- 【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
510 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:07:21.08 ID:kfTxKXkF0 - 札幌ドームをファイターズに売って
その金でコンサドーレに新スタなんて
相変わらず、馬鹿な書き込み ツイートしている奴も目立つけど
ファイターズが自費で建てれば
コンサドーレはサンフレッチェと同じように詰みだね
自治体は、プロ野球との二重基準を避ける為に
赤字垂れ流しのJリーグの本拠地を公費で整備出来なくなる
まあ、コンサドーレには既に札幌ドームがあるのだから
あれを後生大事にすれば良いだろうけど
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- 【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
951 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:12:21.48 ID:kfTxKXkF0 - サカ豚・視豚にとって都合の悪い現実が書き連ねてあるスレだからか
人目に触れさせないようにか、書き込みを避けているとしか思えないな
まあ、ここは芸スポだから当然か
たまに、我慢できずに湧いて出て来たかと思えば
>>947みたいなゴミと来ている
少しは、まともな奴を連れて来いよ
>>880なんかに有効な反論出来るような奴を
どうせ、この辺のスレで傷でも舐め合っているんだろ
芸スポの住人と掛け持ちしているとしか思えない書き込み内容の一致
プロ野球の視聴率を語る6134 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1491997800/
ガンバ大阪 新スタジアム Part80 ©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1479587975/
【ゴリラのウンコ投げ】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【華麗にスルー】147 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491648393/
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- 【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
285 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:16:00.17 ID:kfTxKXkF0 - 八紘学園の提供する土地は、5ヘクタール
公共性云々を言うなら、新球場は月寒ドーム跡地の8ヘクタールに建てて
八紘学園には、市民向けの屋外球場などを中心に整備する手もあるよね
これならば、それこそ市が公園として整備する形も取れる
公共事業に公共性が無いとは言い出しにくい
それに、札幌市としては新球場の寄付受け入れで市有化し
札幌市民球場という形で公共施設化する手もあるね
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- 【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
288 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:28:21.26 ID:kfTxKXkF0 - ファイターズとしては
メジャーリーグのようなクラブハウスやラウンジも整備したいという事で
やはり、客単価を上げる あるいは日常利用を考える上でも必須だと見ているんだろうな
マー君ＶＩＰ待遇 会見は超高級ラウンジ - ＭＬＢニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140209-1255167.html
◆レジェンズ・クラブ
ヤンキースタジアムのバックネット裏１階席の上にある高級ラウンジ。
最大で２４７３平方メートルにもなる広大なスペースで、１２００人まで収容可能。
授賞式や結婚式、パーティーなどにも利用されている。
試合のある日は高額チケットを購入したＶＩＰ客が最高級のもてなしを受けることができる。
フロアには多くの高画質テレビが設置され、ガラス張りのラウンジからはフィールド全体が見渡せるぜいたくな空間。
レストラン、バー、ラウンジが併設されており、利用客は至れり尽くせりのサービスが受けられるという。
球場には入団会見などで使用する専用の広い部屋もあるが、
田中には「レジェンズ（伝説者たち）」の冠がつくＶＩＰ用特別スペースが用意されている。
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
207 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:41:21.95 ID:kfTxKXkF0 - どうせ、建てるなら
日本初の開閉式天然芝ボールパークを目指すでしょ
球団代表の言うように日本一 世界一の球場を目指そうと思えば
まずは、本場アメリカの水準は最低でもいるのだし
今更、第二の札幌ドームなんて造ってもね
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw
ミラー・パーク | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/ml17/
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
209 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:46:46.80 ID:kfTxKXkF0 - >>153
シーズンオフ 豪雪地帯の厳冬期に
天然芝を越冬させようと思えば
札幌ドームのように雪に埋もれさせて冬眠という手がある
しかし、せっかく開閉式の屋根があるのに
わざわざ、それを開けっ放しにして雪に埋もれさせるのもどうかという議論が
それこそ、天然芝には快適でも施設の痛みが早くなるからね
それならば、毎年天然芝を張り替える事にして
野球のオフシーズンは、多目的ドームのように新球場を使う
これが一番、合理的じゃないかという見方が出て来た
コンサートなどに貸せば、天然芝張り替えの費用も捻出できそうだからね
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 00:56:22.46 ID:kfTxKXkF0 - 札幌ドームから出て行こうと思えば
春先や10月以降に北海道で野球の試合が出来るだけの施設は
