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2017年04月13日
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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
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【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
217 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 00:16:40.33 ID:/MTcx6uT0
コンサドーレの存在が
札幌ドームの損切りを難しくさせているというなら
本当、愚かな話ではあるよね
あいつら、全然ドームの収益に貢献してないのに
むしろ、ファイターズ撤退を招いたA級戦犯
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
887 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 00:22:20.28 ID:/MTcx6uT0
サポーターを自称するような人間は
どこにスタジアムがあろうが、足を運ぶんだよ
文句言っているサンフレサポにしても、ちゃんと通っている
しかし、新規客を呼び込もうと思えば
わざわざ、遠出しないといけないと思われるような立地では
心理的にも敬遠されがちで、上手く行かない
それ故にクラブの不人気は、スタジアムに問題があるという発想になるんだろう
地道に人気を上げて、一等地に進出できるぐらいの存在になろう といった殊勝な考えには至らない
市民球場跡地に捻じ込みさえすれば、万事解決だとして邁進するサンフレッチェは
Jリーグの新スタ乞食の象徴的存在だね
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
226 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 00:48:23.80 ID:/MTcx6uT0
>>224
2004年の球界再編騒動から10年以上になるけど
まるで、プロ野球崩壊の兆しは見えないな
むしろ、Jリーグは大都市圏で完全に競争力を失って
死に体になってしまった印象が
西のビッグクラブと位置付けられる所が、この有様ではな
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491827706/l50
50 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/04/09(日) 17:40:06.98 ID:NsnoSnEF0
4/7(金) 13,521人 ガンバ＠吹田サッカースタジアム
https://pbs.twimg.com/media/C8zVJlDVwAQYUpI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8zi2ouVwAA_Arz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8zhqsRVoAE3GmB.jpg
4/7(金) 46,214人 阪神＠甲子園
https://pbs.twimg.com/media/C8zVb8zUwAA_Nk7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C80RBkVVoAEHHsJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C80aP8xU0AIcNlZ.jpg
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
890 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 00:55:17.58 ID:/MTcx6uT0
>>889
在阪パリーグ3球団
ホークスは、福岡に移転
ブレーブスは、ブルーウェーブを経てバファローズと合併
空いた1枠は、宮城の新規参入球団に
在阪唯一のパ球団であるオリックスは、相変わらずマスコミの扱いは悪いけど
しかし、営業努力の成果はちゃんと出て来ているんだけどね
サンフレッチェに限らず、Jリーグのクラブって何かに付けて迫害されているみたいに主張するけど
努力不足を棚に上げた言い訳にしか見えないんだよな
カープの選手の方が、よっぽど地元回りしているよねって感想しか持てないし
試合ある日が少ないサンフレッチェの選手は、日頃何をしているのかと
オリックス２軍、５年で観客動員２倍「大阪で一番」目標に地道に活動/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2016/07/26/0009321925.shtml
2016.7.26
オリックス２軍がエライことになっている。２０１１年８月にファーム事業部を立ち上げてから
昨年までの５年間で観客動員数は２倍弱、収入は３・５倍の大幅増という盛況ぶり。
そこには１２球団一人気のない球団から“大阪で一番になる”を目標に掲げた地道な活動があった。
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
235 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 00:59:57.54 ID:/MTcx6uT0
>>231
10年後、ファイターズが駄目になっているよりも
コンサドーレが駄目になっている可能性の方が高いと思うけどなあ
ファイターズに自費で新スタ建てられてしまったら
Jリーグお得意の乞食行為が通用せず、札幌も広島と同じ構図になるのだろうね
ダブスタを認める訳には行かないから、自治体が赤字を肩代わりしての建設は認めない線引き
サンフレッチェは、カープの先例が抑止力になって
