- 【野球】広島カープ、16年売上高・利益が最高 [無断転載禁止]©2ch.net
329 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 00:06:41.37 ID:lSuqj7Bo0 - 地域密着という言葉を広めたのはJリーグなんだろうけど
この手の考え方は、Jリーグ以前から存在していたもんな
それこそ、広島や阪神 中日なんかは地域色が強い所だった
2004年の球界再編騒動までは、Jリーグのビジネスモデルが持てはやされていたけど
ここから流れが変わり出した感があるね
プロ野球が地域密着に目覚めたというより
スポーツビジネスとして本格的に力を入れ始めたら
Jリーグがやりたかったであろう理想を実現させるようになったという皮肉
4年ぐらいで優勝3回もしたサンフレッチェが今あんな事になっているのを見れば
Jリーグは何を間違えたのだろうと言いたくなるね
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 00:17:47.62 ID:lSuqj7Bo0 - 古い資料だとこういうものがあるね
今は、>>305にもあるように
100億円の大台には届いているんじゃないかな
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
2010年以前 楽天野球団の売り上げ（収入モデル） 売上高81.6億円
36.78％ 30.0億円 広告等
33.70％ 27.5億円 チケット
12.87％ 10.5億円 ＭＤ
7.72％ 6.3億円 放映権
6.25％ 5.1億円 飲食
2.70％ 2.2億円 ファンクラブ/スクール
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 00:26:04.58 ID:lSuqj7Bo0 - 無料チャンネルの確保は重要
日々の新聞やテレビのニュースで
ベイスターズ好調！ 筒香大活躍！！ といったものを見かけて
球団に興味を持った人間がいた場合
次に取り得る行動というのは、いきなりチケット買って球場に行く事や
あるいは、スカパーに加入するといった事ではなく
テレビのチャンネルを回して、ベイスターズの試合がやってないかどうか
あるいは、ネットで検索して情報を得ようとする
このどちらかである可能性が極めて高い
ここで間口が狭ければ、やっぱり止めておこうとなりがち
しかし、テレビでtvk BS-TBS ネットでAbemaTV
これらを用意しておけば、どこかで引っかかって来る事が期待できる
次のステージに移行させられるんだよな
ファン獲得にも段階というものがある
そのハードルを下げて行く事が重要なんだよな 取っ付き難い印象はマイナスに
世の中、娯楽は沢山あるのだから
別にプロ野球 ベイスターズである必要も無いって人間も多い
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 04:16:30.36 ID:lSuqj7Bo0 - >>368
視聴者が金払わなくても良いというだけで
ベイスターズには、AbemaTVからの放映権料が入って来るんじゃないのか？
まさか、無償で配信権を与えている訳ではあるまい
この手のビジネスモデルってCM流して広告料を得る為に
コンテンツを確保して、その視聴者を売るという
民放と全く同じのはずだけど
そして、理想を言うなれば巨人戦が地上波放送されて
1試合1億円で取引されていたようなものが
この日本では至上とされている気も
あの方式より巨額の金が動くケースは現状見当たらない気が
直接、視聴者から課金する方式でもそこまでの相場にはならない
つまりJリーグなんかにしても、人気 露出のピークは
発足当時にゴールデンタイムで放送があった時って事に
Bリーグも最初に全国ネット地上波で試合があったけど
それ以降は、まるで見かけない始末
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 04:28:11.71 ID:lSuqj7Bo0 - >>334
広島都市圏は、大都市圏 大商圏だから
本来は、サンフレッチェも恵まれている部類のはずなのにな
政令指定都市に立地しているし、県人口も47都道府県で見れば上から数えた方が早い
しかし、野球よりサッカーの方が好き カープよりサンフレッチェの方が好き
こういう積極的な動機がある訳でも無い人間は
もっぱら、プロ野球を選ぶ状況にあるんだろうね
スポーツ観戦娯楽として色々と天秤にかけた時には
勿論、大都市ではあるからサッカー サンフレッチェが好きだという人間も一定数存在するので
一応、年間で30万人程度の動員は確保されてはいる
しかし、20試合程度なので皆勤賞の人間も多く、サポーターの絶対数を考えた時には
コア層 リピーターが中心という事になって、地域社会では大きな存在になって来ないんだろう
この手の現象は、広島に限らずプロ野球の存在する地域のJクラブに共通して言える課題だろうか
プロスポーツは、娯楽に過ぎないから
より金を出しても良いと思われている方に人気が集中するんだろうね
一方は好循環を実現させて、もう一方はその煽りを受けてジリ貧に
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76 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/29(水) 07:09:02.40 ID:lSuqj7Bo0 - えーぶりーわーん