ボールパークタウンに整備する必要がある
当然、それは固定式でも開閉式でも密閉可能な施設となる
それだけの投資が出来ない事には、そもそも札幌ドームから出て行こうという話にもならないし
日本ハム本社にとっては、どうせ大金出すなら勝負しろ って所なんだろうね
これが出来れば、札幌ドームをオーバースペックであるとして敬遠気味な
コンサート需要などを奪う事も出来るだろう
それがたとえ天然芝であっても、屋根さえあれば>>209のような使い方も出来る
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220 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:04:08.81 ID:kfTxKXkF0 - >>212
シーズン中は、基本的に野球色が強い施設になるんだと思うよ 野球場として使う
それこそ、天然芝の甲子園球場なんかもコンサートやアメフトなどに貸す事もあるとはいえ
タイガースの試合やってさえいれば、施設が成り立つぐらいなので
積極的にイベント貸しやる訳でもない
シーズンオフであれば、天然芝の状態に神経質になる事も無いので
積極的に貸しても良いって見方も出来るだろうが
しかし、甲子園は屋外球場なので冬季には借り手も少ないんだろうな
京セラドームという箱が近所にあるし
しかし、ファイターズの新球場の場合は天然芝でも密閉可能なので
オフには、京セラドームのような使い方も出来る
時期によって施設の特色が変わるという、良い所取りしたものになるんだと思うよ
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:06:06.72 ID:kfTxKXkF0 - >>291
企業相手に売れば良いんだよ
今でもバックネット裏は、法人席だったりするように
ヤンキースは、ニューヨークに乗り入れている航空会社と組んで
大きな金を手に入れているから、ファイターズも道外企業のJALやANAなんかから
金を引っ張って来るという手もあるね
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223 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:12:39.82 ID:kfTxKXkF0 - >>211
野球ファンからの評価が高いマツダスタジアム
これに開閉式屋根を付けたような
そういうものを目指して行くって所なんだろうね
ファイターズのファンが愛着を持ってくれる
自分達の家であるかのようにくつろげる
そういう時間と空間を演出する為の場がボールパーク
野球場を楽しむ事で、そこを本拠地にするチームのファンになって貰う
ファイターズぐらいなら既に地元は盤石なんだけど
しかし、球団の実入りを増やそうと思えば
やはり、球場に見に来て現地観戦して貰う事が大切なんだよな
ファンにとってのメッカ巡礼みたいなもので
これによってまたファンとしての意識が強まって来る
阪神ファンにとっての甲子園が聖地であるように
それに負けないファイターズの聖地を作りたいんだろうね
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237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:27:02.53 ID:kfTxKXkF0 - >>95
あそこのサポーター あるいは名物のクラブ社長にとっては
まさに、致命的な一撃になってるね
同じ街のプロスポーツチームが自費で本拠地を整備する
こうなったら、自分達には公費で整備しろなんて言えなくなる
また、札幌市としてもファイターズの手前ダブスタは出来ないから
黒字化厳守の一線を引いて、そこは決して譲らない
つまり、どこぞのチームは完全にサンフレッチェと同じ道って事に
しかも、札幌ドームのようなS級があるから死に体の度合いは更に酷く
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
249 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:36:44.38 ID:kfTxKXkF0 - >>114
後者は開閉式だよ
天然芝にしたいって話が数年前から出ているけど
どうなるのか注目する価値はありそうだね
トロントでメジャーリーグMLBの野球観戦 — トロント観光局公式日本語ブログ
http://www.visittorontojp.com/?p=5
▲ロジャースセンターはたまにドーム天上が開くことがある
>>120
地代で初めから実現困難だと思われたなら、候補にはなって来なかったんじゃないか？
それこそ、あそこに出来れば最高だと言われた苗穂は
マスコミなども結局、全く触れずじまいで終わっている
しかし、北大なんかは最初から名前が出ているぐらいに有力だったんだよな
日本ハム新球場、23年に 16年度中に建設地決定 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/
2016/5/24 22:58
プロ野球の北海道日本ハムファイターズが札幌市周辺で検討している新球場について、
2023年の開業を目指していることが24日、関係者の話で分かった。
同市内の北海道大学構内や真駒内地区、北広島市が整備を検討する
「きたひろしま総合運動公園」予定地などを軸に調査を進め、16年度中に決める。
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:42:54.59 ID:kfTxKXkF0 - >>254
天然芝を毎年張り替えるなら、それと同じ真似が出来るよ
というより、そういう使い方も当然想定しているはず
稼働率上げて行く事は重要だからね
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:49:38.12 ID:kfTxKXkF0 - 最初から人工芝で妥協するつもりなら、固定式屋根の選択肢もあるだろうからね
しかし、その辺が否定されている所を見ると
やる以上は、天然芝を目指すのだろう
その為には、開閉式屋根にしないと養生が出来ない
さすがに、まだお天道様無しに人工の光だけで維持する技術は無い
もし、天然芝が困難で人工芝になったとしても
東京ドームやヤフオクドームのような
クッション性が考慮されたものであれば、ファンもまだ納得する
それに、人工芝でもやはり青空が見える環境は良いものだよ
いずれは、五輪に合わせて天然芝化するであろうハマスタにしても
人工芝でも客が集まるのだから 休日のデーゲームなんかは牧歌的で良い
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276 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 01:57:44.36 ID:kfTxKXkF0 - >>268
