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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に [無断転載禁止]©2ch.net
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【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に [無断転載禁止]©2ch.net
992 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:01:51.52 ID:1YmlCJhv0
>>986
ハムも敷地全てをハコモノで埋め尽くすつもりは無いだろうし
自然豊かな空間にしてくれるんじゃないかなあ

そもそも、どの辺を開発するかはまだ分からない
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に [無断転載禁止]©2ch.net
995 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:02:31.17 ID:1YmlCJhv0
次スレはあるのかな
無ければ、こっちの再利用を

【野球】ファイターズと北広島市　本格的な実務者協議始まる©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485945368/l50
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:07:38.91 ID:1YmlCJhv0
ハムとしては、北広島市の運動公園が基本線

もし、札幌市が土下座して来るようなら
条件次第で札幌市内って所なんだろうね

ブラフ説を唱える人間は多かったけど
結局、今でも北広島市をちらつかせて
札幌市に対して譲歩を迫っていると解釈が出来るのにな

なぜか、新球場の実現可能性が高まってからは
その辺の人間は、北広島市で決定派に鞍替えしたかのようだ
正体がコンサドーレのサポーターだとすれば、筋も通りそうだけど
彼らは、札幌市内に新球場を建てて欲しくは無いようだから
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
23 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:45:58.20 ID:1YmlCJhv0
>>13
札幌市は、球団と北広島市の協議内容を知りえない立場にいる

また、北広島市にも同じ事は言えるのだが
こっちは、失うものは何も無いので
いくらでも譲歩して行けるんだよなあ

むしろ、最大限に譲歩した上で負けるなら仕方ない
こういう諦めも付きやすいので、最初から全力で来られる

つまり、新球場の寄付受け入れで固定資産税免除
更に土地の無償提供ぐらいは、当たり前にやると想定する必要が出て来るのだよ　札幌市には
用地取得費をハムにお願いするというのは、それだけ条件面で差が付いてしまう
不利になるのだから、事実上不可能って事に
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26 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:50:56.78 ID:1YmlCJhv0
>>18
札幌市は未だに提案書を出せていないからね

北広島市は、日本ハム本社が正式声明を出した翌日には
市長自ら球団事務所を訪れていたけど

北広島市は、ドーム撤退　新球場建設の本気度を認識していたので
事前に準備を重ねて来たというのも大きいかな
札幌市は、北広島市の動きを見て動かざるをえない状況に追い込まれた
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31 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 00:55:32.22 ID:1YmlCJhv0
>>19
コンサドーレは、今のままの構図が好ましいと思っているんじゃないのかな
自分達も出て行こうにも、厚別に手を付けられるほどの経営環境には無い
自前スタなんて夢のまた夢

ファイターズが出て行ってくれれば
自分達がドームを独占出来ると考えるサポーターもいるだろうけど
しかし、使用料負担が見直されて自分達に皺寄せが来ると考える人間もいる

芸スポだから野球vsサッカーで考えがちだけど
匿名だから、サッカーファン同士で見解の違いで揉めている事もありそう
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
33 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:01:05.70 ID:1YmlCJhv0
>>29
そう言えば、昨日はこういう事もあったね

北海道新幹線 どうする"札幌駅 " 協議難航 "11番線"先行か　札幌市 （北海道文化放送） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170202-00000005-hokkaibunv-hok

2/2(木) 19:48配信


更にアジア大会のチケット売れ行きや
それに関連するアパホテル問題なども抱えて
札幌市長は、色々と政治問題を抱えている
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
36 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:09:01.54 ID:1YmlCJhv0
>>32
まあ、赤字の札幌ドームを見る時と同じ目で
コンサドーレを見るようになる人間が増えるだろうなあ
お荷物コンビって所かな

もし、ファイターズが北広島市に行く事になれば
コンサドーレは間違いなく戦犯認定される

>>34
それを嫌って厚別に逃げ出そうにも
札幌市に圧力かけられたら、コンサドーレも厳しいだろうね
札幌市とドーム社は、無理心中の相手を探しているので
コンサドーレも仲良く悪の枢軸入り
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
45 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:26:07.92 ID:1YmlCJhv0
>>39
札幌ドーム　札幌市への貢献度の高さで見た時に
なぜに、ファイターズは冷遇されて　コンサドーレは厚遇されるのか

