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名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★7 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
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書き込みレス一覧

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★7 [無断転載禁止]©2ch.net
503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:00:43.89 ID:exxak/4C0
長江さんはなんとかしてラーメン天目を引っ張り出さない事には名誉挽回のチャンスがないからな
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505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:01:32.71 ID:exxak/4C0
>>498
ラーおじの私物だしな
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550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:13:17.04 ID:exxak/4C0
長江さん→スピネル顔料だ

ラーおじ→そういうなら天下分け目の決戦じゃ、分析でスピネル顔料が出たら俺のラーメン天目の価値は0、だが出なかったらお前の信用は0だ

天下分け目の戦いはもう終わったのだよ
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593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:24:47.22 ID:exxak/4C0
>>588
ラーメンおじさんがラーメン天目を出してくれない事には中島先生も再鑑定出来ないからな
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★7 [無断転載禁止]©2ch.net
664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:45:47.47 ID:exxak/4C0
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

親子揃って長江さんは曜変天目という怪物に取り憑かれちまったなあ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★7 [無断転載禁止]©2ch.net
699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 00:55:18.73 ID:exxak/4C0
http://i.imgur.com/ij15mXd.jpg
ラーメン天目はなんだかんだで1種類の釉薬で白から赤青緑に変色してるね
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780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 01:16:01.71 ID:exxak/4C0
>>752
スピ江さんが言うには曜変とは光輝き(曜)変幻するという意味だと
へんげん【変幻】とは。意味や解説、類語。たちまち現れたり消えたりすること。
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817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 01:28:51.87 ID:exxak/4C0
>>810
テレ東は率取れるから2時間番組作りたいだろうけどラーメンおじさんが協力しないとなあ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★7 [無断転載禁止]©2ch.net
864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 01:41:35.34 ID:exxak/4C0
「正道からの再現」は、豊田工業大との共同研究で進んでいる。「土と釉(うわぐすり)には特殊な成分は含まれません。
光彩の源は物質で着色したわけではなく、化学変化でできた茶碗の見込みの表面にあるミクロの世界の波状の構造が反射して光るとわかりました。
だから、八百年たっても輝きがある」。来春、中国の権威ある陶磁学会誌上で発表する。「焼くということを極めた焼き物。探求し、理解していくことが尽きない。陶工ならではのすごい楽しみ」。
再現の過程で禾目(のぎめ)天目や油滴(ゆてき)天目なども、すべて同じ原料で焼成方法の違いだけとわかった。
その焼成と蛍石によるガスだけでできた曜変天目。

長江惣吉はここまでは掴んでるんだな
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886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 01:51:09.20 ID:exxak/4C0
第一次スピネル戦争
○スピネル顔料が検出されずラーメンおじさんの勝ち
×長江惣吉
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903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 02:01:18.83 ID:exxak/4C0
>>898
ラーメンおじさんの私物だからラーメンおじさんが出してくれない事には中島先生はどうしようもない
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 15:13:13.97 ID:exxak/4C0
いちおつ
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 15:19:47.01 ID:exxak/4C0
同局の長田隆編成局長は23日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。
同局広報部は3月3日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html

もうこれは長江っちの負けほぼ確定ですね
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 15:23:45.63 ID:exxak/4C0
なが
「BPO頼む」

BPO
あんた100%の自信があるとか言ってスピネル顔料使われた偽だと言ってましたよね?でも嘘だった
もうあんたがラーメンおじさんからラーメン天目借りて調べなさいよ
あれ?でもそういえば実物見なくてもわかるとか言っちゃってたから今更もう無理かww
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 15:56:36.80 ID:exxak/4C0
長江さんはBPOが動いてくれるとは思ってなさそう
どちらかというとネット民を焚き付けてテレビ東京しっかり調査しろの流れにして
テレビ東京に圧力がかかりテレ東が動いてくれたらとか思ってるんじゃ
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 16:07:06.20 ID:exxak/4C0
>>51
直接触った中島先生は石のように固いと言ってたね
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 16:17:41.79 ID:exxak/4C0
>>60
2016年、藤田美術館所蔵品の曜変天目について、蛍光X線による化学分析が実施され、鉛等の重金属により模様や光彩が生成されたとする説が否定される分析結果が得られた。
また、酸性ガスによる光彩の生成の可能性を示す物質として微量の塩素が検出された。