それこそ、巻き取り可能な人工芝を助っ人として活用して
春先の時期だけ頑張って貰う手があるかもしれないな
養生が十分可能な時期になれば、天然芝と交代する
金と手間を惜しまなければ、どうにでもなりそう
天然芝が贅沢品なのは、楽天の所を見ても明らか
それでも、本物志向こそ価値があるとして投資する時代に
楽天本拠、コボスタの天然芝化 リスク承知で踏み出した一歩― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/12/18/kiji/K20151218011702630.html
[ 2015年12月18日 08:00 ]
数年前から採用を本格的に検討してきた天然芝。
実は今年７月の時点では寒冷地での芝の管理など技術的な問題が解消できず、
来季も人工芝を継続する方向で調整していた。
だが天然芝の実現に強い思いを持つ三木谷オーナーが球団に
「最後まで諦めないでほしい」と要請。
検討を重ねた結果、９月に寒冷地の北米などで実績があり、
天然芝の下から温風を吹き込んで土壌温度や水分を管理する「サブエアーシステム」の導入にメドが立った。
同月中旬。都内で同オーナーも出席した球団取締役会で天然芝の導入が正式決定した。
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:06:38.53 ID:kfTxKXkF0 - >>171
年間200万人動員して、日本一になっても球団は数十億円の赤字
それに対して、セリーグ覇者の広島は、巨額の黒字
その差がどこにあるのか、もはや言わずと知れた話で
札幌ドームにいれば、この状況が改善される見込みも無いのだから
どちらにせよ、決断する必要があると見ているだけなんだよ
それに一体経営の有効性は、楽天だけでなく
ソフトバンクやDeNA 西武などでも証明されているんだけどね
ロッテでさえ、単独黒字化の一歩手前まで来た
自治体財政 改善のヒント 第7回
稼ぐ公立スポーツ施設で財政改善 地域活性化にも貢献
http://www.dir.co.jp/publicity/magazine/pdf/16100301.pdf
受託する側のメリットも大きい。プロ野球参入に伴う親会社の広告効果はもちろん、
運営会社の業績も堅調に推移している。
13年12月期、楽天野球団の決算は黒字に転換した。
以来利益計上を続け、直近の15年12月期には累積損失も解消した。
球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
2011年09月16日 08時00分 更新
楽天が新規参入して以降、パリーグが元気になってきました。
楽天が初年度黒字化して、パリーグのほかの球団のオーナーは球団社長を呼びつけて、
「お前ら、何やっているんだ」と怒ったわけです。
パリーグ各球団はなぜ楽天野球団が黒字になったのかを調査し、
楽天野球団も全部情報を開示して、球団と球場の一体運営の話、球場で稼いでいるという話をするわけです。
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- 【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
958 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:14:25.86 ID:kfTxKXkF0 - 新国立競技場のJリーグ本拠地化
こういう話が出た時の芸スポや視スレのはしゃぎっぷりは
それは、凄いものがあったけど
大都市圏でJリーグの存在感が無くなって来ている
この辺をやっぱり、気にしている証なんだろうな
サンフレッチェは、あれだけ優勝してもまるで顧みられる事は無く
Jリーグそのものの人気低下を証明して見せているが
ガンバの吹田スタにしても、甲子園球場に対抗する存在には到底なれなかった
次に潰されるのは、この街だろうか
【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492084993/l50
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492055989/l50
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284 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:17:39.62 ID:kfTxKXkF0 - >>280
着雪 積雪を防ぐ事が優先された結果
屋根の形状から、スタンドの形状も決まった
この辺の事情は、あるのだろうけど
新球場もなるべく一層式に近付ける事を目指すなら
内装に関しては、さほど差が無いと思うけどね
屋根部分にしても、アーチの傾斜を工夫すれば
変わらず雪の影響を小さく出来るだろうし
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289 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:28:52.64 ID:kfTxKXkF0 - >>194
暗黒時代だったここよりは客が入っているから
球団売上では、もう少しあるとはいえ
ファイターズも奴隷契約である事に変わりは無いからね
いわゆるプロ野球観戦と呼ばれているレジャーも
今や、野球の試合を見るだけの娯楽でも無く
野球場に行く事そのものを楽しみ尽くす娯楽になって来ているから
あんな札幌ドームで、しかも運営権が無いと来れば危機感あって当然なんだよな
ベイスターズを黒字化した男
横浜DeNAベイスターズの池田純社長に聞く：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/092000053/
2016年10月6日（木）
横浜DeNAベイスターズの球団社長に就任した時（2011年12月）、
経営状態はかなり悪かったそうですね。
2011年は売上高が52億円で、赤字が24億円とうかがっています。
「お前、大丈夫か。負け試合じゃないのか」と当時の師匠から言われたそうですね。
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515 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:37:47.27 ID:kfTxKXkF0 - ファイターズの新球場話を見る度に
企業名の価値の大きさと
カンファレンス制の有効性が良く分かる
かつてJリーグ人気を支えた名門ヴェルディが
新興宗教に身売りするなんて
Jリーグが失敗した現実をこれほど分かりやすく証明するケースは無い
