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【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
【ジャニーズ】小山慶一郎の熱愛疑惑、太田希望さん解雇の結末にファン動揺 [無断転載禁止]©2ch.net
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【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】火野正平モテ男伝説「起きたら見知らぬ女性が…」 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
303 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 00:00:37.93 ID:qjvAjXM60: >>292
奈良大学の文化財研究室が
「うわぐすりが何なのかすら把握してない」のに分析した、と思っているということ？？？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
336 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 00:04:31.21 ID:qjvAjXM60: >>324
こういう難癖つけてくる人がいるってことかー
大変だなあ、奈良大学も

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
411 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 00:14:34.41 ID:qjvAjXM60: >>388
徳島県は文化財に登録しろとか言ってたから
それが嫌だったんでないの？
だから独自ルートで奈良大を探したんだろ。
ラーメン屋のｵﾔｼﾞなんか、重要文化財かどうかより
高く売れるかどうかだけ知りたいんだと思うぞ

もし俺が同じ状況ならそうしてる
文化財に登録されて、下手に売り買いできなくなるより
さっさと売りたいって思うわ

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
424 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 00:15:58.83 ID:qjvAjXM60: >>416
だから、民間の金のかかる「鑑定」じゃなく
大学のそれっぽいところに頼んだんでないの？
金かからなそうやん（憶測）

【ジャニーズ】小山慶一郎の熱愛疑惑、太田希望さん解雇の結末にファン動揺 [無断転載禁止]©2ch.net
28 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止$1[]：2017/03/03(金) 00:33:31.59 ID:qjvAjXM60: ｶﾞｼｬｼﾞｬｼｬｶﾞｼｬ

希
望

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★３©2ch.net
581 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 00:33:34.91 ID:qjvAjXM60: >>575
なんのために？

【芸能】童貞臭い作風の新海誠監督に娘がいたことにネット驚愕「童貞じゃなかったのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
72 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 01:24:37.98 ID:qjvAjXM60: 童貞とは思わん
ただ、学制時代に彼女がいなかった奴は
一生、それを引きずると聞いた

友人や周囲が制服の彼女を連れている中
自分だけ異性にモテない、需要が無いというコンプレックスがあり
ある程度年齢があがっても「制服の彼女」に強い憧れがある
童貞臭いのはそういう過去があるんだろう、とは思う

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
460 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 09:58:10.62 ID:qjvAjXM60: >>433
中島「曜変天目です」
長江「スピネル顔料使った偽物だ」
大学「化学顔料使ってませんでした」
長江「でも偽物だ」

意味がわからないよ・・・

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
504 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:07:17.63 ID:qjvAjXM60: 普通に考えたら、中国で売ってる安物なんて化学顔料ガンガンつかってると思うんだけど。
中国の奴って化学顔料使わずに作ったものなの？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
546 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:13:31.82 ID:qjvAjXM60: なんかスレ見ていても、偽者認定する「自称目利き」が大勢いるんだけど
こういう奴らって普段からどの程度、あの番組の真贋をどの程度当ててるんだろうな

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
561 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:15:41.18 ID:qjvAjXM60: >>547
フツーの茶碗は知らんが、
曜変させるのに陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させるんだろ？
長江説では。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
572 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:17:41.82 ID:qjvAjXM60: >>565
ヤバイブツだって自覚してるのに、奈良大に調査お願いしたの？
矛盾してないか？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
602 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:22:02.92 ID:qjvAjXM60: >>587
持ち主はそんな知識無いだろ

＞この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。

鑑定団で本物だといわれたのに、外野からニセモノだといわれて困って
奈良大学にニセモノなのかどうか調べられないか、と相談して
奈良大学が真贋見極める材料の一つとして、化学顔料が使われているかどうかを調査したんじゃね？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
608 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:23:21.72 ID:qjvAjXM60: >>590
偽物なのに偽物じゃないかどうか調査してくださいって奈良大に頼んだんだ、って主張？？

なんか意味がわからん。
仮にお前が偽物の茶碗を本物だと偽っていたら、大学の研究施設に調査に出す？
俺なら出さんわ。
だって、偽物なんだから。

【芸能】火野正平モテ男伝説「起きたら見知らぬ女性が…」 [無断転載禁止]©2ch.net
244 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:26:23.90 ID:qjvAjXM60: 昔、テレビでこいつが女優と付き合ってるかどうかみたいな話になって
マスゴミのインタビューを受けていたのを見て
「なんでこんな小さいぶっさいオッサンが女優さんと付き合えるの？」って聞いたら
オカンが笑いながら「まあ、魅力的な人ではあるよねぇ」っていってて意味がわからなかったけど
大人になったらなんかわかるようになったわ。
憎めないというか、惹き付けられるというか。
生まれ持った才能みたいなもんなんかね。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
649 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:30:36.29 ID:qjvAjXM60: >>631
ググったけど「うちの工房でつくりました」という中国の工房の話がでてこないから、ソース頼むわ