サポーターの発狂も凄い事に >>226
まあ、コンサドーレは札幌ドームを好きに使えば良さそうだけど
新球場オープンの暁には、一気に見劣りして競争力を失いそうだが
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
894 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 01:29:24.97 ID:/MTcx6uT0
>>891
市政に圧力でもかけているつもりか、市長選にクラブ関係者を擁立したり
事あるごとに地元を貶すような真似をして、賛同者ではなく反対派を増やしたり
サンフレッチェのやっている事って、果たしてクラブの為になる努力と言えるだろうか
そういう事をやっている暇があるなら、もっとやるべき事があるんじゃないのかな
ちなみに、昨日は落選記念日だったんだね
広島市長選、現職・松井氏が再選 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2015/news/20150412-OYT1T50081.html
2015年04月12日 22時36分
広島市長選は１２日、投開票され、現職の松井一実氏（６２）（無＝自民、民主、公明推薦）が、
元サッカーＪ１広島社長の小谷野薫氏（５２）（無）、
元民商事務局長の河辺尊文氏（６０）（無＝共産推薦）ら４新人を破り、再選を決めた。
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
271 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 01:41:56.96 ID:/MTcx6uT0
>>256
＞ビジネスモデルの根本的な見直し
その結果が、>>1の新球場構想も含めた一連の動きなんでしょ
ドーム球場などへの投資は、球団黒字化の為には過剰でも何でも無いのだよ
福岡ドーム、８７０億円で買収＝シンガポール投資公社から―ソフトバンク/ WSJ日本版
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-413819.html
2012年3月24日 14:06 JST
ＤｅＮＡ、ハマスタ買収を発表 総額７４億円でＴＯＢ完了― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/01/21/kiji/K20160121011898210.html
[ 2016年1月21日 16:02 ]
横浜スタジアム６０００席増へ！ 五輪見据え８５億円で改修 - 野球 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170315/den17031518160001-n1.html
2017.3.15 18:16
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
280 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 01:55:24.20 ID:/MTcx6uT0
やっぱり、作るなら
日本初の開閉式天然芝ボールパークしか無いでしょ
これが42000人規模で、建築面積は4ヘクタールぐらいだろうか
京セラドームと札幌ドームの中間ぐらいの敷地
ファイターズの新球場は、35000人ぐらいで良いだろうし
ここまで複層構造にしなければ、より安上がりだろうね
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw
ミラー・パーク | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/ml17/
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
897 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 02:09:45.88 ID:/MTcx6uT0
高校サッカーの大会回数も既に100に近付いていて
その歴史は決して野球 あるいはラグビーなんかにも負けてないんだけどな
古くから一定の人気はあった
野球が他所の邪魔をしたから、プロ化出来なかったという事実があるならまだしも
そんな話はまるで聞いた事が無い
それに、サッカーのプロ化においては
読売新聞の正力を頼ったような経緯もあり
また、あそこはJリーグ発足時に人気クラブを運営するなり
今でも高校サッカーの後ろ盾であるなど、決してサッカー界に悪いようにはしていない
読売新聞がプロ野球の盟主を自称するジャイアンツの親会社である事は
わざわざ、言うまでもないだろう
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
300 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 02:16:44.86 ID:/MTcx6uT0
MLBのボールパーク論 野球哲学によると
閉じて完結した空間ではなく、外界 街に開かれた野球場
こういうコンセプトを重視しているんだよな
>>280のミラーパークにしても、外野席奥の壁がガラス張りになっているのか
球場外の様子を見る事が出来るようになっているんだよね
むしろ、球場外から中の様子を気にして欲しい
こういう考え方の方が強かったりするのかも
MLBを参考にして、NPBでもその辺を志向する所が増えて来ている
横浜スタジアムが外野スタンドを撤去して、横浜公園との連続性を志向しているのは
ペトコ・パークを意識したものだと、球団関係者も認めているし
また、マツダスタジアムにおいては新幹線や在来線の車内から球場を覗く事が出来る
あるいは、散歩中の近所の人などにも関心を持って貰おうという事か
タダ見出来るようなスペースが外野奥の道路沿いにあったり
北大でも八紘学園でも北広島でも
どこも緑豊かな場所がすぐ近くにあるから
その辺を借景として活用して行って欲しい所だね