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389 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 13:35:23.67 ID:lSuqj7Bo0 - >>367
Jリーグも攻めの経営やる事に理解を示す親会社と
見切りを付け始めた親会社と
ここに来て二極化し始めた印象があるね
G大阪とかC大阪は、スタジアムの新規建設や改修に
親会社の協力も得られている感じだけど
横浜FMや名古屋は、冷や飯食わされてる印象
広島は、まだ前者の部類なんだろうけど
エディオン あるいはマツダにも負担の限度があるのか
話が進まず膠着状態に
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 13:45:45.31 ID:lSuqj7Bo0 - >>420
野球の人気があるのは地方だけ
この手の主張して来たような人間だったりするのかもしれないね
横浜 神奈川というのは、いわゆる首都圏に分類される訳だし
ここでプロ野球が再燃して来るというのは、彼らの言い分と矛盾してしまう
・横浜スタジアム改修
・新神宮球場建設
後者はボールパークと呼べるものになるかは分からんが
現地観戦の流れは今後も強化されそうだし
プロ野球という娯楽 レジャーの印象も変わって来るのだろうね
今では、カップル 女子供 ファミリー層も遊びに行けるって評価になって来ている
それだけ、間口が広がる
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- 【野球】日本ハム新球場建設・ボールパーク構想の候補地、八紘学園が検討了承へ…札幌市から具体的な話を聞いて判断、一部に異論も©2ch.net
689 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 13:48:08.78 ID:lSuqj7Bo0 - >>684
地域貢献って事でこの手の真似してくれるような企業が
北海道にあるだろうか
あるいは、純粋に投資価値を見出す道外企業があるのかどうか
例としてファイターズ
Ｊ２のＶ・ファーレン長崎、ジャパネットが株式100%取得 [無断転載禁止]©2ch.net
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1490105024/l50
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:05:01.63 ID:lSuqj7Bo0 - Jリーグは、企業「名」を否定しているだけで
企業「色」を否定している訳じゃないんだよな
>>335みたいなのは、それを端的に表しているケースだろうけど
広告料収入はクラブにとって不可欠な収益源だと考えているが
しかし、プロ野球のようにチーム名を売るネーミングライツビジネスはしない
それならば、必然的にユニフォームのスペースを売る事になるんだろうね
この騒動は色々と話題になった
【サッカー】＜甲府サポ激怒＞成田さやか「新宿駅にヴァンフォーレユにの人達がｗｗはくばく恥ずかしい（笑）｣とツイートし炎上！★７©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470688778/l50
広告塔目的で保有している色合いの濃いプロ野球の方が、親会社ががめつく来るかと思ったら
企業名が連呼されるから、ユニフォームにまでベタベタ企業名を付けなくても良い
そういう発想になって来ているのは面白い所だね
むしろ、レプリカユニフォームを売って行く為には企業名が邪魔みたいな評価もされ始めたか
タイガースのビジターユニの胸部分がジョーシン あるいはカープのビジターユニがMAZDAだったら
ジョーシンタイガースとかマツダカープだと誤解されかねないね
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- 【野球】日本ハム新球場建設・ボールパーク構想の候補地、八紘学園が検討了承へ…札幌市から具体的な話を聞いて判断、一部に異論も©2ch.net
696 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:09:31.11 ID:lSuqj7Bo0 - 特定企業の広告塔ではないから
自治体の優遇も正当化される
この手の論理って色々と無理があるよな
Jリーグは企業名が付いていなくても
勝負服たるユニフォームに資本関係が無いような企業でさえ
広告スペースを売って、宣伝しまくっているのだから
鹿島アントラーズのLIXILなんかは、結構歴史が長くなっているんじゃないの？
企業名云々が免罪符になるというなら
プロ野球のカープなんかは、Jリーグと同じように優遇されていても良いって事になる
一応、マツダの旧社名の東洋工業の東洋が付いたままだが
これを宣伝目的と解釈する人間はいないだろうし
しかも、カープの場合はトヨタ−グランパス 日産−マリノスのような
明確な親会社も存在していない
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:16:51.83 ID:lSuqj7Bo0 - Jリーグ発足当時は、本拠地川崎とは縁もゆかりも無いのに
北海道にヴェルディファン
あるいは、沖縄にマリノスファン
