トップページ > 芸スポ速報+ > 2017年03月03日 > SNkWGjHa0

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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【映画】＜アカデミー賞＞オスカー誤発表の会計士2人、授賞式から永久追放！©2ch.net
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

【映画】＜アカデミー賞＞オスカー誤発表の会計士2人、授賞式から永久追放！©2ch.net
26 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:11:28.30 ID:SNkWGjHa0
ウォーレンベイティじゃなきゃ主演女優賞って書いてあるの見て
これ違うよね？って確認してたと思う

ヨボヨボの老人がプレゼンターになる事は2度とないな
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
437 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:20:58.48 ID:SNkWGjHa0
>>420
魚島教授曰くホントに偽物なのかハッキリさせてほしいだから
本来顔料じゃないって長江の主張を覆しただけじゃラーメン屋の問題には答えてないんだよな
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
483 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:29:21.53 ID:SNkWGjHa0
>>460
奈良大はそんなつもりは全く無いのだが
このスレの連中は長江の顔料説が覆されただけで
長江の人間性はおろか努力も全て否定して嘲笑ってる
時期尚早と言わざるを得ない
仮にまたまた掌返す事になってもどうせ名無しだし全然平気って神経はちょっとヤバイ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
544 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:39:31.65 ID:SNkWGjHa0
>>507
まあその通りなんだが
長江の主張はまず景色がとても曜変とは言えないという点から始まってる
顔料が使われた偽者に違いないから検査すればすぐ分かる。
これは理解出来るしこの要求自体はそこまで批判に値するようなものではない

問題は検査にケチつけてしまった事
これは大人の対応として流石に理解出来ない
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
582 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:46:53.84 ID:SNkWGjHa0
>>524
三好家が曜変天目所有してた事は当時の文書に残ってる
それで出自が所詮尾張や三河の地侍ごときが持ってたら国宝って理屈は変なんだよ
さらに供御は足利将軍の使う物とした中島の説明は明らかに間違ってるし
三好家伝だから〜って上の主張と思いっきり矛盾する。
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:53:12.99 ID:SNkWGjHa0
>>601
何度も言ってるけど
これが宋代の本物の天目なら全く新しい名前がつくってだけの話
ただ曜変ではない、それだけ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
643 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 13:58:33.59 ID:SNkWGjHa0
>>624
模様でこれは曜変これは油滴これは禾目と判断してるんですが・・・
それで曜変して戦国時代から伝わってる物でも（油滴）と注釈つけてる物がある
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671 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:02:30.38 ID:SNkWGjHa0
>>637
これ程の名品でなくても天目茶碗をしまうものには
仕覆という袋がその茶碗専用に作られる
それが残ってないなら残ってないでまだ分かるんだが
茶道的に有り得ない物を入れ物に使ってるてのは・・・
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690 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:05:05.89 ID:SNkWGjHa0
>>653
結局そこに尽きるんだよな
長江も最初に文句言う時その事に凄い躊躇があったようだけど

ただ俺らレベルなら実物見ていようが関係無いしｗ
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727 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:11:49.51 ID:SNkWGjHa0
顔料使ってない→新しい曜変のひとつだ

この論理の飛躍は絶対にないから

繰り返すけど戦国時代に大名が自分の茶碗を
これ曜変だよ！って言い張ってた物が３つばかり現存してるが
どれも国宝の3つの内に入ってない
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
770 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:18:39.86 ID:SNkWGjHa0
>>749
だから耀変天目の裾野が広がったりはしないって
それならラーメン天目より先に曜変に認定される物がいくつもあるの
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821 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:26:57.39 ID:SNkWGjHa0
>>794
まあ以前から曜変天目なんてものに興味持ってる数寄者なら
死んでも手出さないレベルだからな・・・

ラーメン屋がこのまま有耶無耶でオシマイにしても
骨董の世界じゃ幻の曜変があるってよ、とかそういう話には全くならないだろう
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
830 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:28:53.41 ID:SNkWGjHa0
>>816
その癖に信長や家康じゃないから国宝にはならないってのはおかしい
三好家伝ならそいつらよりよほど由緒があるのは上でも書かれてるが
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:45:31.77 ID:SNkWGjHa0
一番わからねえのは
親から受け継いだもので真贋の責任は全く負ってないラーメン屋が
唯一求められる正直である事に消極的な事なんだよ