球場外に北大の農場が広がっているなんてのも、まさに北海道らしい風景で絵になる
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
899 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 02:26:46.81 ID:/MTcx6uT0
あの手この手で吹田スタ失敗の言い訳を捻り出そうとするのも良いけど
もっと、その努力を建設的な方向に持って行った方が良いんじゃないか？
独占とは、他者の存在を認めない状況にある
すなわち、隙間産業すら成立しない
それならば、ガンバの親会社であるパナソニックが
新スタの建設費など出す訳が無かろうて
関西のプロスポーツ市場で天下取ろう タイガースに取って代わろう
そういう野心であのスタジアムを建てた訳じゃないだろうが
しかし、プロスポーツにおけるサッカージャンルの中でなら優位性を示せるかもしれない
この目論見に関しては、現状上手く行っているだろう
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
901 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 02:42:20.26 ID:/MTcx6uT0
まあ、芸スポとかドメサカとか
この辺の場所は、特に酷いんだけど
吹田スタを野球煽りの為の道具にしようと
無責任に担ぎまくって来た連中にも責任はありそうなんだけどね
それによって、冷静な評価がされないように
野球ファンなどからすれば、プロ野球の本拠地と比較したら
煽り倒して来た割には、大した事無いって感想しか持てないだろうし
そこにまた反応する人間が出て来るものだから
ますます吹田スタの過大評価に拍車がかかって、否定的見方との差が広がる始末
今じゃサッカーvs野球といった構図ではなく
サンフレッチェやセレッソといった所も吹田スタに好意を持っていないからか
>>1みたいな記事が出て来たりもするのだろう
良い場所にスタジアムを建てたい勢力や
改修ではあるがそれが実現しそうな見込みのある勢力も
自分達の物差し 理想を持って、吹田スタを批評するように
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
59 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:24:15.54 ID:/MTcx6uT0
札幌市も北広島市と同じ土俵に乗ったか
プロ野球は、誘致合戦されるぐらいに価値が高いんだな
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
923 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:24:43.78 ID:/MTcx6uT0
匿名の書き込み掴まえて
レッテル貼りするしか無いというのも
なんだかなあ
吹田スタを高く評価する声ばかりではないというのは
身内であるはずのサッカーファンのスタンスを見ても明らかなのに >>1
それに、現状上手く行っているという自覚があるなら
どう言われていようが、そこに過剰反応する必要も無いよね
この辺のスレにも言える事だけど
噛み付かずにはいられないというのは、それだけ都合の悪い事でも書いてあるのかと
ガンバ大阪 新スタジアム Part80 ©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1479587975/l50
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
62 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:36:21.98 ID:/MTcx6uT0
地元局もお昼のニュースには、一斉に報じているんだね
それだけ、地元での関心が高いという事だろうか
映像で見たい人は、この辺をどうぞ
札幌市長 日ハムと新球場の協議｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170413/5485971.html
札幌市“ついに”ファイターズに新球場“提案書” “北大”と“旧月寒ドーム周辺” 2案 40ページに | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1572
札幌市が新球場候補地を正式提案 HBC 北海道放送
http://news.hbc.co.jp/04131201.html?time=1492061653557
新球場構想 札幌市長 球団に正式提案 ｜ 道内ニュース ｜ ニュース ｜ ＳＴＶ
http://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000001m7g7.html
ファイターズ新球場で札幌市 候補地を正式提案 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article02
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
413 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:37:54.38 ID:/MTcx6uT0
ここのスレを埋めてからでも良いのだろうけど
一応、貼っておこうか 難民化しないように
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492055989/l50
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
65 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:48:06.11 ID:/MTcx6uT0
>>63
>>62のHBCで、札幌市長は
多くの人が来場しやすい場所であるという事での提案
快適な交通環境の創出
この辺に言及しているから、北広島案よりも良い