この辺が当たり前のように存在した って話なのにな
ヴェルディvsマリノスの試合がテレビのゴールデンタイム
それも、全国ネットで流れていたから
それだけ、広範囲に数多くのファンが生まれたんだろうけど
間口理論とでも言うのか、この辺の成功例があったのに
なぜか、閉じた世界 引きこもりになっているのが今のJリーグだと思うよ
酸っぱい葡萄みたいになっている印象だな >>401なんかは
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:34:14.03 ID:lSuqj7Bo0 - >>445
重要なのは、北海道や沖縄の人間であっても
ベイスターズの試合を楽しめる環境を作る事じゃないの？
BS-TBSは、衛星放送 全国一波だから
同じ番組を北は北海道から南は沖縄まで、同時に受信できるんだよな
勿論、ベイスターズの御膝元である神奈川県 関東地方も
北海道や沖縄でのファン拡大を意図したものというよりは
副次的な産物なんだろうけど
ファンの絶対数が増えれば、今ではネット直販でグッズ買って貰えたりするチャンスも増える
それこそ、Jリーグのクラブよりも地球の裏側の海外サッカーの方が好き
この手の人間が>>400みたいにユニフォームに代表されるグッズを購入する事もあるのだろう
海外クラブ所属の日本人選手はグッズ売る為の要員なんて言われているようだし
これもまた、間口を広げる事を目的としていると言える
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702 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:36:57.60 ID:lSuqj7Bo0 - >>701
つまり、ファイターズが新球場建設用地を
自治体から用立てて貰っても
それを五月蠅く言わないって事で良いのかな
あくまでも、自治体の「好意」でやっている事なのだから
外野がとやかく言うなと言いたいんでしょ
Jリーグと自治体の癒着に関して
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:41:35.67 ID:lSuqj7Bo0 - >>406
その辺のネタって良く言われている印象だけど
プロ野球12球団の傘下にサッカークラブを作って
新リーグを立ち上げた方が、Jリーグよりも人気が出るんじゃないか
この手の見方は、あながち間違って無さそうなんだよな
10前後の少数精鋭で回すってのは、オリジナル10と同じだし
商圏も7大都市圏に限定されているので、共食いも起こしにくい 棲み分けが可能
エクスパンションが行われたような状態になっている
Jリーグからの乗り換えが全く無くても
今までJリーグに関心が無かった層の掘り起こしに成功して
こっちの方にファンが付く可能性は大いにある
特にそこまで既存クラブに思い入れがある訳ではない、ライト層なんかはより魅力的な方に流れる
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453 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 14:52:04.37 ID:lSuqj7Bo0 - >>447
かつての巨人戦みたいな真似が出来るなら
それが一番だろうけど
しかし、世の中の関心事が細分化されているという時代だし
国内リーグの140分の1試合をゴールデンタイムで2時間使うというのは
難しくなっているんじゃないかな
関東地域で一番人気の巨人でさえそうなってない
関東以外ならローカルで差し替えという真似もやっているようだが
在京局がキー局を兼ねているから、関東ローカルだけ差し替えも難しいんだよね
それを代替するような形になっているのが、tvkなどの独立局なんだろう
見たいと思ってくれた人間に気軽に見られる機会を用意しておく
これが一番重要なんだろう
金払わないと見られないような世界に行ってしまったら、Jリーグの二の舞に
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412 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:00:15.68 ID:lSuqj7Bo0 - >>411
ユニフォームと調和しておらず
如何にも広告って感じなのが、どうも引っかかるよね
日頃、Jリーグを見慣れていないと特に
プロ野球も袖部分とかズボンとかには
色彩の合ってない広告が付く事もあるが
それでも、スペースが小さいから助かっているか
それに、レプリカユニの場合には広告が付いてなかったりするから
こういう需要が発生したりするのも面白いね
より選手が着ている本物に近付けたいといった需要から来るんだろうけど
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456 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:09:07.17 ID:lSuqj7Bo0 - >>451
毎年のようにファンが増えているからこそ
球団赤字も減って、遂に黒字化しそうになっているんじゃないの？
BS-TBSの貢献度を数値化するのは難しいだろうけど
全く効果が無いと考える方がナンセンスかと
ベイスターズが提供している無料チャンネルのうちの一つなのだから
それに、BS-TBSがあるからAbemaTVは無意味だとするのもどうかと思うよ
