- 【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ 学校法人所有地が候補に ★３©2ch.net
20 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:06:27.75 ID:Uc1YpeHJ0 - ファイターズのファンよりも
コンサドーレのサポーターの方が、新球場問題は気にしていそう
札幌市長の「野球専用化」発言以降は、コンサドーレの立場は極めて不安定に
しかし、状況を打開出来るようなカードは何も無い
せいぜい、J1復帰で頑張って良い結果を出す事ぐらいだろうか
コンサドーレ
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├― ドーム残留→ 北海道内にJ1ライセンスをクリアする施設は札幌ドームだけ
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｜ ｜
｜ ├─ ドーム存続→ ファイターズ撤退を発端とした存廃議論の渦中に
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｜ ｜ ├─ 待遇維持→ 市民からの反発でクラブ支持の低下
｜ ｜ ｜
｜ ｜ └─ 待遇悪化→ クラブ経営の悪化
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｜ └─ ドーム廃止→ 札幌ドーム政治問題化の帰結
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｜ ├─ 補償あり→ ファイターズ問題との整合性を付けられるのか
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｜ └─ 補償なし→ コンサドーレ戦犯論への対応
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└― ドーム撤退→ 札幌市との関係悪化を覚悟する必要・J1ライセンスをクリア出来る施設の確保
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├─ 厚別改修→ 施設所有者である札幌市を説得できるか
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｜ ├─ 公費→ 札幌ドームの使用を勧められる
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｜ └─ 自費→ 寒冷期対応の問題
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└─ 新スタ建設→ コンサドーレの資金調達・支払い能力に疑問
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├─ 札幌市内→ 札幌市の協力を得られなくても可能か
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｜ ├─ 民設→ 市からの使用料補助を諦める必要
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｜ └─ 公設→ 札幌ドームとの競合問題をどうするのか
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｜ ├─ 民営→ 札幌ドーム社への補償として運営権を握れない可能性
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｜ └─ 公営→ 札幌ドーム事業の穴埋めで市直営に
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└─ 札幌市外→ 北海道コンサドーレ札幌の名称問題
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25 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:21:28.89 ID:Uc1YpeHJ0 - >>8
コンサドーレのサポーター Jリーグ サッカー界は
常日頃から札幌ドームは、サッカースタジアムであると強弁しているので
ファイターズが撤退しても何とかしてくれるんじゃないかな
今までは、プロ野球のせいでJリーグ開催が平日に回されて
満足にポテンシャルを発揮出来ていなかったそうだし
>>22
新球場が札幌市内に建つとしても、札幌ドーム問題は回避出来ないからなあ
札幌市が自費で建てると言うなら、ドームと同じように権益を握れるかもしれないけど
しかし、ハムは球場建設費を負担して運営権を握る考えだから穴埋めは難しい
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:29:27.75 ID:Uc1YpeHJ0 - ハムのブラフ たかり 北広島は当て馬 vs 北広島が本命 蜜月 ハムが顔を立てている
芸スポの野球アンチでも意見が割れている気がするな
新球場話をあくまでも潰したい人間は前者
もはやそれは難しいと判断したので、少しでも新球場の競争力を削ぎたい人間は後者
野球vsサッカーとかファイターズvsコンサドーレではなく
何か野球アンチ同士で主導権争いが繰り広げられている印象
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31 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:34:01.76 ID:Uc1YpeHJ0 - >>27
札幌ドームの所有者は、札幌市だよ
建設費の全ては、札幌市が出した
大阪ドームみたいに大阪市と地元財界が金を出し合った第三セクターが
自ら資金調達して建てたようなケースでは無い
ただ、札幌ドームの運営を第三セクターに任せているのでこれが色々と問題になっている
