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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】柏ユースから青森山田（高3）へ電撃移籍！代表でも活躍する17歳がなぜ……。 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】柏ユースから青森山田（高3）へ電撃移籍！代表でも活躍する17歳がなぜ……。 [無断転載禁止]©2ch.net
216 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:00:08.41 ID:0BQUNsgQ0
日本ではユースはこれからどんどん衰退していくだろうね。
ユースは高校卒業するより早くプロデビューできるってのが売りだったのが
今は進路の幅が狭いというデメリットの方がでかくなってしまってる。
高校サッカーは複数のクラブからオファーを貰えるけど
ユースじゃ親クラブに上がれるか上がれないかだもん。
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:04:58.66 ID:0BQUNsgQ0
ヨーロッパは日本と違ってユース間移籍も活発で
お金も動くし、ユースのレベルから契約という概念があるけど
日本はそういうの嫌う風潮があるし、ユースは日本に馴染まない
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265 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:14:57.76 ID:0BQUNsgQ0
>>225
>>231
>>232
>>235
衰退するでしょ。
親クラブ以外に進んでもルール的にＯＫとか言っても
実際選手からしたら「行き辛い」でしょ？
まだ移籍金とか置いていけるならまだしも
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:18:06.00 ID:0BQUNsgQ0
ヨーロッパだと育成っていうものが完全にビジネス化されてるから
移籍というものに後ろめたさがないが
日本はその辺成熟してないし
高校サッカーに人材がリターンして、ユースはもう衰退の道しかないよ
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300 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:24:19.80 ID:0BQUNsgQ0
ユースは機能してるようでしてないからね。
別に育ったクラブのトップ以外にも選択肢あるだろって反論する奴がさっきから何人も居るけど
浦和のユースの奴がガンバから誘われたら
義理を振り切って行けるかって話だもん。
当然ガンバのユースの奴だって面白くないだろうしね
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311 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:28:10.60 ID:0BQUNsgQ0
>>307
よろしければどこをすり替えてるのか教えて欲しいな
俺はさっきから言ってる事一貫してると思うけど
ヨーロッパみたいに完全にビジネスライクって国じゃないから
ユースは馴染まないとって言っているが
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:31:01.79 ID:0BQUNsgQ0
>>309
そりゃ日本人選手にはそういうのあるでしょ。
山口や宇佐美なんてＪ２でも
元居たクラブに復帰してるじゃん
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324 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:32:37.46 ID:0BQUNsgQ0
>>316
さっき俺にお前は話をすり替えてるって言ってきた人居るけど
こういう人こそ話をすり替えてるっていうんだよね。
誰も高校サッカーとユースどっちが実績残してるかなんて話をしてない訳だが
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337 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:36:03.34 ID:0BQUNsgQ0
日本のユースは元プロが教えるサッカー塾以上にはならんでしょうね。
ユース→高校→プロが主流キャリアになりそうだね。
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347 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:38:38.04 ID:0BQUNsgQ0
>>319
契約の縛りがなくても
ここは日本だから選手が遠慮するよ。
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:40:32.33 ID:0BQUNsgQ0
>>352
気に食わない意見には結論ありきって言えば良いから楽だよね。
それ一番いっちゃいけないことだよ
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362 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:42:00.45 ID:0BQUNsgQ0
>>351
例えばさＪ１のユースからＪ２だったらまだいいじゃん
Ｊ１→Ｊ１同士だったらお前ライバルクラブに行くのかよ！！ってなっちゃうじゃん。
高校からプロだったらそういうの無いじゃん
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370 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:44:16.33 ID:0BQUNsgQ0
>>360
俺はそれに対してきちんと説明してると思うけど？
俺のが結論ありきなら俺に反論してる人も結論ありきでしょ。
>>361
だからどこを話すり替えてるのかな
俺の意見はずっと一緒だと思うけど。むしろ反論してくる人こそ
高体連とユースの育成実績みたいな関係の無い話を持ち出して来たりしてる。
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:46:36.41 ID:0BQUNsgQ0
>>365
デメリットじゃん
その選手がいずれＪ１で活躍されたら
そいつを育ててきたクラブは何やねんって話になるし
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:48:41.83 ID:0BQUNsgQ0
>>372
どこが間違いなのか教えて欲しいんだが
殆どの選手が親クラブのトップに上がるか
大学に行くか。ほとんど2択（サッカーをやめるって選択肢もあるが）って話だと思うが