この時代になっても、地上波を評価する人間が多いのは
BSよりも視聴可能世帯が多いという見方をしているからだろうし
すなわち、BSを見られない環境にある人間にとっては
ネットがその代替になる事が期待される
それに、ネットの場合は通信が繋がってさえすれば良いのだから
テレビのアンテナが無い所でも見られる利点が
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462 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:23:37.16 ID:lSuqj7Bo0 - >>457
>>394とか>>397を見て言っているのか？
既に立ち見席しか○が無くても、「残席あり」って表現になっているだけでしょ
巨人相手の試合を見ても、ビジター応援席に空席があるぐらいで
ベイスターズファンに割り当てられている部分に関しては、しっかり売れて行っている訳だが
4月のホームゲームは15試合 うち平日11日 土休日4日だけど
これだけで既にマリノスの1年分以上の動員を稼ぎそうだけどね
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:28:02.46 ID:lSuqj7Bo0 - >>413
現実的には、その手の縛りがある
競争が起きないようにされているんだろうけど
自由競争が認められているなら、取って代わる事は十分に可能なんだろうな
球界再編騒動以降、潮目が変わって
Jリーグの興行意識の無さが露呈する結果になっているし
優勝3回もすれば、黄金時代って感じなのに
サンフレッチェは、新スタ建てて貰うどころか降格しそうな始末
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:38:48.10 ID:lSuqj7Bo0 - 中畑のキャラクターがマスコミにウケて
ベイスターズやDeNAの宣伝になった事には疑いが無いが
しかし、これは一種の新規参入球団の役得みたいなものだろう
楽天がノムさんを担ぎ出して、ボヤキで人気取ってたのと同じ事
それでも、御祝儀はいつまでも続かない
そもそも、中畑の采配目当てでハマスタに足を運んでいた人間って
そこまでいないと思うんだよな
あのキャラクターでチームを良い方向に変えてくれるという
期待感はあっただろうけど
ラミレスが引き継いで1年目に結果出したのだから、上手く行っていると思うよ
今は、ファンも結果を求めている状態
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419 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:48:06.75 ID:lSuqj7Bo0 - >>418
とはいえ、1つのクラブが対戦できる試合数はたかが知れている訳だよね
J1が18クラブで、自分の所を除いた17クラブとホーム・アウェーで当たる
これで34試合って所だろうか
しかし、アウェーゲームは主催試合ではないので17試合
これにカップ戦の3試合を足して、合計で年間20試合
クラブ数の増加がJリーグ全体の試合数の増加になるのは否定しないけど
クラブが自立できるかどうかの問題は、また別なのでは？
全体の数を膨らませる事で、リーグスポンサーや放映権料の値上がりに期待して
それを配分しようって所なんだろうけど
DAZNとの1年210億円にしても、50以上で割れば数億円程度にしかならないんだよな
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:50:07.31 ID:lSuqj7Bo0 - 自分がいないシーズンでも、チームは11年ぶりにAクラスになった
これを受けて三浦も引退した訳だし、地力が付いて来たという認識はあるんだろうな
【ＤｅＮＡ三浦手記】ちょっと前の広島に似ている…近い将来、優勝できる。絶対に― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/09/30/kiji/K20160930013447450.html
既に「広島曲線」といった表現で、その再現を期待しているファンは多いけど
今のセリーグなら十分にチャンスはありそうだね
とにかく、優勝する事だよ
優勝すれば、それがきっかけとなって地元のチームだと見なして貰えるように
楽天だって動員数は、マー君がいなくなってからの方が多いのだから
特定選手の人気ではなく、球団のファンが増えた証と見なせる
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- 【野球】日本ハム新球場建設・ボールパーク構想の候補地、八紘学園が検討了承へ…札幌市から具体的な話を聞いて判断、一部に異論も©2ch.net
707 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 15:55:04.27 ID:lSuqj7Bo0 - 開閉式天然芝ボールパークの反対派が湧くのが
新球場スレのお決まりだけど
札幌市もその辺のスタンスで勝負するつもりのようだね
わざわざ、屋根付きと書くなんて
土地スペース的には可動屋根も可能だと示したいんだろうな
新球場 月寒ドーム跡に ３．５万人規模 札幌市が日ハムに提案へ | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0383828.html