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34 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:40:38.26 ID:Uc1YpeHJ0 - >>32
おそらくは、赤字経営に転落
自社の努力だけではどうにもならないとして
市に対して経営支援 指定管理料の投入を要求する形になると思うよ
維持管理なんて出来っこないと多くの人間は思っているからこそ
どうして、出て行かれたら成り立たないのに譲歩しなかったのかと疑問に思っている
球団を3セク会社の代わりに指定管理者にするなり
あるいは、ドームを売ってしまえば解決したのではないかと
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39 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 01:54:30.23 ID:Uc1YpeHJ0 - >>36
自治体が球団を指定管理者にすると決めればそれで済むから
本来は説得なんていらないんだけどね
千葉市のケースは、3セク会社から球団に指定管理者が変更された先例
まあ、3セク会社は指定管理料＝税金を貰っていたという弱みがあったので
そこを上手く突かれた感じだけど
球団に任せた方が、より自治体の利益になるのではないかという見方が出来た
しかし、札幌ドームはファイターズから搾取しまくっているとはいえ黒字なので
当然、その辺の株主連中は抵抗するだろうね
【地域／野球】千葉マリンスタジアム管理運営権めぐり第３セクターとロッテ球団争う−千葉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1129774286/
同球場を所有する千葉市が、指定管理者制度の導入を決めたのは今年９月。
現在、 第３セクターに支払っている２億３０００万円の委託費を打ち切る経費節減が目的で、
管理者を第３セクターの千葉マリンスタジアム社とロッテ球団の２社に絞り、
１０月中に 「運営プラン」を提出することを求めている。
指定管理者制度導入の発端は、昨年の球界再編の動きの中で、
「球団経営の安定化の ためにも、球場運営を一体的に行いたい」というロッテ側の強い意向があった。
鶴岡啓一・ 千葉市長も、１０月の定例会見で、「指定管理者はロッテ球団が有力」との見方を示した。
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43 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 02:07:01.58 ID:Uc1YpeHJ0 - ちなみに、札幌ドームの場合は条例の形で
3セク会社＝天下り先を脅かす存在が出て来ないように
ちゃんと、手が打たれていたりするんだよね
競争原理が働かないのだから、これじゃ営業努力など期待出来る訳が無く
出来レースの理由として出て来る「信頼関係」なんて言葉は、たちの悪いジョークにしか見えないけど
札幌ドームの指定管理者の選定結果について
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiteikanrisha/contens/documents/119sappordomu.pdf
３ 応募団体
団体名
株式会社札幌ドーム（※現指定管理者）
非公募により申込みを求めた理由 別紙のとおり
４ 選定結果（指定管理者候補者）
(1) 選定された団体
株式会社札幌ドーム 代表取締役社長 長沼 修
札幌ドームの指定手続を非公募により行った理由
・株式会社札幌ドームは、札幌ドーム運営の核となるプロ野球のフランチャイズ球団誘致を実現し、
野球とプロサッカー両球団の本拠地として安定的な経営を確立しており、
札幌ドームの円滑な運営には引き続き北海道日本ハムファイターズ及び
コンサドーレ札幌の両球団との強い信頼関係にある同社の存在が不可欠であること。
【札幌ドーム条例】
（管理の代行等）
２ 前項の規定によりドームの管理を行わせている指定管理者に係る指定の期間の満了後
引き続き指定管理者の指定をしようとするときは、当該管理が良好に行われている場合に限り、
札幌市公の施設に係る指定管理者の指定手続に関する条例(平成15年条例第33号)第２条の規定にかかわらず、
公募によることなく、当該管理を行っている団体に同条例第３条の規定による申込みを求めることができる。
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 02:21:58.06 ID:Uc1YpeHJ0 - >>41
東京ドームは、巨人の本拠地になっている事で
広告だけで100億円以上売り上げているそうだからね
巨人が専用球場を建てても、その大部分は流れて来るだろうし
球場の採算問題に関しては、そこまで心配は無い
ただ、好立地な場所を確保しようとなると東京では大変
ライバルも多いから、築地ヒルズなんて造られては巨人でも勝てない
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134 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:12:07.19 ID:Uc1YpeHJ0 - プロ野球の本拠地球場は旨みのある施設だからね
だから、東京ドームみたいな民間業者が貸す商売も成り立っているし
ソフトバンクが870億円なんて巨額の金で買い取れたりもする
札幌ドームにしても、コンサドーレに請求書を回しても
コンサも石屋も払えるような体力は無いけれど
ファイターズの場合は、親である日本ハムなら30億円ぐらいでも負担は可能
だからこそ、運営面に関与させずに一方的な搾取をやり続けていた
千葉市や横浜市などでは、球団が地元から無くなれば旨みが0になるとして
搾取を諦めて、共存共栄に切り替えたけど
札幌市の場合は、既存施設での共生は不可能なので