ドーム撤退　新球場建設の原因でもあるのだから
当然、この要素は見過ごせないだろう

多くの人間は、ファイターズに出て行かれたら成り立たない癖に
どうして、ドームや市は舐め腐った態度を取って来たのかと考えている
そして、何故にコンサドーレにそこまで肩入れする必要があったのかと

コンサドーレが塩らしくしていたならまだしも
クラブ社長筆頭に自分達の立場も弁えずに
あれこれ言いたい放題して来た事も人々の心証を悪くしているよね
あんな言動の数々を見せられたら、怒って出て行っても当然だと思うもの
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
49 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:30:25.24 ID:1YmlCJhv0
>>40
Jリーグというか協会の事だから
札幌　北海道での存在感を保つ為には
札幌ドーム　ホヴァリングステージは必須だと考えて

ホヴァリングステージ維持の為に
コンサドーレに「死守」を命じそうな気がするね

あれが無くなれば、国際試合　代表戦を北海道で開催する事は
興行面や施設充実度などを考えても困難になって来るだろうから
東京五輪の会場になったりしたのも札幌ドームがあってこそだし

コンサドーレには味方してくれるような存在が周りにいない
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
55 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:35:43.73 ID:1YmlCJhv0
>>37
相変わらず、周回遅れの芸風を止められない秋元市長だけど
一応ハムは、来る者は拒まずってスタンスのようだから
さっさと、提案書を出すべきだね


ファイターズ新球場構想 北広島市と2回目協議　「非常にいい感触」札幌市ピンチ | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1118

2017年2月1日21:01

ファイターズ
札幌市からも説明の機会があれば
話を聞いていきたい

https://pbs.twimg.com/media/C3kf0_WVUAAig5K.jpg

ゆうがたサテライト　オンエア情報　　TVh テレビ北海道
http://www.tv-hokkaido.co.jp/news/doshin/

17.02.02　八紘学園　新球場候補地に

札幌市の秋元克広市長はきょうの記者会見で、
「他の候補地も含め土地所有者との話し合いに時間がかかり、
球団への提案は今年度末か来年度にずれ込む」という見方を示しました。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
58 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:40:42.01 ID:1YmlCJhv0
>>41
損切りは早い方が傷口が浅くて済む
これを最小限にしようと思えば

3/30　新球場開場
3/31　札幌ドーム廃止

こういう真似をやれば良いんだよ
極論するなら、札幌ドームの真横に新球場を建てて
乗り換える形を取るのが一番
後楽園球場→東京ドームで行われたように
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
62 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 01:50:09.47 ID:1YmlCJhv0
>>53
札幌ドーム方式が失敗に終われば
寒冷地・豪雪地でのJリーグ展開にも影響は出て来るだろうね

Bリーグの多目的アリーナとも抱き合わせられる
札幌ドームよりも小規模なサッカードームを造らせよう
今はバスケに首突っ込んでいる川淵ぐらいなら、こういう発想はするだろうし

>>59
日本サッカーというより、協会の利益の為には
そのたった1日の為にコンサドーレというより、札幌市民は犠牲になれ
これぐらいの事は考えそうな連中だからなあ

ワールドカップ10会場全てが赤字転落して
失敗イベントのレッテル貼られる事を嫌がっているのもあるかな
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
65 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 02:03:47.19 ID:1YmlCJhv0
>>60
コンサドーレの利用価値は、そういう所だろうね

もっと言うなれば、Jリーグの本拠地でもあるのだから
ファイターズだけ良い思いをさせる事は出来ないとか言い張って
各種の要望を突っぱねる事を可能にした道具でもあったんだろうなあ

しかし、出て行かれそうになったら態度を一変させて
今度は、コンサドーレの切り捨てに動こうとした
ドームを生かす為には、ファイターズを取るしか無く
コンサドーレは用済みだと見なしたのだろうけど

コンサドーレにとっては、衝撃的な真似だっただろうし
ファイターズにしても、むしろ札幌市に対する不信感が強まったかも
とにかく、ここの役所は色々とおかしいよ
市長も役所一筋の人間だから、まさに筋金入り
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
83 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 03:00:31.78 ID:1YmlCJhv0
>>77
球団が考えているボールパークタウンの目安が
およそ20ヘクタールとされているので
跡地だけでは足りないんだよね　＞面積：122,700.80㎡