03/29 11:39 更新
新球場は今後解体される旧共進会場がある場所に立地し、
屋根付きの収容人員３万〜３万５千人の規模とする。
２千台程度を収容する駐車場スペースも盛り込む。
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- 【野球】広島カープ、16年売上高・利益が最高 [無断転載禁止]©2ch.net
424 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:06:39.94 ID:lSuqj7Bo0 - >>420
一県一クラブなら
とりあえず、サンフレッチェは広島県を囲い込めるので
山口県や岡山県 あるいは島根県のクラブが越境して来ない限りは
まだ何とかなるんだろうけど
広島県全体での浸透度で言えば、サンフレッチェはまだまだなんだろうなあ
県東部に住んでいるような人間が休日、エディスタまで積極的に足を運んでいるとも思えないし
カープの場合は、平日の試合でも新幹線乗って帰るファンは多いが
Jリーグは、市域だから問題ないって解釈も出来るのだろうけど
福山市や尾道市を根城にするクラブが出て来たら、当然一県一クラブすら危ぶまれる形になるんだよな
神奈川県などでは、県内に複数クラブ存在して共食い 共倒れになっている気もする
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712 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:09:01.28 ID:lSuqj7Bo0 - 4月には出すと複数の報道があるから
新年度になったら、札幌市の反撃なんだろうな
ちなみに、札幌市に無視されているからか
地元住民が球団に手紙送るようなケースもあったりする
手稲稲積公園にハム新球場要望 : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170325-OYTNT50010.html
2017年03月25日
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:15:42.80 ID:lSuqj7Bo0 - >>422
供給が多くても、需要がそこまで無いのがJリーグの課題では？
J2やJ3でもJリーグを名乗るようになったので
プロサッカーチームの希少性が失われているような
それこそ、地元にクラブがあっても弱いって理由で見向きされず
多少、遠出してでもJ1のクラブを見に行くという事も起きている感じだし ＞鹿島・鳥栖
まあ、サンフレッチェなんかは、J1優勝3回のチームとは思えないほどに
地域社会のウケが悪かったりするのだけど
強いサンフレが勝ち試合を沢山見せても人気が上がらないってのは、選手が可哀想である
【プロスポーツ 市場規模】
2015年 試合数 入場料収入 1試合平均 入場者数 1試合平均
J1 18クラブ 361 128億2100万円 3,551万円 5,897,388人 16,336人
J2 22クラブ 462 42億5900万円 922万円 3,162,194人 6,845人
J3 12クラブ 234 4億3800万円 187万円 569,016人 2,432人
計 52クラブ 1057 175億1800万円
広島カープ 71 54億0,000万円 7,606万円 2,110,266人 29,884人
http://data.j-league.or.jp/SFTD11/
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:36:31.24 ID:lSuqj7Bo0 - >>428
しかし、NFLとMLBみたいなケースもあるからなあ
前者は試合数が少ない分、デカいスタジアムで1試合でガッツリ稼ごうとする
Jリーグで一番キャパがあるのは、横国なんだろうけど
これが7万人として、毎試合満員に出来る人気があれば
70,000×20で、年間140万人
プロ野球で言う平均2万人の水準にはなるんだよね
勿論、70,000のスタジアムを毎試合埋められるだけの
「ビッグクラブ」を持てるエリアは限られるだろうけど
しかし、参入枠に制限があればプロ野球のように棲み分けが進みそう
少数精鋭か有象無象の護送船団か
プロ野球とJリーグの差なんだろうけど
Jリーグの無秩序拡大は、まさに欧州サッカーなどのシステムで
NBAなどのカンファレンス制ともまた違ってるんだよな
昇降格制は、アメスポの発想じゃないけど
スポーツビジネスの考え方の違いもあるのかな
それこそ、FIFAの存在が絶対的なサッカーか
IBAFなんかよりもMLBの方が実質的な力を持っている野球か
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:47:46.25 ID:lSuqj7Bo0 - ID:ZoBJyDtP0がどういう意図で
ベイスターズ下げを頑張っているのかは分からんが
神奈川県下には、ベイスターズの1球団しか存在せず
しかも、地元愛があんまり無いと言われる首都圏においては
まだ、地域色も出して行きやすい横浜市に立地している
それも、市の中心部に本拠地がある
この価値は非常に大きいんだけどな
マリノスなんかは、みなとみらいからも撤退して
身の丈に合わない横国を本拠地にして
色々と寒々しい光景が選手の前に広がっているもんな
中村俊輔も出て行くし