新球場話をお膳立てして、何とか関係を維持したいのだろうね 勿論奴隷と主人では無い
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136 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:18:20.60 ID:Uc1YpeHJ0 - >>135
石屋がコンサドーレの親であるかどうかというのはあるけど
この話を言い出せば
Jリーグにしてもクラブ所在地と親会社の所在地が違うケースもあるし
そもそも、日本ハム以上に巨大企業だったりするのに
どうして、使用料負担をまともにしていないのかという話も
とにかく、Jリーグは色々とおかしいんだよな
自治体にとっては、サッカークラブそのものでは金を生まないが
ハコモノ造る口実に出来るから、その税金投入先に天下っている感じだろうか
3セククラブ自体も一種のハコモノだと見なせるけどね
自治体関係者が役員やっているクラブも多い コンサドーレもそういう面あるよね
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- 【サッカー】＜セレッソ大阪＞金鳥スタジアム、３万人規模改修へ！募金目標は６６億円©2ch.net
355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:20:28.74 ID:Uc1YpeHJ0 - Jリーグも二極化して来たよなあ
寄付と言っても、その大部分を負担するのは親会社だから
Jリーグに投資価値を見出して、攻めの姿勢を見せている所もあれば
もはや、これ以上の上がり目は無いとして支援縮小傾向な所も
後者の典型は、日産マリノスか
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142 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:24:08.50 ID:Uc1YpeHJ0 - 芸スポでは、サッカーvs野球の構図で一元的に見たがるから
代表戦や競技人口の面でサッカー優位みたいな主張が見られるけど
プロスポーツという面を考えれば、まだまだ差がありそう
むしろ、今のサッカーってバスケが最大のライバルになって来ていないか？
部活スポーツとしては人気で競技人口は多いが、プロスポーツの存在感はイマイチ
Jリーグってプロ野球よりもBリーグ寄りだと思う 大相撲よりも話題性が無い
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146 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:45:21.56 ID:Uc1YpeHJ0 - コンサドーレの存在を盾に
ファイターズの要望を突っぱね続けて来た
これは本当、悪手だよね
依怙贔屓は出来ないからというのが断りの理由だったようだが
その割に、コンサドーレは思いっきり肩入れされている気がするのも
球団関係者の不満を溜め込ませたんだろうな
そして、外野から見ていればどうして金の卵を産むファイターズを酷使して
穀潰しであるコンサドーレを優遇して来たのかという話になる
これも搾取体制維持の為に利用価値があったからという理由で説明が付く
だからこそ、その辺の構図が壊れそうになったら逆にコンサドーレが冷遇され始めた
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152 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:55:24.68 ID:Uc1YpeHJ0 - >>148
現在地の札幌ドームに行くのと殆ど差が無いというのが
月寒案の強みではあるからね
福住駅から新球場までのアクセスは、歩道拡幅の必要がありそうだけど
あるいは、東豊線延伸で新球場の最寄り駅を造ってくれても良いね
これならば、北野通から新球場に行く形なので
住宅地の横なりをぞろぞろと大勢の人間が歩く事は避けられる
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155 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 14:58:32.88 ID:Uc1YpeHJ0 - >>149
サッカー専用スタジアムなんて造っても
喜ぶのは、天下り役人と土建屋とJリーグだけだもんな
これならば、多目的アリーナの方が市民利用も見込めるし
色んなイベント開催に使えそうだから、より地域社会に利益もある
JリーグからBリーグに川淵が乗り換えたのは
Jリーグの税金たかりは、自治体への負担が大きすぎて
失敗したと踏んだのかもしれないね
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159 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:03:50.56 ID:Uc1YpeHJ0 - >>157
候補地として提案するつもりなのは札幌市
当然、アクセス面や周辺佳境に対する配慮は考えるんじゃないの？
とはいえ、開発自体を嫌気する声も出て来るだろうけど
これを完全に回避出来るのは、北広島の総合運動公園か
現在の札幌ドーム敷地しか無さそう
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:17:27.46 ID:Uc1YpeHJ0 - 秋元市長の故郷でこんな動きが
札幌ドームを後々売り払うハメになるなら
今、売ってしまえという声もあるよなあ
まあ、プロ野球の球団以外は手を出さないシロモノだろうけど
大阪ドームの買収話では地元のタクシー会社が動いていたけど
これも、新球団立ち上げで本拠地にするような構想とセットだった
野球抜きの多目的ドームは、この日本では考えられないんだろうな
夕張市が４つの観光施設売却へ - NHK 北海道 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170205/3483741.html