ちなみに、月寒ドームの跡地もまた八紘学園から提供して貰ったもの
この時は、札幌市では無く北海道だったけど


北海道立産業共進会場用地の土地利用方針
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/policy3.pdf

北海道　平成28年10月

４．経緯

S47 　共進会場設置 月寒の農業専門学校から用地を借り受け、共進会場を設置・運営
　　 　（家畜共進会は S61 を最後に本会場での開催を終了、以降、多目的施設として活用）

S58.3
S59.3　共進会場用地取得 農業専門学校から土地購入（S57：7.2ha、S58：0.6ha（合計 7.8ha））

H6.12　共進会場用地取得 農業専門学校から土地購入（4.4ha）

H28.3.31　施設全体の閉鎖公表 屋外展示場等を含む施設全体の閉鎖


（２）土地利用の考え方

①基本的な考え方

・（１）の基本方針を踏まえ、公共団体による活用を優先することとし、下図に示すとおり、
　共進会場解体後に利活用が可能となるＡ部分（78,527.13 ㎡）と
　現在の状態で土地の利活用が可能なＢ部分（44,173.67 ㎡）に敷地を２分割したうえで、
　庁内及び国などの公共団体に対して取得希望調査を実施しました。

・その結果、Ａ部分について、札幌市が取得を希望したことから、
　当該部分については札幌市への譲渡を前提に今後調整を進めていくこととし、
　公共団体から希望が無かったＢ部分については民間に売却することとします。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
234 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:18:37.20 ID:1YmlCJhv0
過去にこういう事を言ってたのに
一体、どうするつもりなんだろうね

札幌市内のどこに新球場が建とうが、用地取得負担を市がするなら
それは、ドームとの二重投資になりそうだけど

よりにもよって、月寒新球場案の最寄り駅は
今のドームと同じというロケーション
共存を考えずに、ドームを廃止方向という解釈で良いのだろうか

【野球】札幌ドームと新球場の「共存難しい」　札幌市長、日本ハムの新球場構想について共倒れになりかねないとの懸念を表明★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469695061/
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
241 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:28:25.28 ID:1YmlCJhv0
>>236
新球場＞ドームというスタンスを取るなら
市民の誰しもがそう考えるだろうけど

そして、いっその事ドーム解体で更地にして
そこに新球場建ててしまえば良いのでは？　って発想になりそう
損切り方向に持って行くなら、今決断しても同じ事
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
245 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:31:02.38 ID:1YmlCJhv0
>>232
この漫画はちゃんと取材しているから参考になるよ

球場三食/渡辺保裕 第7幕　札幌ドーム - モーニング・アフタヌーン・イブニング合同Webコミックサイト モアイ
http://www.moae.jp/comic/kyujosajiki/7

（2016/12/24）

『球場三食』第7幕「札幌ドーム」編を特別公開！

2016年もいよいよフィナーレ！
ということで本年の日本一球団・北海道日本ハムファイターズの本拠地「札幌ドーム」編を特別公開いたします！

主人公は札幌ドームのみならず、本拠地移転先の候補地・北広島市も訪問。
つい先日、日ハム本社が「新球場建設構想」を正式了承したという事実もあり、
より読みごたえが増しております。お楽しみください！
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:39:25.88 ID:1YmlCJhv0
>>278
北広島市って
議会勢力も皆、新球場誘致に賛同しているんでしょ
札幌市に勝つ為なら手段選ぶなって声の方が大きそう
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:42:45.25 ID:1YmlCJhv0
>>251
補償を求めてゴネそうだけど
野球専用化案を市長が言い出した時でも
特に何も言えて無かったからなあ

役所にはサポーターの抗議電話が殺到したなんて事は
地元の雑誌に書かれていたようだが
こういう真似したら、逆効果なはずなのにね

かつて、ニトリに対してやった事とまるで同じのような気が
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 13:52:02.78 ID:1YmlCJhv0
>>242
月寒以外の場所で更にメディアセンター用地を確保しようとするなら
いよいよ、三重投資になるんだよなあ

札幌ドーム周辺でボールパークタウン云々って発言は、過去に札幌市長からも出て来たけど
やっぱり、ドームを損切りするのが一番市民負担も少ない
むしろ、やり方次第ではプラスに持って行けると思う


https://www.city.sapporo.jp/somu/koho/hodo/201604/documents/oripara_part1.pdf

３　大会後も市民に利用される稼働率の高い施設整備

○競技施設は、本設と仮設を効率的に組み合わせることに加え、
　 イベントや展示場などにも転用が可能な多目的化を図るなど、
　 コストを抑え、多くの市民に利用される稼働率の高い施設整備を行います。