名門マリノスでさえこの有様なのだから
他のJクラブでは言うまでもなく 着実に確固撃破されてしまっている
有象無象を寄せ集めても、どうにもならんというのは
サッカーの中心地であるEUと同じだな
あれもアメリカに対抗しようとして、寄せ集まってるけど
まあ、Jリーグの場合は商売敵で統合のメリットも見られないか
複数クラブで立派なスタジアムを建てて共有する
そういう事をやるならまだしも 三ツ沢改修とか考えれば良いのに
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 16:55:55.44 ID:lSuqj7Bo0 - 落合の時代が終わってからは
中日は迷走していて、決して強い部類ではないし
最近では下位安定だと思うが
ヤクルトも怪我人の多い球団だから安定感に欠ける そして投手は燃える
今のセリーグってどこにも決定打が無いと思うよ
巨人だけは腐っても鯛なのか、しぶとくAクラスに残るだけの力は見せているが
阪神や広島にしても、Aクラスかと思えばBクラスだったりが続いて来た
広島の黄金時代が始まるか
30億円補強の巨人が延命するか
それとも、どっちもこけるのか
セリーグは、何とも言えない
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- 【野球】日本ハム新球場建設・ボールパーク構想の候補地、八紘学園が検討了承へ…札幌市から具体的な話を聞いて判断、一部に異論も©2ch.net
724 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:03:05.07 ID:lSuqj7Bo0 - >>721
月寒ドーム跡地の民間売却予定地の5ヘクタール
これをどうして札幌市が確保しようとしないのか
この辺は確かに気になる所ではあるね
跡地半分8ヘクタール＋雪捨て場5ヘクタール＋跡地半分5ヘクタール
全部足せば18ヘクタールで、20ヘクタールに少し足りないぐらいで済むのに
13ヘクタールでは確かに弱いってのは一理ある
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500 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:07:23.11 ID:lSuqj7Bo0 - 横浜公園にサッカースタジアムというのは
市民球場跡地で同じ真似をやろうとしている
サンフレッチェ並に世間知らずな事になりそう
ちなみに、どっちも下は国有地なんだよな
Jリーグの本拠地の立地が悪い云々と言うけれど
自治体所有の施設を借りているだけの立場なのだから
文句言うのは贅沢な話で、筋違いなんだよな
そもそも、良い場所で商売したければ自分達で建てるなりしても良いし
あるいは、自治体にちゃんと使用料を払う必要がある
Jリーグの本拠地であるサッカースタジアムなんて建てても大赤字なのだから
わざわざ、立地の良い場所を割こうなんて役所も考えないよ
北九州のような衰退都市なら、市の代表駅の近くに建てる事もあるのだろうけど
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:14:59.24 ID:lSuqj7Bo0 - カープには全国展開も可能なブランド力があるけど
現に広島土産として、最近は存在感が高まっている
サンフレッチェブランドは、広島県 広島市ですら通用していない感じなのがな
カープのいる街ってのは分かっているのだから
敵視して行くのではなく、上手くコラボしておこぼれ貰うような真似も必要なのに
Jリーグ発足当時にサッカー関係者がプロ野球を貶しまくった結果
兼任ファンという存在を否定してしまったのが痛いか
今じゃ残っている数少ないサポーターも川淵イズムみたいなのに毒されていて
クラブの暴走に乗っかる始末なのだから
地域の鼻つまみ者扱いになるのも無理はない
カープの人気に嫉妬はあるかもしれないが、自らも愛される努力をする事こそが大切だろう
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:17:59.63 ID:lSuqj7Bo0 - 見るスポーツ と やるスポーツの人気はあんまり関係が無いんだよな
大相撲なんかが良い例だよ
部活スポーツとしての人気で競技人口は多そうな
サッカーやバスケットなどは
JリーグやBリーグにそれが還元されているかは疑問であるように
経験者であれば、見る方にも需要があるという見方が成り立つなら
日本最大のプロスポーツは、水泳かドッジボールが天下取っている事になる
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509 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:35:48.89 ID:lSuqj7Bo0 - 選手会所属 すなわち助っ人を除いた分の数字と
助っ人の推定年俸を足した数字
この二つがあるからね
今年のベイスターズの予算規模は、この額じゃないの？
19億は助っ人を抜いた前者なんだろう
2017年プロ野球 12球団総年俸比較 | 週刊ベースボールONLINE
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20170206-02
2017年1月30日(月) 14:00
DeNA 総額23億2320万円(4億6260万円アップ、前年比125％)