02月05日 12時36分
夕張市が売却するのは「マウントレースイスキー場」や「ホテルシューパロ」などの
４つの観光施設で、東京に本社を置く不動産会社の「元大リアルエステート」に
２億２０００万円で売却することになりました。
これらの施設は、老朽化が進み維持費が今後２５年で６０億円以上かかると見込まれていることと、
現在運営を委託している会社との契約が今年度で終了することから、夕張市では売却先を探していました。
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:28:45.02 ID:Uc1YpeHJ0 - >>162
東豊線の延伸は、新球場話抜きにしても
やりたがっている人間は多いし、いずれはやろうというもの
この辺の人間達は、月寒案に全力で乗って来そうだね
日本ハム新球場誘致 綱引きに熱 （2016/07/13）北海道新聞 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZRqiycYKnQg
一方 現本拠地 札幌ドーム周辺住民には危機感
地域の衰退 東豊線延伸実現に悪影響を移転に反対
プロ野球：「日ハム残留を」札幌市民ら要望 球団に提出 ／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20170127/ddl/k01/050/226000c
2017年1月27日 地方版
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場構想を巡り、
札幌市清田区の住民らが札幌ドームへの残留を求める要望書を球団に提出した。
要望書は２４日付。
移転する場合はドーム周辺への新球場建設を求めている。
要望書を出したのは、札幌市営地下鉄東豊線の延伸を求める町内会連合会などでつくる
「地下鉄東豊線建設促進期成会連合会」（牧野晃会長）。
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171 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:33:36.72 ID:Uc1YpeHJ0 - >>166
誰も買わない 買い手が付かない
赤字補填への市税投入に納税者の理解が得られない場合は
解体するしか無い訳だけど
どこまで、札幌市が延命しようとするかだろうね
既に最悪のシナリオを読んでいる市民は多いからこそ
ドームを売るのではなく、解体してそこを新球場用地に提供しろという見方もある
損切りしてしまえば、傷口は最小限で済む
むしろ、ボールパークタウンの方が地元社会にとって利益ある施設になる可能性が高い
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:42:46.28 ID:Uc1YpeHJ0 - >>172
君と意見が合いそうな仲間を見付けて来たよ
naoki_ks13_7 さんの札幌ドームとコンサドーレの関係についてのツイートまとめ - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1077310
コンサのサポって本当、札幌ドーム 新球場問題を面白く思ってない事が分かるね
あんまり大っぴらに表明すると、それこそ集中砲火を浴びると考えているからか
野々村なんかは静かにしているけれど
自分達の本拠地である札幌ドームの目と鼻の先に新球場造られたら
札幌ドームが>>171になって、割を食う事は当然分かっているんだろうな
まあ、連中の事だからドーム解体されたら
そこにサッカー専用スタジアムを建てろぐらい言い出しそうだが
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 15:49:49.03 ID:Uc1YpeHJ0 - >>182
よりグラウンドに近い席ほど
階段の昇り降りで難儀するという
とっても、楽しい施設だよ
サッカーは、ハーフタイムぐらいしか立ち歩く事が無いからか
それでも問題は無いけれど、野球は贔屓チームの守備の間も動いたりするからね
そもそも、ずっと座って観戦しなければいけない訳でも無い
そういう意味では、札幌ドームは野球ではなくサッカー寄りの施設である事が分かる
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:07:17.65 ID:Uc1YpeHJ0 - 4者協議での野球専用化案 コンサドーレ追放令
あるいは、ラグビーワールドカップや
東京五輪のサッカー会場として使われる事を考えれば
間違った事は言ってないんだよな
自前球場で健全なる球団経営へ。札幌ドーム移転のメリット
北海道日本ハムファイターズ・事業統括本部本部長 前沢賢インタビュー（前編 - Baseball Crix（ベースボールクリックス）
https://bbcrix.com/articles/originals/51213
――札幌ドームはファイターズのホーム球場である一方、サッカー場でもありますから、
他の球場よりもいっそう難しい点が多いのかもしれませんね。
前沢 そうですね。そもそも、いまの札幌ドーム社との関係では来年も使用させていただけるといった
保証のようなものはないのです。
「地域に根づいたチームを」と言ってもそれでは長期的に安定した運営は難しくなります。
――実際に契約できない事態というのは考えにくいとは思いますが、極論としての形としてはそうなる。
前沢 これは一般論なのですが、全国的に自治体など公共の施設は、
定常的な使用者よりもシティプロモーション、
たとえば国際的なイベントやコンベンションなどが優先される傾向が強い。
さらに、スポーツは優先順位が決して高くないといった現状もあります。
もちろん理解できる部分もあるのですが、地域の公共財を目指す球団としてはいい状況とは言えません。
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:19:02.33 ID:Uc1YpeHJ0 - >>193