チーム名への企業名を嫌って、胸スポンサーに教祖の名前なんて本末転倒も良い所
無秩序にクラブを乱立させて、スポンサーの奪い合い 共食いを起こす始末
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517 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:46:31.18 ID:kfTxKXkF0 - >>514
そのサッカーのプロチームのサンフレッチェは
どうして、自治体に新スタを建てて貰えないんだろうな
煽っているつもりなんだろうけど、立場無いのはJリーグなんだよね
>>516
今は、プロスポーツビジネスとして黒字化も目指せるとして
親会社は、広告塔の維持費がかからなくなるなら得だとして
積極的な投資方針を了承していたりするんだけどな
それこそ、ソフトバンクによる870億円もの巨費を投じた
福岡ドーム買収なんて象徴的な出来事だよ
指摘の通りに広告効果は絶大なのに、球団が上納までしてくれるのだから
これほど、美味しい話は無い
プロ野球の経営が改善してくるにつれて、Jリーグのだらしなさが目立つのか
トヨタや日産などは、Jリーグへの過剰支援を見直し始めている
プロ野球ほどの宣伝力も無いのに、それ以上に金がかかるなんて株主などの理解も得られないしな
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296 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 02:49:02.87 ID:kfTxKXkF0 - 球団施設を併設しようと思えば
どれぐらい面積がいるのかと思って調べてみたが
1ヘクタールもいらないんだな
阪神タイガースの新室内練習場を建設
http://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030218.html
平成１５年２月１８日
２ 施設
鉄骨造り１階建て（一部２階建て）
室内練習場 ３，６００ｍ２（６０ｍ×６０ｍ）
ロッカー室、シャワー室等
６ 総工費
約９億円
阪神タイガースクラブハウス建設に着手
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20060605T.pdf
平成１８年６月５日
２ 規 模 鉄骨造り４階建て 延床面積 約４，９００㎡
３ 主な用途 球団事務所及び選手諸施設
４階 屋 上
３階 球団事務所
２階 選手諸施設
１階 駐車場
７ 総 工 費 約１１億円
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520 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 03:07:22.89 ID:kfTxKXkF0 - >>519
地域の財産として認められるぐらいの存在になるには
球団単独で黒字化するほどに頑張る必要がある
そういう事で、今はどこの球団も経営努力しているというのに
その辺をまるで理解しようとしない、君の書き込みに対しての反論なんだけどね
>>510を否定するわけではなく、追従している訳だから
野球界の動きを評価していないというのは、読み取れる事
「サッカーは文化」と自ら吹聴して
それを公的支援正当化の理由にしようとしている所よりも
よほど、全うだろう
そして、ファンとしては楽しませようと努力している球団の姿勢を評価する
不支持なら、球場行かない グッズ買わないといったポーズも取れる
まあ、これを言い出されると立場が無くなってしまう所もありそうだが
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334 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 13:14:22.42 ID:kfTxKXkF0 - >>304
土地が広ければ広いほど
後々やれる事は増えるかもしれないが
しかし、10ヘクタールでも相当な広さだからね
それこそ、札幌市は京セラドームを引き合いに出していたが
大阪市内で10ヘクタールともなれば
京セラドームの隣のイオンモールやホームセンター等を足しても
まだ余るぐらいの広さだったりする
場所によって開発内容も変わるという話だから
そもそも、どこでも20ヘクタールを必須と考えているのかという問題も
絶対に20ヘクタール必要なら、そもそも北大案や月寒案は最初から落選だろうし
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 13:27:41.38 ID:kfTxKXkF0 - >>531
先に手を挙げたから有利 優先的になる
そんな甘い考えは、別に北広島市だって持って無いでしょ
それにあくまでも、自治体側が提案する形を取っているのだから
球団側がどう天秤にかけようが、それにあれこれ言えるものではない
そういう態度が気に入らないなら、別に提案書を出さなくても良いのだし
新球場の候補地 札幌市が２カ所正式提案 日ハムに 北大など ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15283290T10C17A4L41000/
2017/4/14 7:02
新球場構想を巡っては、北広島市が昨年12月に提案書を提出、既に球団と実務者協議入りしている。
札幌市は後れを取った形となるが、島田代表は
「早いか遅いかは問題ではない。どちらとも協議し尽くして初めて判断できることだ」と強調。
秋元市長は「具体的協議を進める入り口に立った」と安堵の表情を見せた。
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 13:33:34.11 ID:kfTxKXkF0 - >>433
・月寒ドームの代替
・ファイターズ撤退で日程に余裕が生じる
この辺で何とかなるって言い分を最近してたね
平成29年度第1回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170412/index.html
日時 2017年4月12日（水曜日）14時00分～
HTB
ファイターズが新球場を使用するようになれば、
札幌ドームの試合開催がほぼなくなるのではないかと思いますけれども、
今、イベント開催日数の半分近くがファイターズの試合だったりしますけれども、
札幌ドームの所有者として、ファイターズが本拠地を移転した場合の
札幌ドームの収支の試算があれば教えていただきたいのと、
どのように札幌ドームを活用していくお考えなのか、教えていただければと思います。
市長
当面はファイターズさんの試合に使っていただく状況になりますので、
今すぐどうかという形はないと思いますけれども、
単純に、今、使っていただいている部分が抜けてしまったらということは、