魚島教授には本物かハッキリさせてくれと依頼してきたそうだが
彼に出来るのは顔料使われてないって分析結果出すだけ
お願いだから重文指定の為の調査に協力してくれ
ラーメン屋には何の責任もないんだよ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
882 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:48:28.42 ID:SNkWGjHa0
>>856
来歴が曜変でもそのうしろに（油滴天目）と注釈つけて展示されてる物がある
徳川美術館の重文と根津美術館の加賀前田家伝来の奴だ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
900 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:54:01.12 ID:SNkWGjHa0
>>885
中島の鑑定に疑義が出て今完全に不幸じゃん
この先踏み込む事が彼が唯一この状況から脱せられる事だ
そこで出た真贋の結果は一切彼の名誉に関係は無い
行動のみがラーメン屋の名誉と心の平安を取り戻す事なんだよ
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★５ [無断転載禁止]©2ch.net
915 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 14:58:21.72 ID:SNkWGjHa0
>>908
否定されたのは長江の顔料使ってるだろって所だけでしょ
なぜ長江が恥の上塗りしてるのか理解出来ないけどな
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941 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 15:04:32.24 ID:SNkWGjHa0
>>928
その辺のしょうもない言動と曜変の是非については分けて欲しいんだけど
敢えて混同してる人が多いよね・・・
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 16:08:08.12 ID:SNkWGjHa0
清水に回す仕事が海荷にまわってくるから
ZIPは3月一杯かもな
レプロはとにかく人材がいない
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 16:32:17.91 ID:SNkWGjHa0
CD全然売れないからエベ糞の営業力が全て川栄一人に集中してるな
自前のスクールとかあるのに
太田が要らんわと言ったモノをここまでゴリ押しする力は凄いな
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 16:47:48.48 ID:SNkWGjHa0
>>253
へーそれホントかもな
基本事故物件しか拾わないエイべの途中採用が
ここまで仕事入れて貰えるのはちょっと不可解だったけど
そんな経緯なら
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38 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 16:57:43.65 ID:SNkWGjHa0
>>20
明らかに曜変じゃないから
ラーメン天目よりもっと由来もハッキリしてて
「曜変」天目と言われてる茶碗は国内に3つほどあるけど
どれも曜変扱いされていない。
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64 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:05:52.26 ID:SNkWGjHa0
>>51
長江の負け＝ラーメン天目は４つめの曜変天目
という事にはならないのに
わざとそういう話に単純化しようとしてる人達が多い
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98 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:12:56.87 ID:SNkWGjHa0
>>73
問題は最初から曜変かどうかであって
長江の顔料説は否定する意見の一つでしかない
顔料がゴールというなら鑑定した魚島教授がこれは曜変天目ですと断言しとるわ
そんな無茶苦茶な飛躍はしませんよと、わざわざ言ってるのに
【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でＢＰＯに申し立て　愛知の陶芸家ら★６ [無断転載禁止]©2ch.net
146 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:21:26.26 ID:SNkWGjHa0
>>106
不用意用意なんてレベルじゃない
それやったら魚島教授の長江批判そのものなんだから言う訳が無い
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154 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:23:12.69 ID:SNkWGjHa0
>>141
違う
それなら徳川美術館と根津美術館、MIHO MUSEUMにある「曜変」天目は
全部真になって曜変は6つあるという事になってる。とっくに
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178 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:29:28.60 ID:SNkWGjHa0
>>165
小林某もそうだがあまりにもラーメン天目の見てくれが酷過ぎて
普通なら持ち合わせてる礼節を忘れたんだろうな
長江に至っては検査否定するわBPOだわもう引き返せない
何やってんだか・・・
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204 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:35:08.90 ID:SNkWGjHa0
最新の蛍光X線ホログラフィーなら
釉薬の下の地の成分までかなり詳細にわかる筈
今回あくまで顔料に限定した検査しかしてないっぽいのが残念
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:40:38.22 ID:SNkWGjHa0
>>191
あれ？あなたが言うにはここは長江のデタラメ因縁を叩くスレで
曜変自体の話はスレ違いなんじゃなかったっけ
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278 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:45:19.19 ID:SNkWGjHa0
>>259
へー、曜変の話しちゃったんだ、
要する自分で言っておいて
すぐに翻すような事しか言わない人なんですねあなた
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305 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:47:55.28 ID:SNkWGjHa0
>>281
「本物」（なんでも鑑定団の独自調査）ってね
こういう言葉遊びは疲れる
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346 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 17:54:46.09 ID:SNkWGjHa0
>>296
センスって曜変の審美眼に関する事じゃない
それは長江の顔料説と全く関係ないですが