そして、自分達も何かしらの動きを見せると言いたいのだろうね
車道や歩道の拡幅ぐらいは、当然やるって事なんだろうけど
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
67 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:53:21.99 ID:/MTcx6uT0
しかし、北大構内は場所が限定されているのかと思ったら
北側か西側の10ヘクタールぐらいを想定している
これってなかなか興味深い事だよなあ
北大としては、提案了承 協議了承のスタンスだと
先日、総長も会見していたけれど
それなりに、貸したがっている 意欲的と見る事は出来るよね
具体的な場所は、これから明らかになって行くのだろうけど
地代如何では、ここが最有力になるんじゃないのかな
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
70 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 14:58:57.56 ID:/MTcx6uT0
コンサドーレのサポーターなんかは
商売敵が好立地に進出しかねんという事でイライラしているのだろうけど
その親玉であるクラブ社長の野々村にとっても
面白くない展開になって来ているんだな
「サッカーは文化」という言い分で公的支援を正当化しようとして来たけど
その論理が通用するなら、お墨付きを貰ったファイターズがどう優遇されようが
それにケチ付ける事は、もはや出来なくなるね
札幌市が日ハム新球場候補地を2か所提案 秋元市長「文化であり財産」(フルカウント) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/fullcount/sports/fullcount-64885.html
秋元市長は「ファイターズは地域に根ざした文化であり、財産。
ソフト、ハード両面で市民の皆さんが楽しめる場所を作っていきたい」と話した。
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
77 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 15:18:15.33 ID:/MTcx6uT0
>>73
>>1の記事では、こうなっているようで
＞秋本市長は「プロスポーツが持っている地域に根ざした文化、財産を、さらにまちづくりの中で生かしていきたい
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
924 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 15:21:38.14 ID:/MTcx6uT0
ガンバサポの生の声を聞いてみれば良いのに
結局、新スタ建ててもサッカーに興味が無い
Jリーグに興味が無い新規客を呼び込むだけの魅力が無く
既存客 コアサポを喜ばすだけの施設になってしまっている
この辺の認識に危機感持っているような節があるのにな
ガンバ大阪 Part2590 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1491571337/
382 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW b7fb-gqem [124.140.190.228])2017/04/08(土) 09:08:19.73 ID:UMpPXHUX0
吹田ってファミリーシートとかないの？
ファミリーでゴル裏きて
もう来たくないとか言わせちゃうんだw
392 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gqem [61.205.7.168])2017/04/08(土) 09:32:13.25 ID:VEQs6ts1M
>>382
俺がホーム自由席の年パス持ちだから、家族連れて行く時は
そうするしかないんだよ
ホーム自由席から指定席へのアップグレードもできないし
397 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 970b-30C2 [58.157.61.230])2017/04/08(土) 09:59:57.56 ID:KDVoRcUv0
ゴール裏の席取りは万博の頃から何回かクラブにメールしてるけど、一向に改善される様子がない。
ぼっち観戦の自分は諦めて指定席に移ったよ。
399 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-gqem [61.205.84.10])2017/04/08(土) 10:08:49.83 ID:qUUsTMVMM
バックがガラガラでゴル裏は難民ってのはどうなんだろうね、画面でも印象クソ悪いし
それと俺ならシーチケ無駄にしても家族優先だけどなぁ…
400 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-F2gW [126.199.201.135])2017/04/08(土) 10:12:50.89 ID:wrLpOlUwp
ガンバはチケットさえ売れたら他は知らんって考えだから何も変わらんだろ
ゴル裏の奴らも自分たちさえ良ければいいってエゴイストばかり
435 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ffca-GJ90 [153.142.35.22])2017/04/08(土) 11:34:07.08 ID:K48Nw5LR0
>>400
同意。ゴール裏に陣取るサポが1番偉いと思っている勘違い野郎ばかり。
441 : U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-D6lx [124.241.77.61])2017/04/08(土) 11:51:26.03 ID:eSdUp6b90
>>399
