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2017年04月02日
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Q13d+2f90
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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【芸能】哀川翔 過去に竹下通りで起こした暴走族100人との乱闘事件を認める [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】パ･リーグ F3-6L[4/2] メヒア先制含む2適時打！浅村も適時打！継投決まり西武勝利 日ハム大谷同点弾も直後エスコバー失点 [無断転載禁止]©2ch.net
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【芸能】哀川翔 過去に竹下通りで起こした暴走族100人との乱闘事件を認める [無断転載禁止]©2ch.net
710 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[]：2017/04/02(日) 03:23:52.92 ID:Q13d+2f90
>>2
これ本当可愛いいよなw
良い写真だわ
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
499 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 09:57:53.56 ID:Q13d+2f90
>>489
サッカーは東アジアでは韓国と北朝鮮でしか流行っていなかった
日本がW杯に出場出来なかった頃に東アジアでW杯に出てたのは韓国
北朝鮮は大昔にW杯でイタリアを破ってベスト8になってるしな
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
502 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:00:32.05 ID:Q13d+2f90
>>497
何年前の話してるんだ?
今はNBAの人気よりもMLBが上回ってるだろ
>>500
超汚染された結果だな
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
510 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:06:52.22 ID:Q13d+2f90
>>507
アホか
最高益を更新し続けていて有名大学卒業者の希望就職先の五位がMLB機構なのに
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
515 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:14:18.70 ID:Q13d+2f90
>>504
そうそう
五輪だってアメリカでは三大スポーツから落ちこぼれたやつがやってるものなのに金メダル&総メダル獲得数で二位に大差を付けてぶっちぎりでアメリカが一位だしね
人口だってEUで最大が8000万人くらいの小国ばかりだし
EUなんてアメリカ一国に劣る世界でしかない
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
518 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:18:32.15 ID:Q13d+2f90
>>516
Jリーグの観戦者年齢分布は30代以上だと75%、40代以上だと50%くらいなんだが
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
527 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:25:46.28 ID:Q13d+2f90
サッカーが新しいとか20年前の意識で止まったまんまなんだよな
Jリーグも新しいものではないし
そもそもあのド派手な蛍光色のユニフォームなんて東南アジアの新興国のリーグみたいで20年前ならまだしも今はダサいしな
欧州を気取るのならシンプルなデザインのユニフォームにすればいいのに
アメスポみたいになんとかーズとかチーム名付けてるし
それ以外はなんとかーレとか駄洒落をイタリアやラテンっぽい響きにしてたりするし
普通はアソシエーションクラブ(AC)とかフットボールクラブ(FC)だろ
しかもプロ野球みたいにチームマスコットまでいる
恥ずかしいわ
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
542 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 10:54:37.47 ID:Q13d+2f90
それだとアメリカより遥かに劣る欧州マンセーやってる人が哀れすぎるだろ
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544 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:00:33.57 ID:Q13d+2f90
>>541
EUと一国の比較という時点で恥ずかしすぎないか
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
555 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:32:50.99 ID:Q13d+2f90
>>541
君も嘘やミスリードしてるがな
三か国(合計2417)ではアメリカの2546を越さないし金メダルならアメリカが桁違いで獲得してるので三か国なんて話にならない
経済規模やなんかも総生産(GDP)ならEUがちょっと上回ったりするが為替レートによって入れ替わる程度だし
実際に商売や投資などで動かせる額などの指標(経済規模)ではアメリカよりかなり低い
それに欧州の企業もアメリカのコングロマットの資本傘下になってたりするからなぁ
欧州もアメリカ(正確にはアメリカのユダヤ資本)が支配してるし
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
560 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:38:34.45 ID:Q13d+2f90
>>559
中国ではいうほどは人気無くてバスケが大人気なんだけど
それで競技者人口でサッカーを抜いてバスケが世界一位になったんだし
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562 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:40:31.23 ID:Q13d+2f90
>>559
クリロナってアメリカの雑誌でMLBやNFLの選手たちと裸で並ばされて身体の貧弱さを笑われたあの人か
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566 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:48:02.90 ID:Q13d+2f90
>>561
中国はサッカーの国じゃないってことなんだけど
実例としてそれでバスケの競技人口が大幅に増えたことを挙げてるんだけど
>>563
ヤオミンだっけ?
