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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
【テレビ】綾瀬はるか主演「精霊の守り人」６・０％　最終回で最低視聴率記録 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】着々と進むキムタクの世界進出計画 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論 ★2©2ch.net

書き込みレス一覧

【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
105 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 09:20:59.45 ID:r/fMMzEK0
>>4
曜変天目の特徴の第一は、見た目にあるのだから、写真見ただけで別物とわかるレベルで違えば
実物見なくてもわかるだろ
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
119 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 09:27:31.68 ID:r/fMMzEK0
>>110
そんなレベル超えてるからね
曜変がなくても曜変天目だと言い張ってる状態だから、お話にならない
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
131 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 09:32:54.14 ID:r/fMMzEK0
＞番組では、古美術鑑定家の中島誠之助さんが「国宝の曜変天目と同じものに間違いない。
＞漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような光彩がわき上がっていて、まるで宇宙の早雲をみるようだ」と絶賛。

http://blog-imgs-91.fc2.com/n/a/2/na2ka4/mnewsplus_1482243744_2301s.jpg
http://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
http://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg
テーブルも箱も青みを帯びてるからねこのスタジオじゃ
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
145 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 09:35:55.49 ID:r/fMMzEK0
あれで本物（＝曜変天目）ということはないよ
どうみても偽物（＝別物）にしかならない

かりに絵付けではなく、窯変だったとしても
だからといって本物（＝曜変天目）ということにはならずに
どうしても偽物（＝別物）だ

文句があるなら曜変天目だと言い張ったまま逃げたテレ東へどうぞ
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
168 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 09:54:22.73 ID:r/fMMzEK0
>>160
しかし奈良大は真贋を検査してるわけじゃないからな
見た目が違うと言ってる奴に対して、化学顔料じゃないと言い張っても意味がない

せめて電子顕微鏡で構造色かどうかを調査してりゃ
窯変か絵付けかくらいは分かった気もするが

そういう重要なところは調査したくなかったんだからどうしようもない
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:12:01.41 ID:r/fMMzEK0
>>186
電子顕微鏡で構造色かどうかを確認しない限りは、本物（＝絵付けではなく窯変）だなんて言えないよね
奈良大に怒られるよｗ
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:26:30.86 ID:r/fMMzEK0
>>201
12-13世紀の南宋で作られた茶碗なのに、14世紀以降の日本の将軍のために
供御の文字入れて焼かれてるそうだからお察し
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
212 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:28:27.29 ID:r/fMMzEK0
>>205
陶芸家がむきになってるのはテレ東がデマばらまいたことに対してで
所有者がどうこうは関係ないよ

言ってみれば視聴率のためにテレ東が詐欺を働いたみたいな話だな
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225 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:36:35.53 ID:r/fMMzEK0
>>223
日本にわたってから供御と彫って将軍に献上した事例はいくつあんの？
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235 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:43:38.17 ID:r/fMMzEK0
>>230
まったく微妙じゃないよ
専門家は皆一様に画像からは本物には見えないという判断
奈良大は真贋を判断していない

曜変天目だと言ったのはテレ東だけ
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139 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:47:59.05 ID:r/fMMzEK0
一度も見てないけど絵面がしょぼいのが白ける原因だろ
CGをなるべく使わない方向で時代劇風にやればよかったのに
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 10:50:04.16 ID:r/fMMzEK0
>>237
可能性なら単に贋作というだけの方が圧倒的に大きいと思うけどな
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 12:02:20.93 ID:r/fMMzEK0
>>312
とすると毒殺スの家系図を検討しなきゃならなくなるな
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 12:42:55.07 ID:r/fMMzEK0
>>380
どうやら釉薬は二種類使ってるぽいし窯変してるかどうかも怪しいけどな
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 12:51:34.37 ID:r/fMMzEK0
>>391
テレ東が曜変天目といわなければ、別物ということで物議をかもすこともなかった
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:11:17.59 ID:r/fMMzEK0
>>430
テレ東が独自に定義してるわけで、その定義は違うと専門家や素人たちから思われてるだけ
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:14:07.42 ID:r/fMMzEK0
>>428
首つっこんで偽物とは断定できないみたいな挑発してるから仕方ないねｗ

奈良大の検査結果は尊重すべきだけど、じゃあデータ上妙なところは何故なのか
ってのはどうしてもツッコまれるよ
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456 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:18:21.60 ID:r/fMMzEK0
>>454
真贋に言及しないのならデータだけ出して「あとは皆さんが判断してください」って
言ってりゃ良かっただけだな

教授独自の判断なんか要らんかった
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469 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:24:29.59 ID:r/fMMzEK0
>>467
テレ東が、曜変天目だと言い張ったまま根拠を提示しないのだから仕方ない
疑問に思う方は、テレ東に根拠出せということっしかできないよ
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:36:04.18 ID:r/fMMzEK0
娘の留学に合わせてヨーロッパってのもいいんじゃない？
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520 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:44:05.03 ID:r/fMMzEK0
>>516
テレ東にな
リリース出して取材にきたメディアにすっとぼけて逃亡した時点で
テレ東の言うことなんか根拠ゼロの嘘っぱちと確定した
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
543 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 13:55:03.47 ID:r/fMMzEK0
>>537
そんなめんどくさいことせんでも、テレ東が
12-13世紀の南宋で、14世紀以降の日本の将軍のために
供御の文字入れて茶碗がつくられた、と言ってる時点でもう嘘がばれてる
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
587 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 14:11:17.85 ID:r/fMMzEK0
>>565
まず、絵付けなのか窯変なのか定かじゃない
つぎに、仮に窯変だとしても、あの模様は曜変天目の特徴とは違いすぎる