あと罵倒は自説を貶めるだけですよ
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:02:25.89 ID:SNkWGjHa0
>>358
結構普及したシリコンドリフト型EDSっすね
もうちょい良いのか、ホログラフィーでもあるのかと思ったのに
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:10:05.30 ID:SNkWGjHa0
長江も関わった国の研究チーム同様に
ラーメン天目の地の成分まである程度絞り込めればいいんだけどな

顔料着彩説なら一般的に一度焼いた後で着彩して再焼成だから
釉薬の表面見ればすぐ分かるって理屈なんだよ
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:30:57.24 ID:SNkWGjHa0
>>476
いやいやいや、それ否定したら奈良大の検査もそうなるって
大体蛍光X線分析ってバルク試料つまり表面に出てない中身の検査に使うんで
こんなに各種研究が進んだのかと思ってたのだけど
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575 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:39:39.01 ID:SNkWGjHa0
>>546
ふーむ
じゃあ国がやった水戸天目の調査も
結局釉薬表面しか分析出来てないって事なのかな
それじゃあ再現なんてまだまだ遠い道のりだわ

顔料説に関してはさっき書いたけど
一回普通に焼いた物に着彩してまた焼くから
釉薬透過する必要はないってのが長江の理屈なんだよね多分
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:42:32.59 ID:SNkWGjHa0
>>569
それは本当にそう思うわ
別に鑑定疑ってるという意味ではなく本当に謎
宋代の作と判明したら曜変以上の大発見
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614 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:45:07.15 ID:SNkWGjHa0
>>595
魚島教授曰く本物かハッキリさせたいと持ち込まれたようですが
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633 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:49:23.44 ID:SNkWGjHa0
>>620
それで洗浄に拘った訳か
正確には近代作なら保護釉薬が掛かってると
長江はもっと丁寧に説明すりゃいいのに・・・
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 18:54:10.71 ID:SNkWGjHa0
その内他の自称天目みたいに
美術館に展示される時が来たらその時は曜変天目（ラーメン天目）って書かれるのかなあ
徳川美術館のみたいに
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685 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 19:01:43.72 ID:SNkWGjHa0
ホント長江は対応誤り続けてるよなあ
本音は隠してニコニコ調査させてくれませんかと出てりゃ・・・
【映画】「ゴースト・イン・ザ・シェル」日本限定ポスター解禁 [無断転載禁止]©2ch.net
52 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 19:03:39.72 ID:SNkWGjHa0
シロマサは漫画描けよ
背景手書きの奴を
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735 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 19:17:51.51 ID:SNkWGjHa0
>>713
残念ながら順番待ちがあって
こちらは7点目の曜変さんという事になっております
【音楽】「アイアン・メイデン　エイドリアン・スミスのギター・ソロ TOP10」をギターサイトUltimate-Guitarが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
111 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 19:35:04.37 ID:SNkWGjHa0
キャナプレウィズマッネスはすげー嫌いなんだけど
あのアルバムの他の曲は好き
【ゲーム】『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』　海外レビューで平均98点と凄まじいスコアをマーク [無断転載禁止]©2ch.net
318 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 19:45:03.15 ID:SNkWGjHa0
オレGCの奴のキャラデザがスゲー好きなんだけど
あれ世間的にはド不評でオカリナ路線になったんだよね？
【AKB48】岡田彩花、卒業を発表「約６年間活動してきて、結果を出せなくて、このままではいけないと思った」 [無断転載禁止]©2ch.net
45 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/03/03(金) 23:15:32.07 ID:SNkWGjHa0
この子は勿体なかった
AKBの運営はホント見る目ない


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