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名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
【映画】<ハリウッドが “中国びいき” を加速させる理由>中国の観客や検閲を無視すれば、売上的にはマイナスに...©2ch.net
【芸能】太田光、茂木健一郎氏に猛反論「うるせえよバカ」©2ch.net
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
【芸能】のん(能年玲奈)、韓国や台湾系企業の後押しで復活 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!★2©2ch.net

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【映画】<ハリウッドが “中国びいき” を加速させる理由>中国の観客や検閲を無視すれば、売上的にはマイナスに...©2ch.net
34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 08:53:17.14 ID:x/89+g2A0
これが人権ハリウッドの正体w
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139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 12:01:56.81 ID:x/89+g2A0
>ちんちん映るか映らないかってやって、みんなでゲラゲラ笑ってるんだよ。
>それは日本人の客のレベルが高いってことなんですよ」と説明した。

ゴメン
それは低いと思うw
男子校生のノリだろ
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178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 12:10:20.84 ID:x/89+g2A0
>>165
むしろ好き嫌いの問題だろw
ああいうのが好きな奴は笑える
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58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 14:41:42.17 ID:x/89+g2A0
>>49
>ぶっちゃけ、真贋とか以前の出来の茶碗なんだけどなw
ほんこれ
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137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 14:58:26.47 ID:x/89+g2A0
というか、天目が出てないこれを「天目」と言えるのかというところから
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149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:00:37.53 ID:x/89+g2A0
なぜか「長江さん」を叩いてる人は、感情的すぎる
着眼点が違う
茶碗を見ろよ
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182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:06:35.86 ID:x/89+g2A0
長江さんの思っていたものとも違うということなら、
余計に調査したいところだな
物は全然たいしたことないんだけどどうやって作ったんだろう
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215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:12:23.01 ID:x/89+g2A0
>>183
>今回の調査で本物の可能性高まったから、

そうは言えない
中島さんが縞のないのをシマウマって言ったようなもんだ
長江「ロバじゃないか?」
奈良「しっぽが違いました。ロバじゃないようです。何かは分かりません」
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237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:15:36.41 ID:x/89+g2A0
>>220
こういうことしてくれる人って大事だよ
自分がするかって考えたら

実際世界中探してもこの人しかいないんじゃないか
日本ならではな感じ
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245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:17:27.57 ID:x/89+g2A0
>>238
中国人が高く買ってくれるといいな
嫌味とか皮肉じゃなくほんとに
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291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:24:12.33 ID:x/89+g2A0
>>266
年代物かどうかは分からんなあ
製法の問題でしょ
誰かに可能性としてどうやったらああなるのか解説してほしいところ

フェルメールの話は別件?
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319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:29:12.07 ID:x/89+g2A0
>>313
製造法じゃなくて偶然できるものらしい
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333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:31:36.15 ID:x/89+g2A0
>>264をありがたがってる人は本物の曜変天目見たことないのかね。。
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348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:34:24.00 ID:x/89+g2A0
>>332
そうなればさすがに色んな専門家が加わって様々な角度から分析されるよ
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368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:37:54.70 ID:x/89+g2A0
>>347
100パーセントなん?
今回のはまだ何なのか分かってないし
そもそも曜変天目とは言えない代物
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:41:14.15 ID:x/89+g2A0
不思議なんだけど、ネットの人ってどうしてすぐ「人」攻撃を始めるんだろう。。
問題は茶碗だろうよ
せめて少し科学的な方向で考えようや
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:44:07.76 ID:x/89+g2A0
>>364
これ
あくまで簡易分析かと
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:49:49.72 ID:x/89+g2A0
>>410
税金の無駄遣いとは思わんよ
技術について専門家で実際同じような人いなさそうだし
中島さんも色んな人に聞いてたら意見聞けただろうに、
どういう経緯で本物と鑑定したんだろうか
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:54:08.72 ID:x/89+g2A0
>>453
至言w
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477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:57:01.24 ID:x/89+g2A0
曜変天目かはさておき、
なんで色が出てるのかってとこまで成分分析で突き止めてほしいところだなぁ。。
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 15:58:48.24 ID:x/89+g2A0
>>485
そうなると史料的価値だな
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506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:02:13.34 ID:x/89+g2A0
>>474
普通は国宝級だったら絶対そうなんだけど、今回どうだったのか
話聞いた時は中島さんの番組潰しじゃないかとさえ思った
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518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:05:04.96 ID:x/89+g2A0
分析やその結果判断って結構難しいから、
多分専門家でも条件や数値や比較なんかの情報がないとなんとも評価できんと思う
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:08:35.96 ID:x/89+g2A0
真面目にいくと色々問題あるけど
ちょっとした教養をつける程度のバラエティとして面白い番組