失敗扱いのセリエAと一緒なのが気になる
まあJリーグはそうい所多いけど
応援方法もセリエと一緒だからそれが要因なのかも
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
83 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 15:34:22.06 ID:/MTcx6uT0
>>78
これまで札幌ドームを支えて来られるほどの貢献度がある存在
市外流出を招けば、取り返しが付かないって意識があるんじゃないかな
地元に残ってくれるなら、たとえ球場利権を放棄する事になっても
地下鉄の収益などの経済効果は残る訳だからね
ちなみに、こういう面白い情報も
札幌市長：「協議本格化を」 日本ハム新球場１３日に提案 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170413/k00/00e/050/177000c
(最終更新 4月13日 08時46分)
また、日本ハム移転後の札幌ドームについて、
新球場の候補地の一つである旧道立産業共進会場（月寒ドーム）で行われていた
展示会場の機能を持たせることも示唆した。
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
93 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 15:49:09.04 ID:/MTcx6uT0
>>84
ちょうど、タイムリーにこういう話題が
【トルコ】26年冬季五輪招致を検討 東部３都市で 札幌市も26年開催を目指す [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492045045/
>>85
札幌市役所の愚かさには呆れるばかりだが
札幌市内に新球場を建てて欲しくないからか
殊更に北大案や月寒案を否定しようと
あれこれ、これまでの行状を持ち出したがるのもどうか
札幌市の罪が消える訳ではないが
しかし、今後も同じ舐め腐った態度を取るとも考えにくい訳で
そんな真似するようなら、見限って北広島案でやれば良い
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
97 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 15:54:48.36 ID:/MTcx6uT0
>>95
提案書を突き返されるとか主張する声もあったけど
結局、そうはならなかったね
ファイターズにとっては、これからの事を考える必要があるのだから
札幌ドーム時代の遺恨は、とりあえず棚上げするつもりでいるのだろう
その辺を札幌市側が理解して、今までの穴埋めを出来るかにかかっている
札幌市、日本ハムに新球場候補地提案 市内２カ所― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/04/13/kiji/20170413s00001173222000c.html
島田球団代表は「これから実務者レベルで協議していく」と話した。
日ハム新球場、札幌市が候補地２カ所を提案 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H2M_T10C17A4000000/
島田氏は「球場のサイズなど、具体的な中身は実務者レベルの協議で詰めていきたい」と応じた。
札幌市と球団の第１回の実務者協議は早ければ月内にも開かれる。
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
110 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 16:10:26.04 ID:/MTcx6uT0
新球場の話題を記事にすれば、アクセス数が違う 関心の高さがあると
ホームページ開設しているような所の人間も口を揃えているけど 某サイト 某ブログ
いよいよ、こんなのも出て来たんだな
新球場ネタで調べていたら、引っかかったけど
読み物としては、面白い
若し、「日ハム新球場」を「北大構内」に造るなら。
―とある「野球を愛する一札幌市民」からの提案―
http://www.kar2007el.ecweb.jp/kps170412.pdf
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
122 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 16:21:55.63 ID:/MTcx6uT0
>>112
札幌市の提案では、北大構内の北側か西側
ここで注目すべきは、実は北側だったりするんだよな
これがエルムトンネルよりも北側のエリアを意味するのであれば
既存建物の撤去を考えていない限り、10ヘクタールもの土地を確保出来るのは
第二農場しかないって事に
北大は、農場の転用も選択肢に入れているのであれば
西側部分も恵迪寮を中心とした一角だけでなく
第一農場を潰す可能性も大いにあると解釈出来てしまう
まあ、病院 桑園駅に近い方の農場南端とは限らないが
札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/campus/campusmap/
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/160812sapporao_can_map.pdf
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
136 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 16:31:02.03 ID:/MTcx6uT0
かつては、道新の飛ばしに過ぎないとされて来たが
初めて球団もコンセプトについて言及したのかな
日本初の開閉式天根芝ボールパーク を目指すと