選手村　札幌ドーム隣接地　新設
宿泊施設や体育施設等の一部施設を有効活用し、宿泊機能やスポーツのトレーニング施設としての利用を想定

メディアセンター　北海道立産業共進会場跡地　新設
イベントの開催が可能な展示場等や商業施設としての利用を想定
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262 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 14:03:12.66 ID:1YmlCJhv0
八紘学園は、農業関連の学校で
日本ハムの家業と関係して来るから
企業イメージなどを考えて手が出せないんじゃないかって意見もあるけど

月寒ドームの跡地からは、12ヘクタール取れるので
ここに新球場や商業施設などのハコモノを建てて
残りの8ヘクタールは、自然のまま利用出来るような使い方をすれば
まだ何とかなると思うよ

二軍球場でこういう真似をやっているのだから、八紘学園ともコラボしやすいでしょ


鎌ケ谷スタジアム公式サイト | 北海道日本ハムファイターズ
http://k.fighters.co.jp/project/713/

鎌スタ農園？からのお知らせ！

今年も鎌ケ谷スタジアムの、『鎌スタ☆あおぞら畑』『茶畑』『鎌ス田んぼ』では、
1年を通してたくさんの活動をします。
５月は皆様が参加できるイベントをご用意しております。ぜひご参加ください♪
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
265 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 14:09:06.97 ID:1YmlCJhv0
>>263
開発者の日本ハムと地権者の八紘学園
その辺の要素を組み合わせたような事は既に言っていたりする

まあ、八紘学園は市民の憩いの場　観光地みたいな所もあるから
その辺の価値を更に高められると口説いて行くつもりなんだろうね

ファイターズ新球団構想で札幌市　八紘学園候補地に　　HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/archives_1486006341_02002.html

2017/02/02(木) 12:32

また、市の幹部によりますと「食と農業と健康とスポーツ」を
コンセプトとすることも検討しているということです。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
271 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 14:16:18.17 ID:1YmlCJhv0
>>264
札幌ドームから完全に出て行こうと思えば
必須なのは、密閉式or開閉式の新球場
球場単体なら5ヘクタールもあれば、造れる

周辺にアマチュア向け球場なりも造りたいというのが頭にあるからこそ　＞ボールパークタウン
20ヘクタールもの広大な土地を欲しがっている

東京ドーム周辺みたいなイメージを持ちがちだけど
どちらかと言うと、西武ドーム周辺みたいなコンセプトだと思うよ　あるいはコボスタ宮城

【HTBニュース】ファイターズ新球場構想　北広島市が計画提案 - YouTube
https://youtu.be/zCoXYbnUx5k?t=96

ファイターズ
Ｑ．「北広島市が一歩進んでいるのか？」

→「なんとも言えない なかなか言いにくい」


島田利正 球団代表

(ファイターズの)構想に関しては、これからまた場所によっても内容が変わるので
追ってまたみなさんにお示しできればと思う
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
277 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 14:34:34.59 ID:1YmlCJhv0
>>273
東豊線延伸案は、一度北上して東進するルートと
今のまま東進するルートと二種類あるみたいだけど
「共進会場駅」が復活する形になるなら、駅からの動線問題も解決しそうだね

福住駅から月寒ドームまで行こうと思えば、どの道を通っても歩道が狭い
拡幅の必要性があるけれど、新球場オープンまでに決着を付けられるかは怪しい
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
282 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 14:57:06.42 ID:1YmlCJhv0
>>278
月寒跡地を新球場に提案というのを聞いて
皆、メディアセンター　札幌五輪を諦めたのかと解釈したけど
札幌市は、新球場も五輪も両方やるつもりだったりするんだろうなあ

新球場が月寒に建てば、札幌ドームは廃止　解体
八紘学園に跡地に移って貰おうみたいな意見があるけれど
これならば、結局ドーム跡地に新球場を建てれば良い訳で

札幌市の真意が、東豊線北野通ルート延伸＞ドーム存続にあるなら
月寒を全力で押しそうだね　後は八紘学園が乗るかどうか
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325 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 16:28:07.06 ID:1YmlCJhv0
DeNA→ベイスターズ球団→横浜スタジアム社
親会社→子会社→孫会社