あの人の影響が強いんだと思うけど中国の人に聞いたら町の至るところにネットが配置されてるバスケに比べるとサッカーはそんなに人気ないんだってさ
卓球と同じで若者はそんなに好きじゃないんだと
日本の10倍人口が居るから日本の10分の1の人口に対する割合の人がスタジアムに行けば満員になる訳だし
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
569 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 11:53:14.49 ID:Q13d+2f90
日本では男の趣味だったプロ野球やプロレスの観戦に女の方が興味が向いてるってことなんだよ
女性が男より遊興に使える金を多く持ってるのと戦後教育で女性の思考が男性化したというのがあるんだろう
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
577 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 12:12:10.52 ID:Q13d+2f90
何年か前ならNPBは欧州主要リーグより高かったんだけど今は抜かれてるんだな
放映権ビジネスの拡大が凄まじい成長の原動力になってるんだろう
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
630 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 13:29:35.46 ID:Q13d+2f90
必死なのがいるなぁ
女なんてそんなにつまらないなら生返事でスマホ眺めてるだろ
良い子なら楽しそうなふりして我慢する
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
632 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 13:36:26.79 ID:Q13d+2f90
>>628
嘘つくなよ
中国で一番人気はバスケで観戦率34.9%で二位のサッカーの10.4%をトリプルスコアで圧倒してる
男性に限ると45.9%とぶっちぎってる
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=92406
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
643 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 13:55:21.01 ID:Q13d+2f90
>>637
はぁっ
スタジアムよりでかい体育館なんてそんなもんどこにあるんだよ
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
665 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:11:51.74 ID:Q13d+2f90
>>659
それならバスケの方がサッカーより圧倒的に人気が高いことへの疑問のようなレスの意味は?
この観戦率ってのはTVの視聴率のことではないんだけど
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
672 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:18:43.16 ID:Q13d+2f90
>>668
Jリーグの方が新規のファン獲得が出来ていない分ファンの高齢化進んでるんだけど?
若者なんて観てなくて30代以上が75%を占めてる
40代以上が50%
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
687 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:27:22.12 ID:Q13d+2f90
サカブタ中年がアイドルのことチェックしてるとかさすがに気持ち悪いな
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694 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:29:28.95 ID:Q13d+2f90
都合の悪いスレはコピペ流し
相変わらずだな
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711 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:37:39.38 ID:Q13d+2f90
>>686
君は平日の昼にも書き込んでるみたいだけどさすがにそろそろ働けよ
10年もこんなこと続けて職歴どう書くんだよ
コピペ爆弾連続投下続けてるみたいだな
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
723 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 14:48:11.49 ID:Q13d+2f90
Jリーグは時代おくれのド派手な蛍光色のユニフォームが恥ずかしすぎるな
欧州であんなユニフォーム着てるチームなんてないだろ
東南アジアの新興国のリーグみたいだ
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
731 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:01:05.27 ID:Q13d+2f90
貼り付けてくるコピペの内容が古いしアンカ付け間違えてるしどうなってるんだよ
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734 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:04:46.89 ID:Q13d+2f90
>>729
知らんがな
MLBは140年もやってるプロリーグだし今の常識とは違うんじゃないの
確かにダボダボなのもうまく着こなせてたら格好良いんだろうけど日本でやってるのは昔の不良のズボンが太ければ太いほど良いという価値観の延長みたいだしな
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
742 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:12:39.75 ID:Q13d+2f90
>>738
長澤まさみって親がサッカー選手だったのにサッカー嫌いって答えてる記事がなかったっけ?