数字としてはすぐに出てくると思います。
ただ、当然、試合として使っていただいている期間について、
ほかのニーズにお応えできていないという部分もありますので、
例えば、今、月寒グリーンドーム（北海道立産業共進会場）が取り壊された後に、
展示会場というものが少なくなるという状況が市内で発生してきます。
ですから、そういった展示会場としてお使いいただくニーズというものは
あるのではないかというふうに思いますし、
現状では、例えば、ファイターズさんがCS（クライマックス・シリーズ）とか
日本シリーズに行くという前提で日程をかなり空けているという状況もありますので、
逆に言うと、そういったところはお断りをしているといいますか、
使っていただけていない状況がありますので、
これは、ほかのお使いをいただくようなものがどれだけあるのかということは、
並行して、札幌ドームとしては、いろいろな可能性というのは検討していくことになると思いますけれども、
今すぐ、きょう明日何かということではないというふうに思います。
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
547 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 13:40:55.16 ID:kfTxKXkF0 - >>449
寄付して見返りに運営権を貰うというのは
この辺がやっている事にも似てないかな
まあ、どういう扱いになっているのは専門知識に乏しいので分かりかねるが
とりあえず、実質的に建設費を負担した親会社にとっても
メリットある方法を取れたようで
吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方
100億円以上の寄付を集め建設、吹田市に寄贈してガンバ大阪が運営 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/
【2015.12.10】
ふるさと納税の制度を活用
寄付は「国等に対する寄付金」の枠組みを使った。
「その目的である施設が完成後遅滞なく国等に帰属することが明らかなものは、これに該当する」という解釈だ。
これにより、法人の場合は支出した寄付金の金額が、法人税における損金算入額となる。
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- 【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
338 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 13:56:26.17 ID:kfTxKXkF0 - >>335
ゆとりを持って設計したマツダスタジアムなんかでも
3ヘクタール台のスペースに収まってたりするんだけどね 実測だと
それに屋根を付けたとしても、札幌ドームより広い面積が必要になる事も無いだろう
ヤフオクドームにしても、表向きの数字はこうなっているが
これは、外周部分などの面積も含んでいるようで
ドーム屋根の下に収まる部分なら4ヘクタール台だったりする
建築面積
69,130m2 ヤフオクドーム
55,168m2 札幌ドーム
46,755m2 東京ドーム
38,500m2 甲子園球場
33,800m2 京セラドーム
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:01:51.87 ID:kfTxKXkF0 - >>549
まあ、相場としてはこんな所みたいだね
老舗の甲子園球場とかどうなってるんだろうな
日ハム新球場 「開閉式で天然芝」は前例なし 建設費、面積に課題 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0389486.html
04/14 07:00
また新球場の建設費は球団が賄うにしても、それ以外の費用負担のあり方は今後の検討課題になる。
自治体所有の札幌ドーム、横浜スタジアム（横浜市）などと違い、
民間所有の球場は固定資産税が原則課税されるが、
京セラドーム（民有）では、大阪市が本来は年間約３億円の固定資産税を約１億円に減免。
札幌、北広島両市と日本ハムはこうした例も踏まえ、協議するとみられる。
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343 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:20:26.87 ID:kfTxKXkF0 - >>309
彼らの発想は
Jリーグに人気が無いのは、好立地じゃないから
そういったものみたいだからなあ
サッカーファン同士で喧嘩している始末
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491827706/l50
勿論、好立地ほど集客に有利であるのは否定しないが
しかし、重要なのはそこで試合するチームの人気なんだろうね
それこそ、同じスタジアムを本拠地にしている札幌のケースを見れば分かるはずなのに
ファイターズにとっては、北広島案でも勝算ありだと思えるぐらいに
各種の裏付けがあるんだろうけど
人気の無いJリーグにとっては、郊外は死活問題って発想に至るのかもしれないな
そして、それを基準にプロ野球を論じたがるから違和感が
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:24:44.97 ID:kfTxKXkF0 - 新球場スレには、あんまり湧かなかったのにな
視スレお手製のコピペは
さすがに、>>1の球団関係者の発言の持つ意味に
危機感でも持ったのだろうか
これで、コンサドーレの命運も完全に尽きた
サンフレッチェみたいに葬り去られてしまうとして
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345 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:29:19.01 ID:kfTxKXkF0 - >>342
月寒ドーム跡地は、道から市に渡って
ハムはそれを買い取るのではなく、借りる形を取るんじゃないの？
せっかくの市有地なのだから、固定資産税負担などを考えても
それに、10000台整備なんて一体どこから出て来た話なのかと
球団関係者の口からは聞いた事が無いけどな
北広島の市長だって、そこまで言及していたとも思えない
あくまでも、あそこの土地ならそれぐらいの駐車場台数も不可能ではない
この辺が独り歩きしているだけだろう
1万台規模ともなれば、東京ディズニーランド級なのだし
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:40:55.67 ID:kfTxKXkF0 - >>531