横浜スタジアム社は、横浜市所有の横浜スタジアムの指定管理者になっている
球団が直接、指定管理者になるケースは広島とロッテ
楽天は、都市公園法の管理許可制度を利用して球団が運営者に
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 16:38:10.98 ID:1YmlCJhv0
＞Ｊリーグは公式戦のピッチを天然芝に限っており、導入には規約改正が必要だという。

法律でも何でも無いJリーグの身内ルールに
施設所有者の自治体が従う必要が一体どこに？


Jリーグの本拠地って、黒字施設があるのかも怪しいぐらいに採算性が悪く
その原因は稼働率の低さなのだから、公共性も最悪と来ている
こんな負の遺産を少しでも活用する為に出て来た話なのだから、無視して勝手にやるべきだよ

そして、プロにちゃんと使用料負担させるべき
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328 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 16:39:43.81 ID:1YmlCJhv0
中日新聞社と中日ドラゴンズとナゴヤドーム

これらのトップは同一人物だけど
自前なのかどうなのかというのは、色々と議論になっているね
確かに、どういう感じなのかは謎が多い
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
20 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 16:46:59.86 ID:1YmlCJhv0
球技場なのだからラグビー開催だって当たり前

むしろ、芝の養生にあれこれ注文付けて
貸し出し制限を要求するJリーグがおかしいだけ

そこまで芝の状態に拘るなら、養生期間もプロの占有と見なして
その分の使用料を払えとサンフレッチェは、広島市に正論言われていたけど
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
331 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 16:58:14.27 ID:1YmlCJhv0
>>327
候補地として月寒ドームの跡地は早い段階から言われていたし
元々、あそこの土地を持っていた八紘学園としても
また自分達の所に話があるんじゃないかぐらいの事は思っていたかもしれないが

しかし、ちゃんと話が来ない事にはわざわざ検討するかどうかも怪しいしなあ
元々土地を売りたがっていたりしない限りは、すぐには結論出せ無さそう

札幌市が実は去年から根回ししていたのであれば有能だけど
各種報道を額面通りに受け取る限りでは、早くても先週って所になってしまう
これで今年度中に決着付くのかと
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
28 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:03:25.92 ID:1YmlCJhv0
ハイブリッド芝なんて御大層な名前は付いているが
しょせん、天然芝だからね

自然のものという部分は、いくら人工のもので補おうと思ってもどうにもならないよ
芝の生命力を手助けするだけ　少しはマシになるという事で、強化天然芝とも呼ばれてる

これを採用したらドーム球場みたいに盛んにイベントが出来るようになるという訳でも無い
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
32 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:10:14.91 ID:1YmlCJhv0
>>29
Jリーグのうち、自前の本拠地
あるいは本拠地の運営権を握っているクラブは
殆ど見当たらないけれど、その理由はこういう所にあるみたいだね

結局、ハコモノを維持出来るほどの力がコンテンツには無いんだろうな

しかし、身の丈に合わないものを欲しがるので
自治体に赤字を押し付けるような形になる


Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。

間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、

自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。

3)間野義之，編著：広瀬一郎；スポーツマネジメント理論と実務，p297，2009
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
42 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:20:45.21 ID:1YmlCJhv0
スタジアムに注文付けたいなら
民間で勝手にやれば良いだけ

あるいは、スタジアムの運営者になって
改修するという手もある

金も出さずに口だけ出そうとする限りは
黙って借りるしか無いんだよ
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
46 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:26:35.44 ID:1YmlCJhv0
天然芝縛りと同じように
屋根に関してもJリーグのルールがあるんだよなあ

それに従って全面屋根にした結果
ノエスタの近所のこのクラブもあえなく玉砕している皮肉


http://pbs.twimg.com/media/Cx5hXUXUsAA7TRn.jpg

朝日新聞　大阪本社版
2016年11月23日　朝刊　16ページ

新スタジアム元年　下
「町の象徴」遠いゴール


芝生に苦しむ

しかし、現実は違った。
ピッチの芝生の根付きが想像以上に悪く、大規模イベントだけでなく、
少年サッカーや他競技にも開放できなかった。

来年からは数千万円かけて毎年芝を張り替える予定だが、先行きは不透明。
コンサートは芝の問題に加えて大阪府の条例で騒音規制があり、開催できない。

Jリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー(59)は、
「キャパが増えた以外は万博（記念競技場）を使っていた時と大差はない。
まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。