昔、2ちゃんに貼り付けられてたが
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755 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:21:57.84 ID:Q13d+2f90
>>752
記憶によるとサッカー部は女を気にしてこっちの方をチラチラ気にしてるのが嫌。
野球部の方が真面目にやってて好きとか書かれてたはずだが
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778 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:33:21.13 ID:Q13d+2f90
>>763
探したらすぐに出てきたわ
おかしいな
自分が見たのはサッカー部はチャラチャラしててキモいとか言ってたのだったはずなんだけどなぁ
それに今はサッカーを応援するようになったってのは後付けの言い訳みたいだね
http://i.imgur.com/sybO8Cs.jpghttp
://
長澤まさみ 過去にサッカー嫌い発言
www.j-cast.com/2012/06/22136796.html?p=all
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780 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:34:20.31 ID:Q13d+2f90
貼り付けられていなかったみたいなのでもう一度
http://i.imgur.com/sybO8Cs.jpg
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786 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:37:18.97 ID:Q13d+2f90
アイドルとかそんなのどうでもよくないか
さすがにこの話題でスレ伸ばしすぎ
サッカーの方がアイドルに人気があるってことで良いから止めよう
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811 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:46:47.44 ID:Q13d+2f90
アイドルとかでスレ伸ばすなよ
そんなのどうでも良いだろ
経験がどうとかも堂々めぐりしてるだけだし
>>766
調べてみたら広瀬すずってバスケじゃないか
小2からずっとやってて東海大会だかに出場したことあるんだってさ
自分もこんなの調べてアイドルがどうのとかに加担してるな
こんなのただの堂々めぐりだからもう止めよう
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
834 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 15:59:09.21 ID:Q13d+2f90
これでスレ消費させてどうすんの?
しょうもない言い合いしてるだけじゃん
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
460 ：
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[sage]：2017/04/02(日) 17:52:49.98 ID:Q13d+2f90
>>51
アレアの1978は最高だよ
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470 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 18:12:41.75 ID:Q13d+2f90
>>107
初期は定義に当てはめてもプログレだと思うけどな
坂本と組んでからは詰まらないテクノポップになってしまったけど
Japanese girl フルアルバム(1st)
https://youtu.be/7dTJ9lRX-eM
ふなまち唄
https://youtu.be/4Bq1N-5l2CM
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476 ：
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[sage]：2017/04/02(日) 18:17:40.52 ID:Q13d+2f90
>>469
カンもアシュラテンペルもクラスターも大好きだよ
イギリスのものよりも
【野球】パ･リーグ F3-6L[4/2] メヒア先制含む2適時打！浅村も適時打！継投決まり西武勝利 日ハム大谷同点弾も直後エスコバー失点 [無断転載禁止]©2ch.net
71 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 18:32:36.42 ID:Q13d+2f90
源田はどう?
ものになりそう?
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496 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 18:40:10.53 ID:Q13d+2f90
>>490
アレアとかは評価してないの?
1978はかなり上位に来るくらい好きだけどなぁ
AREA 1978 フルアルバム
https://youtu.be/DbCicsSFHKQ
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508 ：
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[sage]：2017/04/02(日) 18:51:28.29 ID:Q13d+2f90
>>498
>>500
自分はベタに1978が好きだな
バンド内の軋轢が音に出てるのか緊張感が半端ない
これを聴いてるとイタリアってクラシックの国なんだなと思う
クラシックをロックに取り入れたのではなくてロックをクラシックに転換していったような感じ
意味不明か
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
518 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 19:03:11.88 ID:Q13d+2f90
>>514
だけど欧米ではそれにつられてジャンル名がプログロックになってるんじゃなかったっけ
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
931 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 19:05:00.78 ID:Q13d+2f90
>>928
TVで特集されるような特殊な例を出して悦にいってるのか
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939 ：
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[sage]：2017/04/02(日) 19:30:36.38 ID:Q13d+2f90
>>933
試合で体力を消耗すればスポーツなのか?