新球場、開閉式が基本 日ハム表明 札幌市が候補地正式提案 （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170413-00010004-doshin-base
4/13(木) 14:51配信
島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
146 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 16:47:50.95 ID:/MTcx6uT0
>>143
北広島案ならセーフコ・フィールドみたいな設計にしても良いし
北大案や月寒案なら土地を有効活用する為に、稼働屋根を施設部分で完結させる
こういう球場にするだけじゃないか？
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw
ミラー・パーク | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/ml17/
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
426 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 16:54:38.95 ID:/MTcx6uT0
デビュー○周年記念とかで
必ずドームツアーやるつもりなら
何年も前から、12月の良い時期を狙うとか
そういう真似をするイベント主催者もいるだろうけど
それでも、単発需要
プロ野球なんてある日突然、夜逃げする訳じゃないのだから
毎年、どれぐらいの時期に開幕して レギュラーシーズンが終わる
この辺は分かっている事だし、年間の利用数も把握できる
プレーオフ進出は、成績次第だけどドームにとっては大口客なのだから
当然、配慮はしてくるよね
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
156 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:11:40.02 ID:/MTcx6uT0
>>138
札幌市が本気出して来たら
さすがに、北広島市としても分が悪い勝負ってのは初めから分かっている事だし
後は球団が判断する事だと割り切っているんじゃないか？
少なくとも、立地面に関しては札幌都市圏の中心部に近いほど良いってのは
誰しも理解の出来る要素で、それが新球場誘致の大きな決め手になって来る
日本ハムの関係者もその辺は素直に認めているようだから
動画を文字起こししたものだけど
新球場 日ハムに提案 札幌市、月寒ドーム跡と北大 | どうしんウェブ／電子版
http://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=sports
&v=5396827047001
北海道日本ハム 島田利正 球団代表
周辺人口であるとか、やはりまあ市長の方からもソフトの話がありましたけれど
そういう所はやっぱりメリットとしてありますし、アクセス面も含めた御提案でしたので
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
162 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:17:08.23 ID:/MTcx6uT0
>>153
北大北側に関しては
八軒駅よりも南北線の北24条・北18条が
メインルートになるんじゃないかな
八軒駅東側は、住宅地が広がっていて
大勢の人間が歩いて行くには、難がありそう
道路拡幅も難しそうだし
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
929 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:21:10.61 ID:/MTcx6uT0
阪神ファンみたいに自宅から球場までの往復
ずっと、勝負服で行けば良いんだよ
梅田や難波の地下街で歩いていても
誰も何とも思わん日常風景だけど
今日は甲子園か～ これは勝ったな 負けたな
ファンの様子を見れば、すぐに分かる
まさに、地域に根付いた文化だな
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
172 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:30:31.02 ID:/MTcx6uT0
>>164
北24条からなら、道なりに歩いても
第二農場の北端まで1㎞未満だけどね
大勢で団子になったら、すんなり行かない事もあるかもしれないが
>>168
ハムか札幌市 あるいは北大が公表しない事には
北大構内でも具体的にどの場所かは分からずじまいだけど
あそこを取り巻いている駅の数は知れているから
そこから、おおよその絞り込みぐらいは出来るようになったね
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
175 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:42:45.12 ID:/MTcx6uT0
>>174
札幌五輪の選手村をドームの隣に建てて
大会後は、トレセンなども誘致してスポーツパークにしようといった
その手の考えもあったみたいだけどね
それならば、なおの事ハムのボールパークタウン構想に
協力しようとしなかったのかという話に
五輪＞ドーム＞ハムという優先度で墓穴掘ってしまったな
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
437 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 17:50:55.97 ID:/MTcx6uT0
>>432
ホヴァリングステージは、不採算部門だからなあ
コンサドーレやサッカー界が維持費出してくれているなら
ファイターズに皺寄せが行く事も無いのにね