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741 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:37:59.36 ID:lSuqj7Bo0 - >>738
しかし、肝心の東京ドームの魅力がイマイチ
マツダスタジアムやコボパークなどとは違うって評価だから
東京ドームシティをボールパークタウンと見なす人間はあんまりいないのでは？
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435 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 17:56:57.54 ID:lSuqj7Bo0 - >>433
それで名ばかりのプロを増やして
その経費を自治体に肩代わりか
アマチュアの身分ならまだしも
Jリーグは、営利目的なのに公的支援も要求するんだよな
自治体のスポーツ振興予算は限られているのに
金食い虫の自称プロに公金を支出すれば、アマチュア選手や市民に皺寄せが行く
サッカー界への利益供与みたいなものだな
だからこそ、サッカー界はあらゆる競技者から嫌われている
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512 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:00:08.22 ID:lSuqj7Bo0 - >>511
プロスポーツって営利目的の興行以外の何物でもないだろ
弱くても愛される 儲かる
こういう努力をまるで放棄して
サッカーは文化だから税金支援は当然
こんな事を言い張っているJリーグのクズっぷりを思えば
ベイスターズが如何に立派かという話だよ
Jリーグは、いわゆる税リーグをやっている限り
プロ野球を上回る事は決して無いだろうね
自分達の価値を示す努力をしていないのだから
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748 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:02:30.91 ID:lSuqj7Bo0 - >>747
東京ドームは複合施設 併設なだけで
球場内に内包する形ともまた違うと思うよ
この手の真似ならかつての大阪球場などの方が
より、近いって意見も聞く
とはいえ、施設のメインはあくまでもプロ野球なのだから
そこを如何に充実させるかなんだろうけど 野球要素
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:13:59.32 ID:lSuqj7Bo0 - マツダスタジアムに足を運ぶような県民は
皆、熱心なファンだから
そういう試供品の提供で本製品の購入を促さなくても
勝手に買ってくれるというのがあるのだろうね
勿論、待っていても配らないから買うしかないってのもあるのだろうが
お土産プレゼントで集客するというのもあるけど
グッズを配るのは、ユニフォームなどを着る楽しみを体験させて
本物を購入して貰おうという意図もあるかと
今年のカープのプロモデルのユニには
チャンピオンエンブレムが入っているらしく
ファンにとっては記念に是非とも欲しい仕掛けなんだよな
やはり、これが入っているのと入ってないのとでは違うって意識が
そして、また買い足す事に
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520 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:42:20.70 ID:lSuqj7Bo0 - >>517
世界3位のサンフレッチェ
世界2位のアントラーズ
これだけの成果を挙げてもなお
自治体からスタジアムの使用料をオマケして貰って
ナマポ漬けってみっともないとは思わないのかな
それだけの努力して強くなったのに
スポンサーなどに評価されないってのは、一体どういう事なのか
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752 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:45:17.39 ID:lSuqj7Bo0 - >>751
試合中にドームから出て
隣接施設をウロウロ回遊できるような形にはなってないよね
マツダスタジアムやコボパークは
グッズショップや遊戯施設なんかに代表されるテナントに
試合中も立ち寄れるような設計にしているようだが
球場での時間の過ごし方 その空間設計こそ
ボールパークの真髄なんじゃないかな
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525 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 18:52:46.96 ID:lSuqj7Bo0 - 強いサンフレが、勝ち試合を沢山見せて
4年間で3度の優勝しても
地元では、まるでその努力を評価して貰えていないのがな
こういうのを見れば、まずは愛されてナンボなんだと良く分かる
【ウンコゴリラ発狂】サンフレッチェ広島専用スタジアム 【遠のくスタジアム】145 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1490483242/l50