藤田天目で2016年蛍光X線分析と書いてるから藤田天目とかそういうのはもう顔パス本物認定だったのかもね(´・ω・`)
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 16:18:57.90 ID:exxak/4C0
>>68
英語バージョンも作ったのか
しかも高評価が5もあるし
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 16:51:27.41 ID:exxak/4C0
同局の長田隆編成局長は23日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。
同局広報部は3月3日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html

鑑定結果は番組独自の見解。と書いてるからこれ以上鑑定したいなら
後はラーメンおじさんと長江さんで個人的にやってねって事じゃないの
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 17:08:20.80 ID:exxak/4C0
>>135
http://i.imgur.com/PwakBMC.jpg
取材が来てもテーブルに肘ついてこの感じだし簡単に謝れるタイプじゃなさそう
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 17:35:06.70 ID:exxak/4C0
>>169
http://i.imgur.com/PwakBMC.jpg
同じデザインのってこれでしょ?これは長江さん本人が赤はセレンかカドミウム、緑がクロム、青がコバルトで色つけてると
解説してくれてたからもうデータいらないかと
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181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 17:50:59.37 ID:exxak/4C0
陶芸界のスザンヌとしておバカキャラでいくのもいいかもね
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185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 17:58:19.21 ID:exxak/4C0
>>184
2016年、藤田美術館所蔵品の曜変天目について、蛍光X線による化学分析が実施され、鉛等の重金属により模様や光彩が生成されたとする説が否定される分析結果が得られた。
また、酸性ガスによる光彩の生成の可能性を示す物質として微量の塩素が検出された。

ラーメン天目と藤田天目は同じ蛍光X線分析をやってるみたいだね
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313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 20:22:11.47 ID:exxak/4C0
>>25
同意
ジェイもいないし
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314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 20:23:58.55 ID:exxak/4C0
>>60
そこで、前田遼一ですよ
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990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 20:35:38.96 ID:exxak/4C0
スイッチとWiiuだと、どっちがいい???
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177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 20:42:16.92 ID:exxak/4C0
サッカーの召集レターが羨ましくて
真似したんのとちゃうの?
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412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 21:16:47.82 ID:exxak/4C0
見て触っただけでスピネル顔料が使われてないの見抜いた中島先生の「大切になすってください」「曜変天目間違いございません」
これが全てだろうね
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421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 21:20:03.79 ID:exxak/4C0
同局の長田隆編成局長は23日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。
同局広報部は3月3日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html

「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。

番組の見解は曜変天目間違いございません、評価額2500万円
テレ東からするとこれ以上鑑定したいなら後は長江さんとラーメンおじさんで個人的って事だよ
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 21:33:46.75 ID:exxak/4C0
>>446
曜変に20年以上かけて更に自信100%、実際見ないでもわかる、子供だまし、スピネル顔料が使われているとまで言った専門家ですら見抜けなかったのに
見て触っただけでラーメン天目にスピネル顔料が使われてないの見抜いた中島先生は流石だよね
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469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 21:42:06.26 ID:exxak/4C0
>>461
>報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで

報道機関じゃないにしろ専門家としてYouTube使ってスピネル顔料が使われた偽だと言った責任はないんかいと思うよね
しかも英語版まで作ってさ
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473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 21:44:19.48 ID:exxak/4C0
>>468
まさか番組が研究者に分析してもらってその結果を見てから中島先生が語ってるとでも言うのか?
中島先生なら見て触っただけでスピネル顔料の使用見極めぐらい容易いだろうよ
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540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:02:20.53 ID:exxak/4C0
そもそも長江さんがスピネル顔料使った偽物だと言ったからラーメンおじさんは分析でスピネル顔料が検出されたら価値がほぼ0になる勝負に出た
だがしかし検出されずラーメンおじさん勝利
ラーメンおじさんはYouTubeBPOみたいな所に申し立てして長江さんのアカウント停止してもらった方が良さそう
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556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:14:22.98 ID:exxak/4C0
>>546
中島先生は見たことあるよ