東京新聞:開閉式屋根、展望開けず？ 維持・開閉に巨費 芝の根付き悪く:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html
2015年8月11日
野球で使用するときは人工芝のグラウンド。
サッカーのときには、球場外で育成している天然芝のグラウンドを空気で浮かしながら、場内に移動させる。
維持費は年間１０億円程度という。
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
935 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 18:04:04.65 ID:/MTcx6uT0
Jリーグが縄張り意識で五月蠅いから
都道府県や市町村の越境となると、色々と問題になるんじゃないか？
現実には鹿島の客の3割ぐらいは、茨城県民では無かったりするようだけどね
ギラヴァンツなんかにしても、北九州を名乗るよりも関門とでも名乗れば良いんだよ
こうすれば、北九州市に限定されたイメージではなく
関門海峡の対岸にもサポーターを作って呼び込めるかもしれない
それに何より、地元の政治家や土建屋などは
こうやって関門都市圏の結び付きに拘っている訳で
上の方にある自治体の広告塔を目指すというなら、その強力なアピールにもなるのに
まあ、Jリーグが関門の名称を認めるかどうかという問題はあるんだけどね
Jリーグに算盤勘定 商圏の意識などがあれば、もっと地元から金を引き出せる手はあるというのに
【大動脈が危ない 関門新ルート構想】（４）「海峡府」構想、９０年前から連綿と
下関－小倉直結で経済効果４８００億円／観光客集め 「関門」連携で大当たり（1/4ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/130627/plt1306270045-n1.html
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
441 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 18:05:15.66 ID:/MTcx6uT0
草野球の客というのは、ドームの小銭稼ぎが目当てでやっているサービス
そんな所から高い金取れる訳が無い そんな事期待してないだろ
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
177 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 18:06:51.82 ID:/MTcx6uT0
>>176
八軒or南北線の北側か
桑園or南北線の西側か
おそらく、ハムなら後者を取るんだろうけどなあ
その気になれば、札幌駅から歩いて行けない事も無いし
観光地としての色もある北大だから
道外から来るビジターファンには、そういうルートに人気が出そう
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
938 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 18:28:00.13 ID:/MTcx6uT0
>>936
ガンバ大阪がもし禁止されたら、ガンバ吹田かって声があるけど
ガンバ北摂という手もあったりするんだよな
この辺の地域名を使うのは良いかもしれないな
あるいは、下総とか常陸とか旧国名でも狙うか
野球の独立リーグに武蔵とか名乗っている所もあったね
どこに拠点があるのか分からんが 埼玉か東京か神奈川か
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
468 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 19:33:40.26 ID:/MTcx6uT0
プロ野球の試合が無かろうが
ホヴァリングステージを次の週末まで
屋内に入れっ放しなんて出来ないだろ
結局、天然芝の養生の為には屋外に出す必要があるのだし
Jリーグが身の丈に合わない天然芝に固執するのが
全ての元凶だったりするのに
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202 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 19:38:03.31 ID:/MTcx6uT0
>>178
試合終了後の事を考えれば
最寄り駅の周りが拓けてる方が
楽しみも増えるって考えのファンもいるようだね
中島公園に新球場なら、すすきのが喜ぶとはネタで言われていたけど
>>179
第一農場の南端から10ヘクタールを取るか
それとも、エルムトンネルに近い方で取るか
西側案もはっきりとした場所が分からないからね
それに、ボールパークタウンの施設配置を工夫すれば
病院と距離が取れるだろうから、そこまで問題になるとも思えないね
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
209 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 19:53:18.59 ID:/MTcx6uT0
>>188
恵迪寮や野球場の南側にポプラ並木があるけれど
あれより南も想定しているのか
それとも、あれより北なのかだよね
第一農場を削っても良いと思っているのか
そこは譲れない一線なのか
その気になれば、20ヘクタールも取れそうだけど
10ヘクタールと具体的に言われている所を見ると
おそらくは、農場は避ける事になりそうだね
ちょうど、あのポプラ並木をボールパークタウンのゲートにしても良いね
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29％、反対44％…北海道新聞社が調査©2ch.net
479 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 19:56:44.02 ID:/MTcx6uT0
>>451