アメリカ最強というか、世界最強のプロスポーツリーグたるNFL
アメリカンフットボールの見る方の人気は言うまでも無いけど
やる方となると、アメフトボールを投げた事のある国民は多そうだが
しかし、防具付けて1試合でもプレーしたことのある人間はそこまで多く無さそうだよね
やる人間を選ぶ傾向にはあると思う
この辺を考えれば、競技人口とプロ人気はあんまり関係が無さそう
やるだけならバスケなんかの方がまだ誰にでも出来る
ダンクシュートが出来る人間にまで限定すれば、かなり減りそうだけど
プロになるなら、それが必須か
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:25:25.99 ID:Uc1YpeHJ0 - ちなみに、日本時間の明日開催される
NFLのスーパーボウルでは、NFL初の開閉式屋根のスタジアムで開催予定
あれをそのまま新球場には採用できないだろうけど
まあ、良かったら参考にどうぞ
録画もあるようなのでライブが無理なら夜にでも
http://www.birdair.com/projects/nrg-stadium
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- 【サッカー】＜セレッソ大阪＞金鳥スタジアム、３万人規模改修へ！募金目標は６６億円©2ch.net
357 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:43:20.76 ID:Uc1YpeHJ0 - パフォームも文科省も狙いはプロ野球だろうけどね
ギャンブル解禁を見据えての動きは DAZN+toto
その時には、Jリーグは用済み
Jリーグに大金出したのは、プロ野球に対するラブコールだよ
先ず隗より始めよをやっている
札幌ドームからコンサドーレが追い出されそうになっているように
利用価値がある限りは、優しくされるが
そうでなければ、切り捨て方向に向かう
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:47:16.20 ID:Uc1YpeHJ0 - >>213
プロ野球は、冬場にやるような興行じゃないからね
寒冷地で冬の長い北海道だからこそ、春先や10月以降を考えた時には
札幌ドームの存在が球団誘致にも役立ったけど
球団側が地元でやって行ける自信を付けたので、その役目を終えようとしている
サッカーは冬のスポーツだから選手のプレーにも支障が無いはずだし
サポーターもクラブへの忠誠心から屋外でも大丈夫なはずなんだけどね
吹雪の中でも試合やったりするのだから 冬の国立とか高校サッカーでもあったよね
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229 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:51:43.41 ID:Uc1YpeHJ0 - 指定管理制度を取っているけれど
それは市から業務委託されたような感じなので
市の責任でやらないといけないような部分は
原則、市の金が出る事になるはず
勿論、この辺は契約時の取り決め次第なんだろうけど
千葉マリンスタジアムを巡っては、千葉市の代わりに指定管理者であるロッテが
改修費用などを負担して、請求書回しているケースもあったから
広島市と広島カープの場合は、基本的にカープが全てやる契約だったかな
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 16:57:01.56 ID:Uc1YpeHJ0 - 横浜スタジアム社みたいに
将来の修繕費 建て替え費などを積み立てていただけと言い張る事も出来ず
利益が積み上がっている状態だから、札幌ドーム社は最悪の天下り先だね
さすがに、市民から批判された事で少しは吐き出させようとはしているけど
札幌市が役人天国だと言われる理由が良く分かるよ
公共施設の雇われ管理人に過ぎないくせに、こんな額に
札幌ドーム修繕費、運営三セクも一部負担 「もうけすぎ」批判で市方針
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/498188.html
＜北海道新聞１０月１６日朝刊掲載＞
ドーム社には、北海道日本ハムファイターズなどからの収入で
「もうけ」に当たる剰余金が約１６億円あり、 同社はこのお金の大半を取り崩す。
「もうけすぎ」との指摘が出ていた剰余金の多くを、札幌ドームの修繕費に組み込むのは初めて。
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233 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:06:14.15 ID:Uc1YpeHJ0 - 北広島市がどんどん先に行っているから
このまま何もしなければ、本当に市外流出を招くかもしれない
不戦敗なんて事になったら、市民はぶち切れで市の立場は無い
札幌市へのプレッシャーは確実に効いて来ていると思うよ
かつては、こんな事を言って球団側に脅しかけていたけれど
今では、>>1になっている訳だからね
まさか、この期に及んで札幌ドーム社に仕切らせようとするなら
北広島市に行った方が良いけど 市は救いようのないアホ
【野球】札幌ドームと新球場の「共存難しい」 札幌市長、日本ハムの新球場構想について共倒れになりかねないとの懸念を表明©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469587352/
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237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:18:15.41 ID:Uc1YpeHJ0 - >>234
そもそも、未だに提案書を出せていない
提案書出して、同じ土俵に乗って