ガ大阪の伊藤慎次事業部長(49)も
「今のままでは（営業収益を）維持するのは厳しい」と危機感を募らせる。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
340 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:43:51.58 ID:1YmlCJhv0
>>339
北野通の南側だけでも20ヘクタール取れそうなので
下手に細切れになるぐらいなら
その手の土地交換もありなんだろうけど

しかし、既存の学校施設の撤去　移転の必要が出て来るし
学校自体が地下鉄駅から遠くなってしまうんだよね　延伸しない場合には
後は、住宅地により近付く事がどうなるか

8ヘクタール分貰うなら、月寒ドームの北側　中学校裏　ケーズデンキの目の前
隣接している一帯かと思っているのだけど、地権者の意向にもよるからなあ
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
343 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:54:44.89 ID:1YmlCJhv0
後は、日照権などの問題も出て来そう

密閉式でも開閉式でも屋根付けようと思えば
建築物の高さはそれなりになって来るからね

掘り込んでいる札幌ドームでさえ
地上部分からは、70mぐらいになるだろうし
住宅地や農地への配慮を考えれば
敷地が広くても球場を置く場所に色々と制約は出て来る

つまり、土地利用の自由度が制限されるリスクが
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
59 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 17:59:32.28 ID:1YmlCJhv0
芝の状態にシビアな割に
サッカースタジアムって閉じた空間というのか
屋根や壁で囲ってしまう設計が好きだよね

多少の雨でも試合やるから観客への配慮って事もあるのだろうけど

欧州と日本の気候の違い　自然環境
そもそも、シーズン時期が同じであるかは怪しいのに
本場欧州仕様というコンセプトを打ち出したら、>>46になった
人柱になっているガンバには同情しか無いが、他所は反面教師にしないと
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
350 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:03:22.03 ID:1YmlCJhv0
>>345
真駒内案を球団に蹴られて
月寒案と北大案が地権者との折衝で上手く行かない場合には
最終手段として出て来るのは、まさにそれだろうね
それの修正版として周辺国有地の払い下げってのもあるけど

ドーム経営を一層悪化させうるのに
目の前に新球場建てても良いという判断をしているぐらいだから
ドーム廃止の決断ぐらいあっても良いだろうなあ
【野球】ファイターズと北広島市　本格的な実務者協議始まる©2ch.net
298 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:03:52.35 ID:1YmlCJhv0
北海道庁が札幌市との合併に反対しそう
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:07:21.22 ID:1YmlCJhv0
>>346
札幌市が欲しいと言ったのは、Ａ部分だけ

まあ、新球場候補地探しが必要になったので
Ｂ部分も欲しがりそうだけど

日刊建設工業新聞 » 北海道農政部／産業共進会場跡地（札幌市）活用／１７年２月にも事業者公募
http://www.decn.co.jp/?p=76093

[2016年9月5日6面]

同跡地は、既存施設が残存しているＡ部分（７万８５２７平方メートル）と、
現在は広場となっているＢ部分（４万４１７３平方メートル）に大きく分かれ、
このうちＢ部分を民間に売却する。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
358 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:10:18.27 ID:1YmlCJhv0
>>348
実は、札幌ドーム方向に向かうよりも
月寒ドーム方向に向かう方が楽だったりするらしい

一番最初に想定された延伸ルートの名残なんだろうね

札幌市営地下鉄東豊線 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%9D%B1%E8%B1%8A%E7%B7%9A

終端側の引込線は北野通に向け北にカーブしかけたところで終わっており、
福住駅から国道36号線をそのまま南下するにも大規模な再工事を要するか、
あるいは不自然なカーブで国道の真下に戻ることになる。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
365 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:14:58.83 ID:1YmlCJhv0
>>359
北広島と同じ条件で、この立地を提示出来るなら
ハムが乗る可能性は高いと思うよ