放送局 NHKEテレ1・東京
放送時間 2013/02/17 09:00 〜 2013/02/17 09:45 (分)
カテゴリ 趣味/教育 - 音楽・美術・工芸
ドキュメンタリー/教養 - カルチャー・伝統文化

付加情報 文字多重放送
番組名 日曜美術館「天下人と天才たちの器〜茶道具 超名品!驚きの美〜」

番組概要 信長が秀吉が家康が、自ら使った茶道具の名品に、
ご存じ中島誠之助さんが出会い手に取り、その魅力に迫る。

千利休と古田織部、2人の天才が愛したアッと驚く名品もご紹介!
番組詳細 信長も家康も使った瑠璃色に輝く国宝の曜変天目茶わん、天下人三人が受け継いだ茶入の大傑作「初花」など、展覧会でもめったに見られない大傑作が登場。
奇跡の造形の秘密、黄金の茶室に込めた秀吉の秘められた思いに迫る。
また天才茶人・千利休と古田織部は、それまでの価値観を覆す驚きの茶道具を作り見いだした。
ブツ切りにしたヒョウタンの花入、窯の中でひしゃげた驚きの水指など革命的傑作の謎と魅力を中島誠之助が読み解く。
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562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:17:11.22 ID:exxak/4C0
>>546
などなど名品が登場している、私の記憶が確かならばこの時中島さんは茶碗を手にして、
美術館でも見ているがこうして名品を手にし拝見でき感激です、
とかなんたらかんたら〜〜言ってた様な?

番組を見てた人がこう書いてた
中島先生は曜変天目茶碗を直接触った事もあるようだね
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:21:28.99 ID:exxak/4C0
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観る
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。


長江さんはまず奈良大学さんで基本を学んだ方がいいかもね
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:25:57.52 ID:exxak/4C0
2016年、藤田美術館所蔵品の曜変天目について、蛍光X線による化学分析が実施され、鉛等の重金属により模様や光彩が生成されたとする説が否定される分析結果が得られた。
また、酸性ガスによる光彩の生成の可能性を示す物質として微量の塩素が検出された。
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:30:59.02 ID:exxak/4C0
>>574
でもラーメン天目は見てないんじゃない?
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:32:04.62 ID:exxak/4C0
>>576
http://i.imgur.com/PwakBMC.jpg
模倣品は長江さんが買って来てスピネル顔料使ってると言ってたよ
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:39:57.48 ID:exxak/4C0
長江「光彩の源は物質で着色したわけではなく、化学変化でできた茶碗の見込みの表面にあるミクロの世界の波状の構造が反射して光るとわかりました。だから、八百年たっても輝きがある」。来春、中国の権威ある陶磁学会誌上で発表する。
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:49:25.65 ID:exxak/4C0
もう天下分け目の決戦は終わったのだよ

長江「スピネル顔料を使った偽物だ」

ラーメンおじさん「よし、ならば一世一代の大勝負じゃ顔料検出ならラーメン天目の価値はほぼ0、検出されなければ長江さんの信用は0だ」
こういう勝負だったのだよ

しかし見つかりませんでした

後はラーメンおじさんがラーメン天目は私物で売る気もないので家宝として保存しときますで終わり
【テレビ】<テレビ東京「なんでも鑑定団」>“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら★8©2ch.net
613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage]:2017/03/04(土) 23:55:15.37 ID:exxak/4C0
>>611
同局の長田隆編成局長は23日の定例記者会見で「鑑定結果は番組独自の見解。結果の訂正や本質的な鑑定をやり直すことはない」と話した。
同局広報部は3月3日、「長江さんには回答はしていない。局としての見解は、記者会見で答えた通りです」とコメントしている。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/ym_170303_9712112271.html

テレ東さんは局としての見解は会見の通りだからこれ以上長江さんが鑑定したいなら長江さんとラーメンおじさんで個人的にどうぞってスタンスだね


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