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392 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:50:11.72 ID:0BQUNsgQ0
>>380
だから高校サッカーとユースじゃ
しがらみが無い分高校サッカーの方が選択肢が増えて楽だよねってさっきから何回も書いてるが。
オファー出す方だって自チームのユースに気兼ねしなくていいしね。
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:50:58.47 ID:0BQUNsgQ0
>>391
ユースから他のクラブに行きにくい
故にユースは衰退するだろうねって
さっきからもう何回も書いてるけど
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:53:49.81 ID:0BQUNsgQ0
>>396
そりゃ凌駕するでしょ。
ガンバと浦和どっちも選べる高校と
お世話になったガンバじゃなくて浦和にしますなんて出来ないユースでは
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418 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:55:21.31 ID:0BQUNsgQ0
>>401
何が問題なのかを何故説明しないといけないのが分からないが？
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 09:57:37.61 ID:0BQUNsgQ0
>>404
＞＞他のJ1から声かかるレベルの選手は大体昇格するか

俺の言ってる事はそういうことではなくて
他のＪ１から声がかかっても
そっちの方が魅力的であっても親クラブへの忠誠心を示さざるを得ないよねって、それって
選手にとったらやりにくだろうなぁってことだよ
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453 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:03:33.78 ID:0BQUNsgQ0
>>428
そういうケースもあるってことを言いたいんだろうが
実質2択だよねって話。
高校卒業してから就職と進学以外にも選択肢はあるけど
殆どの奴はこの2択でしょ。
ユースの奴は殆ど自チームのトップに上がれるのか上がれないのかじゃん。
高校サッカー出身みたいに柏、ガンバ、浦和、鹿島からオファー来てどこにしよっかな〜とかあるんですかって話
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460 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:06:47.13 ID:0BQUNsgQ0
>>447
しがらみ無いなら
何でガンバ出身だけど浦和でデビュー
浦和出身だけどガンバでデビューみたいなケースは少ないの？
レンタルで転々としてるうちに余所のクラブに収まったなんてのはあるけど
プロデビューってステップで育ったユース以外って奴はそんなに多いとは思わないが
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:08:28.22 ID:0BQUNsgQ0
>>456
こういうレスアンカーを飛ばせないヘタレ野郎って何だろうねｗ
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485 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:14:27.32 ID:0BQUNsgQ0
>>473
分かってないのはあなたなんだよ・・・
浦和行けるような奴だったらガンバはトップに上げるわってそういう話してないよね。
ユースの子は高校サッカーみたいに柏にしようかな〜、ガンバにしようかな〜、やっぱり鹿島にしようかな〜って
のが出来ないよねって言ってるんだけど。いい加減疲れてきたな
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:17:50.53 ID:0BQUNsgQ0
>>490
そういうちゃぶ台返しをされたら何も言えなくなるな。
そもそもが俺が選択肢の問題でユースは衰退するだろうね〜って何でも無いレスに
ユース絶対擁護の人らが猛反論してきた訳だけど
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497 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:18:55.62 ID:0BQUNsgQ0
>>491
そりゃ制度上の話でしょ。
バルサ→レアルだって制度的には移籍金払ったら契約残ってても別に移籍できる
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501 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:20:13.49 ID:0BQUNsgQ0
>>498
そういうお前は馬鹿だとかいう低レベルなレスするのやめてくんない？
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:21:52.22 ID:0BQUNsgQ0
>>500
＞＞衰退するどころか、プロ選手のユースの割合はどんどん増えてるのが現実だからな
それはユースから即プロに入った選手？
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:22:19.19 ID:0BQUNsgQ0
>>502
分かってるが
それが何か？
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518 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:23:16.42 ID:0BQUNsgQ0
>>512
まぁこういうこと言う人が出てくるよね
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521 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:23:51.60 ID:0BQUNsgQ0
>>514
いきなり人にバカバカ言う人こそ
まともにコミュニケーションとれるとは思わないが
君はどう思う？
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531 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:26:11.93 ID:0BQUNsgQ0
>>517
今ユースから即プロに入った選手が大半、あるいはそういうキャリアの選手が支配的になりつつあるって言うなら
俺の意見は間違いだったことになるし
ユースから高校とか大学に遠回りしてんなら
俺の意見にも一理あるねって話になるね
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:27:43.36 ID:0BQUNsgQ0
>>530
そんなもんアンケート取らないと分からないでしょうよ