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
677 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:37:15.48 ID:qjvAjXM60: >>666
？
スピネル顔料が検出されたの？

奈良大のＨＰにはそんなこと一切書いてないけど、どこそーす？

あと、「うちでつくりました」という中国の工房のソース、はよ。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
692 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:39:29.80 ID:qjvAjXM60: ID:9RGu6hml0　は「うちでつくったと中国の工房が言っている」と言い張るけど
そのソースは出せない

奈良大の調査からもスピネル顔料が微量検出された、と主張するけど
そのソースも出せない

？？？？？？？？？大丈夫なの、この人？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
714 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:45:06.41 ID:qjvAjXM60: >>705-706
中国のユーチューバーが「ワイがつくったんやで」といったのがソース？（笑）

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
750 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:51:39.81 ID:qjvAjXM60: >>740
発端が「化学顔料をつかった偽物だ」という主張があったから
「じゃあ、化学顔料を使ってるかどうか調査しましょう」って流れで調査したんでないの？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
778 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 10:57:49.63 ID:qjvAjXM60: >>760
森達也は「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と
一応防御線張ってるんだよ

長江より賢いｗ

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
797 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:01:57.72 ID:qjvAjXM60: >>787
色々ごっちゃになってるだろ？

＞日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。
＞長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏からこんなメールが届いた。
＞　
＞〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
＞　
＞「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に認定された研究者。
＞同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
＞建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
806 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:03:19.55 ID:qjvAjXM60: 正しく書くなら

長江「中国の天目研究者が偽物ってゆってる！！２人もゆってる！！」

こうだろ。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
856 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:14:46.79 ID:qjvAjXM60: >>814
引用するなら、記事くらいよめよ

週刊ポスト2月3日号

＞日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、
＞番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏からこんなメールが届いた
＞＜〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）＞
＞「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝
＞（無形文化遺産伝承人）に認定された研究者。同じく著名な研究家で
＞曜変天目について著作がある謝道華氏からも＜これは偽物だ。福建市の骨董街で
＞数百元（数千円）で売っている＞とのメールが届いた」（長江氏）

これが本文。
週刊誌の裏取り取材なんて一ミリも書いてない。
もし、独自でコメントもらってたら、当然載せるだろ。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
859 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:15:53.47 ID:qjvAjXM60: >>822
週刊ポストに書いてないのに、「電話で裏取り済み」ってどこソース？

お前さん、必死にソースの無い話主張するよね。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
875 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:18:16.84 ID:qjvAjXM60: >>865
「見せた」とは書いてないし、そもそもこれも嘘だよね。
その嘘ブログ書いてる奴、大丈夫なの？

＞さらに、中国陶磁の研究者である沖縄芸術大の森教授は「明確な丸い斑紋が認められない・斑紋の周囲に光彩がない・茶碗の外側にまで斑紋が出ることはありえない」と具体的に指摘して偽物と断定した

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
891 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:21:19.13 ID:qjvAjXM60: >>879
要するに、君の主張をまとめると、こうだよね？

「中国の工房がつくったってゆってる。ソースはユーチューブ」

「世界的権威の中国人研究者も偽物だってゆってる、って長江がゆってた。長江も偽物ってゆってる」

「沖縄大学の教授は現物は見てないから正確ではないけど、と前置きしていたけど、それは不採用。本物じゃないと断言したことにしとく」

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
902 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:23:15.39 ID:qjvAjXM60: >>896
知らん。
お前が勝手に「見せた」と思っているだけだろ。
そうやって妄想垂れ流すの、いい加減やめれ。

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★４ [無断転載禁止]©2ch.net
931 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 11:28:57.85 ID:qjvAjXM60: >>915

中国のゆーちゅーばー「うちの工房でつくりました」
長江「見てないけど偽者。科学顔料でなかったけど偽物。中国の知り合いもゆってるから偽物」

こんだけやんｗ
何一つ証拠ないやんｗ

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
433 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 13:19:45.12 ID:qjvAjXM60: >>419
リスクが無いわけないやん
奈良大の調査で化学顔料がの元素がワサワサ出たら即座に偽者判定くらうし
そうなったら、隠して売ろうとしても奈良大が黙ってないだろ
文化財守る学部が詐欺の片方かつげないだろうからな

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
574 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 13:45:36.32 ID:qjvAjXM60: >>550
あのさ、主観じゃなく「学術的な定義」の問題なら
何で誰もそこに難癖つけないの？

真贋以前の問題だろ？

長江ですら、定義じゃなく成り立ち（新しいもの）に文句をつけとるんやぞ？

【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
600 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/03(金) 13:50:37.44 ID:qjvAjXM60: >>593
長江は全部つっこんでるだろ

長江以外の奴の話してんだよ。
「学術的定義」なら、現物見なくても批判できるやん？
なんで日本中の専門家・好事家が批判してこないの？

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