ダイエットでもあるまいし
身体を酷使しないと働いたとみなされないブルーカラーそのものの思考だな
スポーツっていう言葉の意味は運動ではないぞ
身体を使った遊興という意味だ
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
547 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 19:43:16.32 ID:Q13d+2f90
>>523
うわっ自分は当てはまるところが多いわ
経緯は全然違うけど
パンクとかハードコアから入ってNYパンクからノーウェーブ、pilからジャーマン、グラインドコアとかノイズコアやキャバレーボルテールとかspkからジョン・ゾーン界隈に流れて現代音楽聴いたりテクノやエレクトロニカ聴いたりして今はアニマル・コレクティブがお気にいり
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
945 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 19:47:56.57 ID:Q13d+2f90
>>943
ベンチに座ってる時間が多ければオカマのスポーツと表現してるがな
ベンチに長時間座ろうが身体能力と研鑽した技術でゲームを行えばちゃんとしたスポーツだ
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
557 ：
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
[sage]：2017/04/02(日) 19:55:15.87 ID:Q13d+2f90
>>550
ザッパは多すぎてなに聴いて良いか分からなくて手を出さなかったけどガスターデルソルとかのポストロックなんかは聴いたよ
ポストメタルのアイシスは好きだけどポストロックはあまりしっくりこなかった
アイシスってメタル要素殆ど無くてニューウェーブとスローにしたハードコアの折衷だよね
ポストロックが好きならシューゲイザーに分類されるバンドだけどスロウダイヴのピグマリオンがおすすめ
あれは名盤だよ
【音楽】往年のプログレ名曲を厳選した「ベスト・クラシック・プログレッシブ・ロック・ソング TOP100」を米サイトが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
598 ：
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[sage]：2017/04/02(日) 20:36:25.38 ID:Q13d+2f90
>>561
シューゲイズブラックとかはどう?
フランスの。AlcestのEcailles De Luneとかはシューゲイザーとポストロックとプログレが好きなら気に入るかも
https://youtu.be/gk_gIOSHviA
ジョン・ゾーンのネイキッド・シティを激烈な方に振り切ったようなカオティック・ハードコアのディリンジャー・エスケープ・プランの1stとかはプログレをフルスピードでやってるような感じで面白い
https://youtu.be/BCmQN6nZz14
スロウダイヴのピグマリオンも貼っとく
https://youtu.be/b07n8GST2LQ
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[sage]：2017/04/02(日) 20:48:15.67 ID:Q13d+2f90
>>605
パンク期よりもあの頃のストラングラーズの方が良いな
日本ではガン無視されてるような気がするけど
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[sage]：2017/04/02(日) 21:15:40.70 ID:Q13d+2f90
>>618
このスレでそっち方面の話が出来る人がいるとは思わなかったよ
なんというか自分は色々聴いてくうちにジャンルなんかはどうでも良くなって面白いものを探してたらプログレなんかにもたどり着いた感じだな
ポップも好きだけどやはりパンク的なものが根っこにある
プログレパンク的なnomeansnoとかはどう?
一番プログレ的なmama
https://youtu.be/WDLXS8iA6aI
最高傑作のwrong
https://youtu.be/m01lPNVv90s
【サッカー/野球】Jリーグとプロ野球、女性ファンが多いのはどっち？ ファンの女性比率はJリーグ約２５％、プロ野球約４０% ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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[sage]：2017/04/02(日) 21:18:18.13 ID:Q13d+2f90
>>966
年間指定席とか買って観てるガチファンもいるけどね
【野球】パ･リーグ F3-6L[4/2] メヒア先制含む2適時打！浅村も適時打！継投決まり西武勝利 日ハム大谷同点弾も直後エスコバー失点 [無断転載禁止]©2ch.net
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[sage]：2017/04/02(日) 21:24:46.74 ID:Q13d+2f90
>>94
この二人が涌井と岸の次の投手陣の軸になるはずだった十亀と野上を潰したんだよな
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