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:31:50.57 ID:0BQUNsgQ0
>>548
元プロから指導受けられるからって選手も居るでしょ。
他のクラブのサポだが地理的な要因でそのクラブしか無いって子も居るだろうし
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559 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:33:06.38 ID:0BQUNsgQ0
俺が言いたいことは>>512が全てまとめてくれてるから楽だわｗ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:35:37.78 ID:0BQUNsgQ0
>>557
こういう人って他人にはお前は結論ありきとか言うくせに
自分もユースは良い制度って結論ありきなんだよね〜
だからそれの何が問題なのか提起しろ！！！とか意味不明な事を言い出す
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:38:56.31 ID:0BQUNsgQ0
俺が言いたいのは選手からしたら>>512みたいな考えを持つ人が
サポの中にそれなりに居るだろうからユースはデメリット大きいし衰退するだろうねってこと。
最近はキャリアに高校や大学を挟んでも尚ユースの親クラブに入らないと不満を言う人も見るよ
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591 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:40:38.55 ID:0BQUNsgQ0
>>585
で、そのうちユースから即プロに入った人の割合は
高校や大学行ってキャリアをロンダしてる選手の割合が多いなら
俺の意見にも一理あることになっちゃうけど
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601 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:43:22.46 ID:0BQUNsgQ0
>>595
ソースよろ
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:45:09.26 ID:0BQUNsgQ0
>>599
そもそもユースって余所のチームからの補強に頼らずに
自家育成で選手層を厚くするってのが理念みたいなものでしょ。
それはちょっと違うと思うけどなぁ・・・
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:46:50.83 ID:0BQUNsgQ0
そもそも俺の意見ってこういう理由でユースは衰退していくだろうなぁっていう推測なので
それで今はユースがメインストリームだオラァ！！！って言われても
困るのよね。未来のデータは出しようがないし。理屈で納得してもらうしかない
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617 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:48:46.60 ID:0BQUNsgQ0
さっきから勘違いしている人が居るが
俺はユースは衰退していくだろうなぁって推測してるだけで
ユースは糞！！廃止しろ！！！とか過激なことを言ってる訳では無いのだけどね。
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627 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:50:31.81 ID:0BQUNsgQ0
>>616
「今」だけを切りぬかれても困る訳だが
ユース絶対擁護の人は長友や本田、香川の名前を出すとその頃はまだ高校サッカーが主流だったらそいつら持ち出すのはアンフェアとか
言う割に、俺みたいな意見を言う人には「今」を持ち出すから性質が悪い。
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631 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:51:40.14 ID:0BQUNsgQ0
>>621
事実でない！！とか言うけど実質事実じゃないですかぁ
ユースの選手で国内複数クラブからオファー貰っちゃいましたみたいな選手居るん？
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641 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:53:48.70 ID:0BQUNsgQ0
>>632
俺にどうしろと？タイムマシンに乗って未来のデータでも持って来いってか？
推測に対してデータ出せコラァ！！とか悪魔の証明でしょ。
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654 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:58:16.15 ID:0BQUNsgQ0
>>644
どうだろうね。
高校や大学でロンダした選手ですら
所属ユースの親クラブに入らなかったら
せっかく金出して育てたのに余所のクラブに行くの？とかみたいな
恩着せがましい人が居るからね。
勿論トップに上げなかったフロントを批判する人も居るけどさ
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 10:59:15.63 ID:0BQUNsgQ0
>>646
それじゃ推測ってのは全くしてはいけないことになるね。
根拠を述べても全部妄想で片づけられては。
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664 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 11:00:18.12 ID:0BQUNsgQ0
>>656
言易行難
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668 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 11:01:40.39 ID:0BQUNsgQ0
>>662
自分の応援してるクラブと関係なかったり、あってもそんな大した選手じゃなかったら良いけど
それが代表クラスの選手だったらねぇ・・ｗ
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670 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/16(日) 11:02:25.75 ID:0BQUNsgQ0
>>666
推測の根拠にデータ出せと言われても未来のデータは持ってきようがないと
言ってるんだが。悪魔の証明って理解できる？
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