サッカースタジアムらしい札幌ドーム
ここを本拠地にしているプロサッカーチームは
どれぐらい施設に貢献しているのか
ここを突っ込まれるだけだろ
年間数千万円しか使用料払ってないだろうに
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
213 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 20:01:58.40 ID:/MTcx6uT0
>>210
去年の5月末に新球場構想が明るみになった時
ファイターズが目を付けているとされた有力地が
結局、今も残っているんだよね
北大などの価値の高さを評価していたのであれば
後は、条件次第って事にも
それこそ、北広島案が先行しているのは優遇して貰えるだろうという期待もあるのだから
日ハムの新球場、3候補地に長短 来春までに結論 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/225205696082264067?c=39550187727945729
2017/4/13 19:48
札幌市内の候補地は、豊平区の学校法人「八紘学園」所有地など約13ヘクタールと、
北区の北海道大構内の一部約10ヘクタール。
前者は現本拠地の札幌ドームに近く、市営地下鉄の駅も利用できる。
後者は市中心部の繁華街やオフィス街に近く、仕事帰りなどで一層の集客を見込める。
13日に提案書を出した札幌市の秋元克広市長は候補地2カ所について、交通アクセスに自信を示した。
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
218 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 20:09:28.07 ID:/MTcx6uT0
>>215
その手の書き込みは、どういう意図から来るんだろうな
少し調べれば、札幌市の提案も評価していると出て来るのに
「重く受け止めている」 日本ハム島田社長が発言 札幌市が“正式提案” 北広島市と“一騎打ち” | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1577
やっぱり、新球場を札幌市内には建てさせたくない
この辺の思惑を持っている人が
札幌市内から遠ざけようと北広島案を押してたりするのだろうか
それとも単に調べ不足なだけか
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
250 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 20:53:30.79 ID:/MTcx6uT0
>>242
札幌ドームが成り立っているのは
ファイターズ目当てに集まる客を中心とした
大勢のファンあってこそだと思うけどね
だからこそ、親会社もドーム使用料を肩代わりするような真似もやってる
こういう経済活動 それに伴って動く金というのは
間違いなく経済効果と呼べそうだけど
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
257 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 21:06:30.83 ID:/MTcx6uT0
ファイターズあってこその札幌ドームなのだから
ファイターズが使わなくなるなら、役目を終えたとして
損切りするのが賢明なんだけどね
サッカーワールドカップの為に造ったとか言われても
大会後、支える事を期待されたコンサドーレはあんな有様
イベント会場として考えようにも、コンサートなどはオーバースペックとして敬遠気味
札幌市は、寒冷地 豪雪地という事もあって市内に屋内施設は多いから
必ずしも札幌ドームを使う必要も無いと考えるイベント主催者は多い
無理して延命させるだけの価値が無いんだよ 損切りした方が市民負担も減る
【サッカー】＜スタジアム論/吹田スタジアム＞確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
940 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 21:12:10.77 ID:/MTcx6uT0
いわゆる首都圏の場合は、あんまり県民意識も無く
生活圏というのは、最寄りの沿線だったりするんだよね
埼玉西武ライオンズを名乗っていても
大宮方面よりも多摩エリアの方がファンがいたりするようだし
これは、親会社の鉄道網の関係もあるんだろうね
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
263 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 21:30:26.52 ID:/MTcx6uT0
>>260
ドームを延命しつつ、新球場も誘致
明らかに二正面作戦なんだけど
なぜか、批判がそこまで出て来ないのも不思議だよね
まあ、道新筆頭にマスコミがドーム問題を棚上げしているとも言えるが
ファイターズの新球場がどこに出来ようが、札幌ドームの問題は無くならないのに
【プロ野球】＜札幌市の市長＞日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 ©2ch.net
267 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/13(木) 21:40:20.58 ID:/MTcx6uT0
>>266
札幌市としては、新球場誘致が最優先課題で
ドームの事は後から考えるって考えでいるんだろうな
今みたいな事態を招いた責任を問われたくないから
一生懸命仕事しているアピールで自らの保身
コンサドーレなんかにしても、ファイターズだけズルいって批判をすれば
新球場構想の経緯を突き付けられて、逆効果だと見ているのか
大人しくしている始末
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