その上で球団が北広島市を取るのであれば
札幌市もやる事はやったと言い張れるけど
まあ、北大案も月寒案も用意出来ず
真駒内案だけで勝負しようとすれば、市民は評価しなさそう
それこそ、札幌ドーム周辺案もある訳だから
国に農研機構の払い下げを要請して、選手村用地を転用すれば良い
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:20:08.70 ID:Uc1YpeHJ0 - >>235
ファイターズに興味無くても
負の遺産に転落した札幌ドームと税金依存のコンサドーレ
こんなお荷物二つが残されたとなれば、納得しないだろうけどなあ
同じ市税投入をするなら、新球場誘致＞札幌ドーム・コンサドーレ延命
この辺を市長も分かっているからこそ
札幌ドームからコンサドーレを追い出そうとするなり
あるいは、目と鼻の先に新球場を建てさせようとしている訳だよね >>1
札幌ドームやコンサドーレは、損切り対象に切り替わっている
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:26:09.43 ID:Uc1YpeHJ0 - >>236
出遅れている事もあるから、札幌市に残された手は
北広島市と同じ事を飲みますという無条件降伏だろうね
その上で総合運動公園よりも好立地を影響するなら
ハムは、そっちに乗らない理由は無い
北大案は、用地費の負担が市にとっても大きいので
月寒案で勝負する形になると思うよ
もし断られるようなら、札幌ドームの敷地やその周辺を差し出すんだろうね
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248 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:30:27.37 ID:Uc1YpeHJ0 - >>239
日本ハム本社の表明の翌日には動いた北広島市が
早過ぎるって事もあるからね
ずっと、タイミングをうかがっていたから出来た事だけど それだけ熱心
札幌市は、4者協議の段階まではハムの真意を計りかねていたようだから ブラフ説を信じてた
そこから2週間では、さすがに準備出来ないね
何とか、北広島市から二ヶ月遅れで巻き返したいようだけど
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:33:07.94 ID:Uc1YpeHJ0 - >>245
ドーム撤退どころか、市外流出まで招けば
誰にでも分かりやすい目に見える失策だからね
赤字転落して毎年何十億円もの市税投入が必要
更に大規模修繕費に100億〜200億円
札幌ドームを今後も維持しようと思えば
もう一つ札幌ドームが建てられるほどの金が必要になる
市長は、どうして行くつもりなのかと対立候補からは攻撃されるだろうね
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:36:19.67 ID:Uc1YpeHJ0 - >>247
スポーツ立国であると
今の政府はスポーツ振興を国策に据えて行く方針を示しているので
この辺と抱き合わせて、何とかしたいと言えば断らないと思うよ
札幌ドーム隣に選手村 市が五輪招致で方針 : スポーツ - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/sports/localsports/2016/03/post_20160324101255.html
【ナショナルトレセン誘致も視野】札幌市、スポーツパーク整備構想具体化へ ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_29.html
２０２６年の招致を目指している冬季オリンピック・パラリンピックで
札幌ドーム隣接地に整備する選手村を、大会後にスポーツパークとして再整備する構想。
スポーツパークは宿泊施設や屋内体育施設、障害者スポーツトレーニング施設などで構成する。
具体化に当たっては全国のスポーツパークの事例などを調査する予定。
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:42:50.48 ID:Uc1YpeHJ0 - >>250
>>252
新球場の建設費を事実上負担するファイターズの親会社
日本ハムが正式表明しない事には、各自治体は話し合いの場を持つ事は出来なかった
それまでに出来たのは、あれこれ各自で準備して協議を充実させる材料作りに留まる
そして、タイムリミットに設定されたのは2018年の3月
札幌市は、日本第四の都市たる政令市なのだから
本気出せば、北広島市がこれまでにやって来た事を埋められるだけの力はあるよ
それに、方針を判断する目安が2018年の3月なのであって
これが即、新球場の発注 着工に繋がる訳では無いんだけどね
ボールパークタウンの開発案自体は、自治体とのすり合わせ関係無く
球団側で動いて解決する事なのだから ＞ゼネコン
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:46:40.04 ID:Uc1YpeHJ0 - >>261
まあ、未だに札幌ドーム解体 再開発案みたいなのが出て来ない時点で
市は、手稲案と同じように有力視される割には落選の方向でいるんだろうけど
しかし、北大案にしても国有地案にしても
去年1年で大きく状況は一変して、実現可能性が高まっているんだよな どちらも国が後押ししているので
日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
2016/05/26 07:53
日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなど
エンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、
札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。