現在の札幌ドームと立地条件的には変わらない
移転リスクを下げられるというのは、それだけ開発リスクも下げられる

https://www.youtube.com/watch?v=hDHW0Qt469s

札幌市によりますと、豊平区月寒東で農業専門学校を運営する八絋学園の敷地の一部と
隣接する月寒ドーム跡地を候補地として検討を進めています。

札幌ドームに近く、移転に伴うファンへの影響が少ないとしています。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
370 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:22:05.31 ID:1YmlCJhv0
>>363
ハムとしては、着工時に目途が付いていれば良いので
勿論、東京五輪の前に色々と整地ぐらいは目論むかもしれないが
今すぐにどうこうまでは求めないと思うよ

>>364
札幌市が借りて　あるいは買って、それをハムに使わせる形を取ると思うよ
それで用地取得経費を借地料の形で払っているのがガンバ大阪
使用料の形で払っているのが広島カープ

二束三文でもハムに払って貰えるなら、無償提供ではなくなる
利益供与の批判も回避出来る形にはなるからね
【サッカー】＜ノエビアスタジアム神戸＞「ハイブリッド芝」導入へ 屋根で日照不足、４年で６回張り替え [無断転載禁止]©2ch.net
67 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:31:39.54 ID:1YmlCJhv0
>>64
陸上競技場のトラックの内側には
サッカーやラグビーを開催出来るだけの芝生スペースが都合良く確保出来るけど

野球のグラウンド部分は、極めて歪な形になるんじゃないか？
陸上競技場→球技場で野球やるとこんな事に
規格など無視しろと言い出せば、サッカー専用スタジアムなんてもっと不要な存在に

ロサンゼルス・メモリアル・コロシアムでオープン戦開催　写真20枚　国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/2371663
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 18:34:53.23 ID:1YmlCJhv0
>>369
売る意思が無いなら、そもそも話し合いの場を持つ必要も無いのだが
札幌市の顔を立てて、あれこれ付き合うつもりなのかどうか

まあ、札幌市にとっては提案書に記載出来るかどうかが焦点なので
開発の了承を取り付けられないようでは、アリバイ作りにすらならないのだけど

札幌市の足元を見ているだけの可能性もあるから
金目で済むようなら、札幌市は救われそうだね
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396 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 19:36:45.32 ID:1YmlCJhv0
札幌市がハムに対して優遇という形を取れば
球団の負担は軽減する事が出来て、北広島市との差は埋められるよ
そして、そこまで踏み込まないと誘致競争には勝てない


スタジアム建設用地にかかる土地賃貸借契約について
http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0093/2530/201398105954.pdf

１ 賃貸借契約の概要

（１） 契約の主体

賃貸人 独立行政法人 日本万国博覧会記念機構
賃借人 吹田市


２ 議案内容（8月下旬の臨時議会の開催を想定）

（１） スタジアム建設に係る土地賃借料

ア　スタジアム本体部分及び工事ヤードの賃借料については、市から日本万国博覧会記念機構に支払いますが、
　　 市は、スタジアム建設募金団体または指定管理者となるガンバ大阪から、
　　 賃借料相当額の支払いを受けるため市の実質的な負担はありません。
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
400 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 19:44:27.09 ID:1YmlCJhv0
協定書や覚書への調印は
マスコミの前でやるのだろうし

そこから逸脱するような真似すれば
それこそ訴訟モノになるよ
民間企業との契約違反になるのだから
後々、嫌がらせのような真似は潰せる

罠でも仕掛けようとするなら、それこそ北広島市に行ってしまえば良い
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に ★2©2ch.net
405 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 19:49:54.53 ID:1YmlCJhv0
一応、昨日の一斉報道の前に話は通しているという形にはなっているようだね
では、誰がマスコミに漏らしたのかと言う話だけど

世論を味方に付けて、八紘学園にプレッシャーをかけたい札幌市の仕業
こう考えるのが妥当だろうか

札幌市長「交通アクセスいい」　ファイターズ新球場構想 ドーム近く"新候補地"どうなる？| UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=1122
https://www.youtube.com/watch?v=gugt7L6JggA

2017年2月2日19:51

また、札幌ドームも目と鼻の先で、移転に伴うファンへの影響が小さいことから、
札幌市は先週、学園側に協議を打診しました。
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75 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/02/03(金) 19:50:45.23 ID:1YmlCJhv0
日本サッカー界は
協会からサポーターまで皆揃って
世界のサッカーってのを崇めていたりするけれど

その割に、天然芝に固執するというガラパゴス的な所があるんだよね
この辺は土建屋との関係もあるのかな
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