しかし今回の国宝と並べられた?ものが、
分かりやすく国宝と違うもんなあ。。
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:15:42.11 ID:x/89+g2A0
>>556
自重してるだけでできれば分析したくてうずうずしてると思うよ
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577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:18:54.91 ID:x/89+g2A0
>>568
「曜変天目」ってあの星のような模様での名前でしょ
これを曜変天目というにはそれなりの分析結果が必要になるんじゃ
概念が変わる
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666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:32:50.88 ID:x/89+g2A0
奈良大の人は(多忙でなければ)、
公表しないだけで一応色々分析しただろうなあ
私ならするw
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681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:34:54.56 ID:x/89+g2A0
>>514>>670
大事にしようや
なかなかできないぞまじで
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682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:35:54.26 ID:x/89+g2A0
>>675
くそっこんなのでw
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698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:38:26.80 ID:x/89+g2A0
>>683
いまのとこ定義がそうだから仕方なくね?
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711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:41:19.06 ID:x/89+g2A0
中島誠之助は、あの番組の程度に応じて鑑定したんだと思ってる
ある意味一流の鑑定士

もし一流の鑑定が必要なら、一流どころに持っていくべき
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731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:43:34.39 ID:x/89+g2A0
あくまで一部だけ調べましたってことだな
これではなんとも言えない
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765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:50:25.23 ID:x/89+g2A0
ぜひ、疑義持ってる専門家達も交えて、みんなで徹底分析してほしいなあ
夢がある
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789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:54:47.63 ID:x/89+g2A0
静嘉堂文庫の稲葉天目の美しさは異常w
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792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:55:27.20 ID:x/89+g2A0
>>786
いえ、国宝の方が好みですw
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804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 16:58:04.74 ID:x/89+g2A0
>>798
いやいや、模様の種類は明らかに違うよ
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823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:03:38.44 ID:x/89+g2A0
>>811
それは誰も否定してないだろ
だから現物調査が大事ってなってるし

真贋と、これが曜変かどうかは別問題
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838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:06:01.45 ID:x/89+g2A0
>>827
いまの「曜変」の定義がそういうものなんだから主観とはいえない
例えば今回の模様のどこに星の中心が見えるのかと
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870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:11:19.77 ID:x/89+g2A0
研究者は色んな天目茶碗を見てるよ
それだけですでに分厚い冊子があるぐらいだし
それだけ在るなかでいわゆる「曜変天目」は3〜4点のみ←3点国宝。
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881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:12:38.88 ID:x/89+g2A0
>>862
むしろあなたはなにをもってあの茶碗に星があると?
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908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:17:22.95 ID:x/89+g2A0
>>891
そういう曖昧な理屈で偽物も「窯変天目」を名乗っているが、
しかし「曜変天目」は学術的一般的に定義付けられ、分類されている
これは一人の主観ではない
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933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:22:14.76 ID:x/89+g2A0
>>922
知らない人が「これが曜変かあ」と騙されるだけ
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949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:25:10.23 ID:x/89+g2A0
>>938
そうだっけ
模様に関しても言ってたと思うけど。
で、星見えた?
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961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:27:55.61 ID:x/89+g2A0
>>953
実物見てないけど星見えてないので曜変といえない
逆に、
953がこれを曜変天目と言う根拠は?星の群れ見えた?科学分析で証拠出した?
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983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:32:00.62 ID:x/89+g2A0
>>970
なぜか変換してくれないから最初書くのが面倒だったんだよ>曜変
>>974
馬鹿だな
定義を満たすかどうかであって、一人の主観じゃないって
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!©2ch.net
995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:33:47.35 ID:x/89+g2A0
>>989
お前の関心はそこだけかよw
【芸能】のん(能年玲奈)、韓国や台湾系企業の後押しで復活 [無断転載禁止]©2ch.net
22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 17:45:05.63 ID:x/89+g2A0
のんへのネガキャン?
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!★2©2ch.net
684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2017/03/08(水) 21:42:23.43 ID:x/89+g2A0
中島誠之助がむしろ意図的に番組バイバイした気さえするこの頃
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!★2©2ch.net
700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 21:46:23.27 ID:x/89+g2A0
>見た目?それとも製法?
両方。

今のところ見た目は多分「曜変天目」に該当しない。
新たな種類が出てきたら分類新設等の見直し。
【テレビ】<なんでも鑑定団の曜変天目>”ニセモノ”指摘覆す分析? 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論!★2©2ch.net
705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/08(水) 21:49:15.85 ID:x/89+g2A0
蛍光X線分析の測定について他スレのレス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1485693189/391
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