【野球】日本ハムの札幌ドーム残留を前提に開発案を提示へ 札幌市・秋元市長が表明©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473925358/
札幌ドーム周辺の土地利用について、市は２０２６年招致を目指す冬季五輪・パラリンピックで、
大会中に選手村とし、その後はトレーニング施設などの「スポーツパーク」にする構想を掲げている。
一方、球団は２３年の新球場開場を目指しており、
秋元市長は「ボールパーク構想と、五輪招致の土地利用が共有できるものかどうかも考えなければいけない」と話した。
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 17:53:45.38 ID:Uc1YpeHJ0 - 正体はコンサドーレのサポーターか
どうせ、その辺なんだろうけど
それで本音を隠しているつもりなんだろうか
ファイターズの利益を第一に考えているみたいなポーズを取っているけど
札幌市がハムに屈して、好材料を提供するのは面白く無い
はっきり、こう言ってしまえば良いのに
ファイターズ応援の立場であるならば
今までの意趣返しも含めて、札幌市にはせいぜい汗をかいて貰おう
そして、北広島市以上の譲歩を提示させよう
こういう発想になっても良いはずなんだけどね
それだからか、Q＆Aコピペ君なんかはこの手の書き込みをすると
たかりであるとして非難して来るんだけど
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 18:04:42.16 ID:Uc1YpeHJ0 - >>272
ドーム解体から始めたら、ジプシー状態になってしまうので
隣に新球場を建てるという後楽園→東京D方式が良いんじゃないかな
>>255 >>266を踏まえれば、あの一帯をスポーツタウンにするのはありなんだけどね
コンサドーレもトレセンが整備されるとなれば、そこにサッカー場も出来るだろうし
改修費を負担すれば、念願の専スタが手に入るよ
札幌ドーム廃止の補償として
札幌市か日本ハムに専スタをおねだりしようという算盤勘定していたようだが
さすがに、良い所取りは出来ないけど
ドーム機能再編は悪く無い話だと思うけどなあ
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282 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 18:09:33.04 ID:Uc1YpeHJ0 - >>275
＞日ハムは札幌市&札幌ドーム三セク&札幌市から離れたがってる
君の指摘とはまた違うけど（もしかしたら複数端末かもしれないが）
これもまた、>>261にある「あなたの都合のいいもの」に当てはまるんじゃないかな
せっかく、こういうコメントもあるのだから
少しは考慮の材料にして欲しい所だな
ファイターズ新球場構想 北広島市と2回目協議 「非常にいい感触」札幌市ピンチ | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1118
2017年2月1日21:01
ファイターズ
札幌市からも説明の機会があれば
話を聞いていきたい
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287 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 18:13:27.45 ID:Uc1YpeHJ0 - >>281
それじゃ聞くけど
北広島市と全く同じ条件で
札幌市が北大第一農場を候補地に提案して来たら
一ファンとして運動公園とどっちを取る？
大学の反対とかそういう要素を全く考慮せず
単純に提示条件だけを比較するものとした場合
それでもなお、熱心な北広島論者でいられるのかどうか
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304 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 18:28:18.18 ID:Uc1YpeHJ0 - >>297
それで回答のつもり？
前提条件を色々と無視する為に
結局、本質とは違う所に焦点を当てたがっているようだが
>>287のような例えをしたのは、純粋に案そのものを天秤にかけられる時には
その自治体を気にする心配は無いという事を示す為なんだけどね
どちらがより球団やファンに利益を与えてくれるものか
札幌市も当然、今までの事があるから信頼関係が無いのは分かっている
だからこそ、北広島市と全く同じ真似をしようと考え改心した時には
球団やファンは、どういう反応を示すかという事なんだよ
その可能性は皆無だから、既に北広島市で決まりだと主張したがる人間は
やっぱり、札幌市内で開発して欲しく無いという本音があるとしか
札幌市がポツダム宣言を受託するようなら
球団は如何様にも振る舞えるのだから、開発に向けての障壁は何も無い
これでなお、嫌がる動機は無いはずだよ
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309 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 18:32:15.45 ID:Uc1YpeHJ0 - >>299
・札幌ドームを使い続けてくれるなら周辺でボールパークタウン
この辺の提案はあったが、ドームをぶっ潰して再開発といった話は無いよ
そして、ファイターズが蹴ったのはドームの継続利用を前提とした野球専用化案
ドームが赤字垂れ流す前に損切りが可能になるから
この案自体は、色々と市民にも利益があって良いんだけどね
追い出される事になるコンサドーレと天下り役人
その他利権者は嫌がっているようだが
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 19:31:55.99 ID:Uc1YpeHJ0 - >>307-308
>>310
まあ、あなた方はそういうスタンスなんでしょう