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533 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 19:04:53.87 ID:lSuqj7Bo0 - ベイスターズのやり方は間違ってないと思うよ
いきなり、チームが強くなれる訳じゃないのだから
まずは、弱くても愛される 応援して貰えるような存在を目指す
プロ野球はどんなに強くても、年間100勝も出来ない 40試合ぐらいは負ける
勝率で換算すれば、3回に1回は負け試合
つまり、勝ち負けに左右されるような集客では球団経営も安定しない
理想を言うなら、常に勝ち続ける事なんだけど
しかし、それは現実的ではないので
負け試合を見せてしまった時でも、今度は勝ち試合を見に来よう
そういう感想を持って、帰って貰う必要がある
その為の仕掛けとしてのボールパーク化に代表されるものがあるのだろう
これが現状成功していて、球団経営も改善し
チーム投資に回るようになって、順位も付いて来た
好循環を実現させられている
勝っても客が入らないサンフレッチェなんかは
それこそ3位になった程度で大騒ぎされるカープの躍進をどう見ていたのか
>>517と同じような発想してたのかもしれないな
馬鹿にしていたはずが、最高の結果を残されて立場を失ってしまった
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 19:57:39.86 ID:lSuqj7Bo0 - >>534
今はモノは売れないけど
体験は売れる時代と言われているようだし
そこに行く事で得られる価値を提供する
ここが鍵になって来るんじゃないのかな
巨人なんかは、既にBS日テレで主催ゲームの多くを流しているけど
全然、閑古鳥なんかになっていないのだから
あるいは、阪神とサンテレビの関係などにも言える
球場で現地観戦してみたいと思わせるきっかけ作りとして
野球中継があるんだと思うよ
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 20:38:44.87 ID:lSuqj7Bo0 - >>544
テレビなら、tvkとBS-TBSがあるんだけど
しかし、全試合やる訳ではない
その辺を拡充する意味で今度のAbemaTVなんだよ
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762 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 20:50:36.93 ID:lSuqj7Bo0 - 映像付きの道新記事
日ハム新球場に３候補地 立地環境に長短 球団判断焦点に | どうしんウェブ／電子版
http://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=sports&v=5377073129001
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 20:55:03.46 ID:lSuqj7Bo0 - >>448
レガシー川渕で風当たりが強まって来ている感があるけどなあ
だからこそ、広島市ではサンフレの為に新スタを建てようなんて話にならない
【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」★４©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426174762/
まあ、スタジアムの建設費や維持費を自治体に肩代わりして貰おうとする限り
Jリーグの競争力は上がらないと思うけどね
自力で建てたガンバ大阪の新スタも失敗したって評価のようだし
サンフレッチェは、サッカー版のボールパークでも建てないとその二の舞だろうね
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767 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 20:57:49.71 ID:lSuqj7Bo0 - 理事長の単なる一見解なのか
それとも学校のスタンスなのか
札幌市から良い条件を引き出す為の
ゴネだったりするのか 純粋に断りたいのか
ファイターズ新球場 学園理事長 90分"独占取材"驚き発言連続「賛成と言ってない」ホンネは? (17/03/29 19:24) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=pll8m_H-Ass
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568 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/29(水) 21:02:40.16 ID:lSuqj7Bo0 - ストリーミングデバイスなりケーブルを用意すれば
AbemaTVをテレビに映して見る事も可能なはずだが
有料サービスのDAZNよりも高画質で安定しているという評価を聞くけど
あるいは、スマートTVならテレビにアプリが入ってたりしないのかと
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