つまり、あの模様が仮に窯変で出てるとしても
曜変天目と分類される可能性はない
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
605 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 14:16:15.94 ID:r/fMMzEK0
>>598
いくらなんでもそれはねーわ
http://i.imgur.com/rV4nWiJ.jpg
国宝三品には同じ特徴があるが、
拉麺天目には同じ特徴が無い
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論©2ch.net
681 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 14:45:50.64 ID:r/fMMzEK0
>>675
本物なら構造色だから、電子顕微鏡で見たら一発で窯変か絵付けかわかるんじゃね？
真贋がわからないような検査だけ、あえて選んでやってるところがミソだよな
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719 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 15:02:46.00 ID:r/fMMzEK0
>>715
ヤラセ番組なんかいっつも訴えられてるで
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743 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 15:16:05.20 ID:r/fMMzEK0
>>742
マンガンが出る部分と出ない部分が判明してしまったな
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32 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 18:30:58.99 ID:r/fMMzEK0
http://i.imgur.com/rV4nWiJ.jpg
国宝三品には同じ特徴があるが、
拉麺天目には同じ特徴が無い

テレ東の申し開きが聞きたいところだな
【テレビ】 〝国宝級茶碗〟の真贋はドロ沼「神学論争」に　なんでも鑑定団騒動…今度はＸ線分析結果に専門家が猛反論 ★2©2ch.net
203 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:31:54.59 ID:r/fMMzEK0
>>196
本物と言ってるのはテレ東だけ
専門家たちはこぞって画像見る限り偽物と言ってる
区別がついてないのはテレ東だけ
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256 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:44:27.80 ID:r/fMMzEK0
>>244
俺もそう思う
せめて長江の疑問反論にデータで反論すべきだな
それが首突っ込んで挑発した者の責任だと思う
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272 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:48:18.50 ID:r/fMMzEK0
>>264
テレ東と長江の論争に首突っ込んで来たんだから中途半端に逃げるのは良くない
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:50:13.77 ID:r/fMMzEK0
>>278
そこに横から首突っ込んで来たのが奈良大だなw
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:53:02.34 ID:r/fMMzEK0
>>289
で、横から首突っ込んで来て長江に反論されたら逃亡か
データ出して反論したらいいのに
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301 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:54:49.09 ID:r/fMMzEK0
>>297
データ出して反論できないなら、無駄な挑発しなきゃいいのに奈良大w
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308 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:57:34.38 ID:r/fMMzEK0
>>304
で、模様部分と黒い部分と成分が違うじゃんと長江に突っ込まれる始末
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 19:58:50.04 ID:r/fMMzEK0
>>310
奈良大反論するの？w　ねえ反論するの？w
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:00:02.49 ID:r/fMMzEK0
>>313
逃亡しただけだな
テレ東と同じで説明ができない奴なのか奈良大は
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339 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:04:21.82 ID:r/fMMzEK0
>>329
されるわけねえじゃんw
テレ東も奈良大も逃亡して終了かな
所有者ももう調査する気はないみたいだし
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:12:49.74 ID:r/fMMzEK0
>>353
テレ東がリリースまで出してメディア各社が騙されて
嘘ニュース流しちゃったんだから仕方ない
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396 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:25:30.43 ID:r/fMMzEK0
奈良大もさあ、発色しないほど微量しか元素がないというなら
いくらなら発色するのかくらいは発表しろよってなw
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411 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:31:26.53 ID:r/fMMzEK0
>>409
奈良大に検査依頼するくらいなら県の調査うけりゃいいのに、とは思っちゃうなどうしても
まあ所有者の好きにすればいいんだけども
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:35:52.14 ID:r/fMMzEK0
>>417
そらテレ東がニュースにしたのが悪い
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:44:20.07 ID:r/fMMzEK0
>>438
テレ東こそ、チラ裏の日記と公共の電波が分からなくなってんじゃない？
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452 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 20:53:53.79 ID:r/fMMzEK0
>>449
いや、テレ東がリリース出して騙されたメディアが大真面目にニュースにして流したぞ
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463 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 21:00:21.11 ID:r/fMMzEK0
>>459
電子顕微鏡で構造色かどうか調べてりゃもうちっとマシな議論になってたろうに
長江にツッコまれて反論もできないデータも公表しないじゃどうにもこうにも
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475 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 21:03:40.92 ID:r/fMMzEK0
>>468
http://blog-imgs-91.fc2.com/n/a/2/na2ka4/mnewsplus_1482243744_2301s.jpg
http://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
http://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg
このスタジオじゃテーブルも箱も青みを帯びてるからね
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 21:10:20.14 ID:r/fMMzEK0
>>479
拉麺天目だけならもっといい画像あげてる人いたよ
http://i.imgur.com/dFP3jMn.jpg
http://i.imgur.com/iplXqkV.jpg
http://i.imgur.com/4r2LRZI.jpg
http://i.imgur.com/SdfsW3q.jpg
http://i.imgur.com/QP9t1dm.jpg
http://i.imgur.com/BTGPYc2.jpg
http://i.imgur.com/BbGXvUl.jpg
http://i.imgur.com/MpI7Uvz.jpg
http://i.imgur.com/BXo2VJH.jpg （上2枚を連結したもの）
http://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
http://i.imgur.com/2FEc6ZK.jpg
http://i.imgur.com/O37LU8h.jpg
http://i.imgur.com/Hk7Id5m.jpg
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550 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 22:00:25.10 ID:r/fMMzEK0
>>541
別にラーメン屋は関係ないぞ　嘘ついたのはテレ東なんだし
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648 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/27(月) 23:14:55.01 ID:r/fMMzEK0
>>635
素人が見ても国宝とは似てないことくらいはわかるよ
http://i.imgur.com/rV4nWiJ.jpg
国宝三品には同じ特徴があるが、
拉麺天目には同じ特徴が無い


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