それを変えるつもりは無いようだし、これ以上は平行線なんだろうね
これから、遅かれ早かれ札幌市は提案書を出して来るだろうけど
それを検討材料にせず突っ撥ねる事こそが球団やファンの利益になると考えるか
あるいは、その実現可能性を探って落とし所を見出して行くか
どちらが有意義であるかはあえて言わないけど
北広島市押しというより、頑なに札幌市の可能性を否定したがる所に
どうも不自然さを感じてしまうものなのでね
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 19:36:35.81 ID:Uc1YpeHJ0 - >>368
どちらかと言うと、自分の言い分は
球団やファンの利益の為には、札幌市から譲歩を引き出させるべきというもので
Q＆Aコピペ君の言うような「たかり」に相当する真似なのだろうし
彼とは相いれないと思うよ
まあ、>>28でも書いたけど結局この流れになって来ているよね
＞ハムのブラフ たかり 北広島は当て馬 vs 北広島が本命 蜜月 ハムが顔を立てている
＞芸スポの野球アンチでも意見が割れている気がするな
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395 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 19:42:22.55 ID:Uc1YpeHJ0 - >>385
だから、札幌市に「誠意」があるなら
それなりのものは提示して来る
その意思が無いようなら、北広島市でやるのもやむなし
初期に盛んだったブラフ論とは厳密には違うけど
球団のやっている事は、新球場建設を巡る条件闘争ってのが私見なんだけどね
だから、皮肉な事にQ＆Aコピペ君とは見方が同じになってしまう
ただ、彼と違って今までの補償の意味合いも含めて札幌市は球団に譲歩すべきというのが
個人的な意見ではあるけど、北広島市は当て馬というよりは保険だな
【野球】日本ハム新球場の検討本格化 札幌市長「ドーム残留難しい」 ★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482567236/
球団幹部は「日本ハムグループ全体で、多様な視点で調査、検討を行った方がメリットがある」と
チーム設置の意図を説明し「候補地が一番重要な課題」と語った。
本社が検討に正式に加わることで、構想実現へ一歩進んだ。
球団幹部は現時点の候補地や建設費、資金調達方法などには言及せず、
札幌ドーム残留の可能性は「ゼロではない」とした。
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- 【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ 学校法人所有地が候補に ★３©2ch.net
410 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 19:51:11.66 ID:Uc1YpeHJ0 - >>401
さすがに、今更ドームに残る選択肢は無いと思うよ
喧嘩別れの痛み分けって見方も出来そうだが
北広島市でも勝算ありだからこそ球団の方が強気に出られている
チキンレースやるには、札幌市の方が不利なんだよ
ハムのブラフに札幌市が乗って来るなら、球団の勝ち
乗って来ないなら、思惑通りには行かなかったが
確実に痛い目を見るのは札幌市だけ
どちらに転んでも悪くはならない
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413 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 19:57:32.15 ID:Uc1YpeHJ0 - 新駅整備した所で、北広島案のアクセス問題は解決しない
この辺の意見は根強い訳だけど
しかし、もっともらしく見える案 採算性 アクセス性
これらを有した実現可能性が無い訳では無い案だからこそ、札幌市も焦っている
まさに、球団の思惑通りで来てはいるんだよな
どうせ新球場が建つなら、北広島市に行って失敗しろと願っている
野球アンチなどは、北広島市押しに回っているんだけど
結果的に、野球界への追い風になっているというのは何たる皮肉
札幌市からすれば、札幌市外に追いやろうとコンサドーレのサポーターが
北広島市上げをやっている姿は、市に対する裏切り以外の何物でも無いだろうね
市内残留に失敗すれば、意趣返しぐらい食らいそうで心配だな
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 20:05:37.55 ID:Uc1YpeHJ0 - 球団の札幌市に対する不信感の埋め合わせは
協議の内容次第なんじゃないの？
北大と話付けて来ました
借地料は市が負担させて頂きます
開発には一切口出ししません
自由にやってください
こうやって無条件降伏するなら
ビジネスライクに札幌市と手を組む事もあると思うよ
そもそも、球団関係者が反対した所で親会社の判断は違うからね
もし、協定破りでもするようなら親会社自ら行政訴訟に乗り出すまでの事
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/05(日) 20:12:32.65 ID:Uc1YpeHJ0 - このスレが立っているのは
サカ豚・視豚の巣である芸スポ
Q＆Aコピペ君みたいに野球煽り 野球叩きの材料は
いくらでも存在するというのに、大して荒れる訳でも無く
毎回進行するってのも面白い話だよね
かつて、ファイターズの新球場話に対してブラフだから相手にするな
北広島市に行けば、札幌市とは別物になるという市町村単位の考え方まで持ち出して
あれだけ力説していた人間達は、一体どこに行ったんだろう
札幌市外に行かせて商圏を独占したい→北広島市上げ
コンサドーレのサポーターなどによる妨害工作を疑うなら、確かに筋は通るけど
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