引退に関連する顛末を表現しただけなのに。
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790 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 11:59:53.99 ID:VAfw2F6V0
>>788
とっくにひいた。
大辞泉には「何度も同じ事を繰り返す」という意味もあった。
そこに善悪の判断は無い。
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805 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:08:54.22 ID:VAfw2F6V0
>>792
前段と後段を混ぜるなよ。
「犬だったり猫だったり」って言葉があったら、犬に猫の意味が含まれるとでも？

仮に、グダグダにネガティブな意味があったにしても、あくまでもグダグダが使われたのは引退に纏わる顛末に対して使われただけであり、
それを個人攻撃だとか、被害妄想が過ぎるというもの。
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:12:54.56 ID:VAfw2F6V0
>>785
伝言ゲームで尾ひれがつく事を肯定されてもな。
伊集院が中二病という言葉を作った時、解釈が独り歩きして、本来と別解釈になった時にジーブラの目に止まり、ジーブラが伊集院がを批判した件を思い出したよ。
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871 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:16:08.20 ID:VAfw2F6V0
>>863
攻撃してないけど。
引退に纏わる顛末をグダグダと表現しただけ。
それ以上でも以下でもない。
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818 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:20:35.03 ID:VAfw2F6V0
>>813
>>785に戻る。
そのイメージは浅田ファンが勝手にそう解釈しただけ。
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826 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:25:32.26 ID:VAfw2F6V0
お前ら熱くなり過ぎ。
同じ事を星田が言われたってこんな熱くならんだろうに。
「誰に」じゃなくて「どういう状況に」対して言ったのかを、もっと冷静になって解釈しろよ。
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953 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:34:39.49 ID:VAfw2F6V0
>>915
お互い変人なんだな。水と油のようなお互い相容れない変人同士。
有吉のコジルリ評「知ったかぶりが鼻につく」でその場一同大爆笑ってのにも表れてる。
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:39:21.16 ID:VAfw2F6V0
>>816
どっちかと言えば、切り取る方が悪いんだけどな。
マスゴミの切り取り偏向報道なんて全く擁護できない。
確かに玄関に鍵を掛けなかった岩井にも落ち度はあろうが、その家へ泥棒に入った方が基本的には悪いよ。
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:45:48.83 ID:VAfw2F6V0
>>853
プロスケーターらしい。
さんまが言ってた。

アマチュア引退してプロへ、ってなんか違和感あるよな。
高校球児がプロになる時に、高校球児を引退と表現するような。
間違ってはいないが。
プロスケーターってアマチュアより下なのかな。
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867 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:47:53.18 ID:VAfw2F6V0
>>857
いや、確実に切り取る奴のが悪い。
そういう奴らがデマを拡散して風評被害とかをもたらすんだよ。
社会の害悪。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
879 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 12:55:57.12 ID:VAfw2F6V0
>>870
「切り取り」と「まとめ」をゴッチャにすんなよ。
論者の言いたい事から要点変えちゃうのが「切り取り（偏向）」。
文字数減らしても要点は変えないのが「まとめ」。

文字数制限があろうが、要点は変えちゃ駄目なんだよ。
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 13:04:04.92 ID:VAfw2F6V0
>>888
「フィルター通る」と「要点変わる」は必ずしも等しくないが。
フィルター通っても要点変わらない事もあれば変わることもある。
前者はただの「まとめ」。後者は「切り取り」「偏向報道」「誤報」。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
906 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 13:07:10.18 ID:VAfw2F6V0
>>890
インパクトは大して無い。
今話題が広がってきてる理由は、一部の浅田ファンが騒ぎ立ててるからに過ぎない。
最初は誰も取り沙汰してなかったじゃないか。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
934 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 13:14:48.74 ID:VAfw2F6V0
>>912
インパクトだけでなく洗脳的口コミのチカラでも広がる要因になるよ。
本来インパクトもなく問題のない単語でも、伝え手の意図によってそれがインパクトある言葉かのように誘導されるケース。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
952 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 13:20:59.39 ID:VAfw2F6V0
>>940
ずれてないよ。
今は「グダグダという言葉にインパクトがあるか？」が論点。
その根拠として「炎上したから」が出てきたので、
「炎上は他の要因も考えられる」と、反論したわけ。
グダグダという言葉のインパクト以外に要因の可能性があるなら、「炎上したから」は根拠として成立しなくなる。
【フィギュア】ハライチ岩井、浅田真央選手は「グダグダ辞めていった」「何？　国民のアイドルって」発言に波紋広がる ★10 [無断転載禁止]©2ch.net
965 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/21(金) 13:29:01.52 ID:VAfw2F6V0
>>907
他でも述べてるが、「岩井の真意はわからない」というのが持論だ。
少なくとも岩井の発言からはそれはわからん。
岩井はグダグダという適切な表現をしただけ。
適切というのは岩井ではなく、俺の持論だよ。
俺の持論を俺が述べるのにフィルターも糞もあるかよ。

わからんものをさも分かったように勝手な解釈付け加えてるのと一緒にすんなよ。
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