福岡のヤフオクドームは、ルーフオープンデーなんかを設けて
一時期よりも屋根開けて試合する日が増えているし
試合終了後に屋根を開けるようなセレモニーもやっているはずだが
毎試合後と言えるほどなのかは、ホークスファンじゃないので知らないけど
開閉機能を放棄しない限りは、結局維持費はかかる訳だし
それならば、積極的に活用した方が良い
そういう方針転換になって来ている気がするけどね
あそこは、屋根が開くという事も特徴の一つなのだから
電気代が1回100万円とか言われたのは、維持費を割ったものに過ぎず
メジャー球場の開閉式屋根が数ドル 数百円で動かせる事を考えれば
電気代だけでそれだけ食うのは、ありえないと誤解も解けそうなのだが
相変わらず、その辺の知識で開閉式の不利を主張する声が多いのも残念だね
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351 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:45:46.05 ID:kfTxKXkF0 - いくら、大規模駐車場を整備出来ても
観客の皆が、自家用車で来場すれば
周辺道路などの容量をオーバーして、機能不全になりそうだけどな
地下鉄やJRで帰った方が良いと判断する人間も出て来るだろうから
結局、妥当な所で落ち着いたりするのだよ
混んで待たされようとも、あくまでも自家用車で来場したい
あるいは、遠くに家があるので自家用車の選択肢しかない
この辺の人間だけが駐車場を使うように
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353 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 14:50:28.40 ID:kfTxKXkF0 - >>314
買いたいという相手がいるからこそ売れるんだよ
しかし、今の札幌ドームには魅力が無いでしょ
1円で買い取っても、維持費は球団持ちとなるのだから
これから幾らかかるか分からない大規模修繕費の負担を考慮すれば
タダでくれると言っても、断るよ
大阪ほどの大商圏で、各種のイベント需要が期待出来た
築10年に満たない大阪ドームでさえ、オリックスに買い叩かれたケースもある
まあ、札幌ドームを潰しても良いという条件ならば
あそこの敷地に新球場を建てられるので、まだチャンスあるかもしれないけど
つまり、価値があるのは土地であってドームじゃない
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 15:16:34.37 ID:kfTxKXkF0 - >>576
そのコピペは、有名過ぎるほどの存在感があるけど
出所に関しては、あんまり知られてなかったりするんだよな
こんな昔から今と変わらない事をやっていた
相変わらず、敵視し続けているというのも凄い話ではある
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058336392/
1 ：ドームを守れ！：03/07/16 15:19 ID:U3xCkSTq
俺たちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな！
今野球VSサッカーのバトルがも最も熱い北海道。
両者ともチームの存続やスタジアムの使用権を巡って
血みどろの争いを続けている。
「合法的な方法」で、日ハムを1年で本州に押し返す方法を考えよう。
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594 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 15:39:00.49 ID:kfTxKXkF0 - 参考に楽天のやり方を
儲かる野球で優勝も！楽天の強かなソロバン勘定
http://president.jp/articles/-/3193?page=3
2010.8.3
楽天野球団はホームの宮城球場（現クリネックススタジアム＝Kスタ）を大幅改修などすることで、
宮城県から年5000万円の使用料で活用している。
ソフトバンクホークスの年48億円に比べると、圧倒的に有利である。
「うちは球場にこれまで90億円ほどの投資をしました。
それをそっくり県に寄付して、無形固定資産として使用権、営業権をもらっているのです。
10年ぐらいで割り戻していますので、だいたい年9億円の償却となります」
自前球場と比べると固定資産税の負担がなく、税制上もランニングコストも低く抑えることができる。
これでスタジアムから、販売戦略に乗った入場料収入、広告看板を利用するスポンサーシップ収入、
直営ショップによるグッズ販売収入、飲食、テナント収入を効率よく上げることができる。
結果、1年目に1億5000万円の営業利益を確保し、周囲をびっくりさせた。
要因は予想を上回る20億円以上の広告収入やグッズ販売だった。
2年目以降も、償却費、球場改修費を除けば、収支はプラスを維持する。
09年は売り上げが90億円近くに上り、営業損益ではマイナス6億円となりそうだ。
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 15:58:55.31 ID:kfTxKXkF0 - >>322
これだけのメンツを集めて
毎年、マツダスタジアムの運営やカープ球団の経営について話し合っていて
そこに資料も提出されていたりする
この辺をまるで知らないんだろうね
広島市 - 広島市民球場運営協議会の概要
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/index.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf
２ 委員（任期：平成26年11月1日～平成28年10月31日)
各種団体の代表
行政
高垣広徳 広島県副知事
地元経済界
山下隆 中国経済連合会会長
深山英樹 広島商工会議所会頭
森信秀樹 広島経済同友会代表幹事
西川正洋 広島県経営者協会会長
スポーツ団体
加藤義明 (公財)広島県体育協会会長
山根恒弘 (公財)広島市スポーツ協会会長
マスコミ関係者
山本治朗 (株)中国新聞社社主・代表取締役会長
畑矢健治 (株)中国放送代表取締役社長
市民団体
山本一隆 （社福）広島市社会福祉協議会会長
久光博智 日本労働組合総連合会広島県連合会会長
徳田洋子 (社)広島消費者協会会長
石井健一郎 南区コミュニティ交流協議会会長
学識経験者
川瀬啓子 安田女子大学名誉教授
曾根幹子 広島市立大学国際学部国際学科教授
下中奈美 下中奈美法律事務所
近藤敏博 公認会計士近藤敏博事務所
在京カープファン
部谷京子 映画美術監督
命名権取得企業
圓山雅俊 マツダ(株) 常務執行役員
プロ野球興行者
松田元 (株)広島東洋カープ 代表取締役社長
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- 【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
549 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:02:19.06 ID:kfTxKXkF0 - >>534
札幌ドームを損切りして
そこに新球場誘致するといった項目も
加えて欲しい所だよね
市民の税負担を言い始めれば
ファイターズのドーム撤退を招いた
札幌市やコンサドーレなどの責任はどうなるのかって話にもなるし
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
608 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:07:23.72 ID:kfTxKXkF0 - >>598
開閉式屋根に拘っているのは
お日さまやお星さまの下で野球がやりたい
こういう発想からではなく、春先や秋口の寒さ対策の方が大きいでしょ
それならば、固定式でも良いじゃないかって意見もありそうだが
天然芝を目指すとすれば、それでは養生不可になる訳で
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:29:41.37 ID:kfTxKXkF0 - 球界屈指の金満球団は、今じゃドーム買い取って黒字化しているけど
地元への恩恵は、相当なものがあるんだろうね
北広島市が熱心に動いているのも分かるだけの金額だな
スポーツ都市・ふくおかの「いま」をみる｜スポーツ都市ふくおか｜フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/sports/15_0817/
2007年8月1日発行の15号より
福岡ソフトバンクホークスの決算についてみてみると、
球団本体と興行会社である福岡ソフトバンクホークスマーケティングとの
２００６年度連結決算の売上高は２０２億円となっている。
収益面では球場の年間使用料48億円と
球団サイドで負担している球場の固定資産税６億円が大きな負担となり、27億円の営業損失となった。
福岡ソフトバンクホークスが福岡ヤフードームに本拠地を構えることで、年間２００万人を超える人々が観戦に訪れる。
野球観戦に際して、一人あたり８２５７円を消費するとの推計（『余暇・レジャー総合統計年鑑２００６』）があり、
直接的な経済効果だけで約１６５億円が見込まれる。
また、球団と興行会社では社員として約３００人を雇用し、
さらに球場での試合時には最大１２００人のアルバイトを採用するなど、地域での雇用も生み出している。
このような経済効果、雇用創出に加えて、球団が選手に支払う年俸の総額は約51億円に達し、
このうち約20億円が所得税・住民税として納められているという税収効果もある。
プロ球団が存在することはスポーツ面だけでなく、経済や雇用、さらに税収などの面でも地域に貢献している。
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
615 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:35:28.61 ID:kfTxKXkF0 - >>606
楽天なんかが公有地たる公園に
こういう商業施設を建てたりしているケースを知らないのかもしれないな
別に忖度の結果ではなく、合法的な真似だし
自治体との関係が良ければ、こういう事も出来るという良い証明なのにな
マチハコ 低コスト短期間でコンテナハウス/ショップを創造
https://machihako.com/store/teamshop.html
実績紹介 楽天イーグルスプラザ「チームショップ」
楽天koboスタジアム内のグッズショップを計画。
シーズンオフの短期間で約280坪の大空間の完成が可能なマチハコを採用して頂いた。
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- 【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
552 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:44:35.04 ID:kfTxKXkF0 - >>551
ファイターズが新球場に移れば
札幌ドームが苦しくなるのは言うまでもないが
では、なぜにファイターズは
新球場を建てようとしているのか
ここを理解していないような人間からは
有益な回答は得られるものじゃないだろう
新球場・札幌ドーム問題への理解度で回答の答えにも差が生じる
つまり、質問の前に今回の経緯を簡潔に説明した上で
設問に答えて貰う必要があるのだよ
そうすれば、>>1とはまた違った結果になるだろうね
道新お得意の偏向報道 偏向調査だから、額面通りに受け取る人間は少ないけど
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 16:48:01.44 ID:kfTxKXkF0 - 立地を重視して攻めの姿勢を見せるか
それとも、負担の少なさを重視して手堅く行くか
結局は、条件次第なんだよな
新球場 北広島含め計３案に 一長一短 日ハム調査急ぐ ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15283330T10C17A4L41000/
2017/4/14 7:01
もう一つの視点として土地の使用料という課題がある。
北広島と札幌の月寒ドーム跡地は両市がそれぞれ管理するため、誘致実現へ料金を下げる可能性がある。
一方、北大は国からの運営費交付金の減額が続く中で土地の有効利用を探っている。
使用料を高めに設定すれば、誘致にはマイナスだ。
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623 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:02:09.90 ID:kfTxKXkF0 - ちなみに、はるみちゃんにも昨日動きがあったんだよな
月寒ドーム跡地を札幌市に売ってくれる方針に変わりは無いようで
まずは一安心だね 残りの土地も札幌市に譲ってくれると17ヘクタールぐらいになるんだけど
知事定例記者会見記録（平成29年4月13日） ｜ 総合政策部知事室広報広聴課
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/kaiken/h29/h290413kaiken.htm
日 時／平成２９年４月１３日（木） １４:００～１４:１８
（ＳＴＶ）
今日、札幌の秋元市長がですね、新球場の件で日本ハムファイターズへ午前中に提案をしたのですが、
その中で札幌市は二つ用意してまして、その一つが八紘学園さんと道の土地も含めた形での提案だったのですけれども、
今回、北広島市と札幌市で競争という形になっていますが、知事のお立場としては難しいのかもしれないですけれども、
ご見解があったらいただきたいなと思います。
（知事）
まず、一ファンの立場からしますと、札幌ドームにずっといてほしいなという思いもあったのですが、
移転するということを日本ハムファイターズが会社として検討をしているところなので、
そこがスタートラインということで考えた場合、とにかく応援に行きたいですから、
そのためには、公共交通機関の利便性がやはり重要なのかなと思います。
もう一つは、日本ハムファイターズがおっしゃっているボールパーク構想。野球はもちろん楽しむけれども、
そこでそれ以外のことも楽しみながら、またいろいろ学べる、
そういう一定の空間として整備をしたいというふうなことをおっしゃっているようなので、
一定の広さや、環境の良さということも必要になってくると思うわけであります。
結局は北海道日本ハムファイターズとして、どのように決められるかということだと思います。それがファンとしての立場ですね。
もう一つ、北海道知事としては、今おっしゃったとおり候補地として札幌ドームに一番近いところでしょうか、
（北海道立産業）共進会場のあった、隣接した八紘学園の土地も含めたエリアが候補の一つになっているということ、
このことについては、最終的な判断はもちろん日本ハムファイターズですけれども、
私どもと札幌市の間で売買交渉ということもございますので、
ここはやはり透明性の高い形で道民の皆さまあるいは市民の皆さまに納得をしていただくような形での
売買ということを心掛けていかなければならないというふうに思っているところでございます。
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- 【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:10:15.56 ID:kfTxKXkF0 - アメリカは、北海道以上に車社会だし
そもそも、あそこの球場には公共交通機関なんてものがあるのかどうか
ヤンキースやメッツのあるニューヨークには、地下鉄が走っているけど
北大案・月寒案・北広島案
どこになっても、一応鉄道の最寄り駅は出来る事になるから
そこである程度は、客を分散できる
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628 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:15:51.29 ID:kfTxKXkF0 - 話がどんどん進んでしまっているが
審査してもボツになれば、まだ札幌市が確保出来るチャンスはあるのかな
新球場の隣に八紘学園とは違う学校施設なんて建てられてしまったら
また、後々ややこしい事になるだろうに
月寒グリーンドームの用地売却プロポが公告－最低価格は7.7億円 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9431.html
2017年02月15日 19時17分
4月17日から5月8日まで受け付ける企画提案は、公益性の高い土地利用計画か、周辺環境に配慮した計画かなどを審査。
道立共進会場跡地は学校法人系⁉ 日ハムドーム候補地の「アナザーストーリー」 | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/23336/
2017/03/10 12:30
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
633 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:28:09.80 ID:kfTxKXkF0 - >>627
野球のグラウンドは扇形だけど、サッカーは長方形
それに沿う形で造られるスタンドの配置
これで開閉式の屋根をかけようと思えば
それだけ、陰になる部分も増えてしまうんだろうな
神戸のノエスタは、周辺が住宅地という事で密閉性を重視した事も拍車をかけたり
開閉式にしなかったガンバ大阪の吹田スタでさえ、養生には苦戦している
しかし、野球場は扇形なのでまだ影響は軽微な気がするね
神戸ウイングスタジアムの概要とアルミ折板屋根の開発
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/52_1/073-076.pdf
大規模スタジアムとしては日本初となる屋根免震構造を採用した
「（仮称）吹田市立スタジアム」の屋根鉄骨建て方が完了 ｜プレスリリース2015｜情報一覧｜株式会社 竹中工務店
http://www.takenaka.co.jp/news/2015/06/03/
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- 【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
556 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:31:25.29 ID:kfTxKXkF0 - 自費建設は無理だの
開閉式天然芝ボールパークは無理だの
そんなものが実現して欲しくないからという願望で
新球場スレでグチグチ書き連ねていた
芸スポの連中が言えた事か？
どうせ、正体はコンサドーレのサポーターなどに代表される人間なんだろうけど
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- 【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明／札幌市が候補地正式提案©2ch.net
635 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/14(金) 17:45:38.40 ID:kfTxKXkF0 - >>634
秋元市長は、有能な事務屋ではあるんだろうけど
リーダーやるような政治家のしたたかさは無いよなあ
役所上がりだけあって官僚的な立ち回りは上手いけど
それでも、昨日はトップセールスで結構頑張ったみたいだね
これだけ粘れるのは、正直意外だったな
札幌市、ハム新球場構想で２カ所を正式提案：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/CMTW1704140100003.html
2017年4月14日09時11分
両者の会談は予定の３０分を大きく上回る約１時間半に及んだ。
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