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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】ファイターズと北広島市　本格的な実務者協議始まる©2ch.net

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【野球】 日本ハムの新球場 札幌ドームから１キロ　学校法人所有地が候補に [無断転載禁止]©2ch.net
172 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 14:54:19.64 ID:D22ejwBq0
>>167
無能だとは分かっていたけど流石にそこまで酷いとは思ってなかったし、さっさと撤収した方が良いわなw

出る度に敵を作るだけでなく恥も撒き散らしてるし
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 15:16:17.75 ID:D22ejwBq0
>>245
そもそも日ハムが市外移転しようがコンサの動員は増えるわけもなく無駄な事だと分かってないのがね。

むしろ日ハムにいちゃもん付ける暇あるならJリーグのライセンス緩和を訴える方がよほど建設的だしクラブのサポートになるのにな
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235 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 15:52:41.76 ID:D22ejwBq0
>>232
そこまで影響力が及ぶ投資ではないし、球場のダウンサイジングが前提だからむしろイベントの類が北広島案以上に持ってかれる可能性が高く結果札幌ドーム一人負けが加速するだけかと
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:02:13.74 ID:D22ejwBq0
>>239
まあ完全に引導渡す形になると思うわ。

結局ライブや催事持ってくるにも
借り主側のニーズに合わずキャパ持て余してるし、ほぼ同立地条件でニーズに近いキャパの箱あるならそちらを選ばない理由が乏しいし
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:21:26.57 ID:D22ejwBq0
>>256
借り主がいて初めて収益発生し、
加えて日ハム以外の収益元が乏しく立地条件面でも一等地にあるわけではないから特に競争力あるわけでもなく札幌ドームの側が力関係が強いと言える要素ないぞ？
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:25:53.08 ID:D22ejwBq0
>>270
それこそコンサの方も損切り判断するのには丁度良い頃合いだしな

20年以上ビジネス環境を優遇してみても、全く優遇環境を生かせず優遇措置から抜け出し自立可能な見込みもないと分かりきったんだし
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286 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:28:52.95 ID:D22ejwBq0
>>276
と言っても建設不可避の流れである以上今後そのような事業環境に変化が不可避なのは事実だろう？
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:34:06.39 ID:D22ejwBq0
>>283
実際毎年張り替えた方がオフ時の利用制約があまり生じずガンガン貸し出せる事で施設稼働率も高まり結果的に安上がりだと思うね。

張り替え代も億プレイヤー数人分と言うわけでもないし
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307 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:37:32.17 ID:D22ejwBq0
>>290
素朴な疑問なんだけど週１でもろくに金にならんし客も来ないから週６で開催しても先ず使用料払えるかすら怪しい部分があるわ。
週１でも使用料満額納付が厳しいし
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313 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:40:26.16 ID:D22ejwBq0
>>304
しかも現状塩漬けの土地だしね。
最低でも敷地を賃借以上でまとめられれば税収発生装置に変わるしむしろ損しない話なんだよな
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:42:28.84 ID:D22ejwBq0
>>308
タダ券？そもそも先ず支払いも十分出来ずタダ券ばらまくなんてアホやってるJリーグはどうなんだか
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:46:16.81 ID:D22ejwBq0
>>309
まあそれが現実だし、現状それを覆す何の実績も成功モデルも業界内にないのは事実だし。

様々な補助や優遇措置を実施したけどそうした環境を生かし順調に事業会社が成長し一人立ち、なんて事もないし。
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:51:50.67 ID:D22ejwBq0
>>325
そうそう。
しかも周囲を住宅街で包まれてるわけでもないから、この手の開発案件でつきものの住民の反対運動リスクもそこまで危惧する事もないし。
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360 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 16:55:54.36 ID:D22ejwBq0
>>352
よく欧州のスタジアムへ視察しに
行く話があるけど、まずそこからして間違いだしね。

リーグやクラブの人気・財力・ブランド全く別次元の相手を真似た
所で何も参考にならんし
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:01:27.04 ID:D22ejwBq0
>>362
東京や大阪と言った都市圏中枢の手下格のさいたま、千葉、横浜、
神戸、京都辺りでその条件の土地は中々お目にかかれないし色々と衝撃なのは確かにあるwww
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377 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:03:47.55 ID:D22ejwBq0
>>358
事業の多角化って発想自体は悪くないと思うけど、コケた際の尻拭い相手がおらんのはどうかなと。

まず本業の基盤が固まってるとも言えんし
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:07:37.40 ID:D22ejwBq0
>>379
それ一番駄目なパターンだわ。
流石の札幌市もぶちギレて絶縁状突き付けるわ
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386 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:09:54.02 ID:D22ejwBq0
>>378
よくある地方自治体の海外視察よりも更に実がないわな。

むしろ優勝旅行で海外行けば良いのにと思うんだが、あんまりサッカーで優勝旅行って聞かんわな
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392 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:13:48.60 ID:D22ejwBq0
>>385
まあいざ市民がぶちギレても、札幌市の方は保身のため捨て駒として切り捨てて逃げるって選択肢も持っとるしな。
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403 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:19:14.48 ID:D22ejwBq0
>>397
用地の無償譲渡、球場本体の建設費一部負担が出てこない限り一切タカりとは言えんが？
あくまで土地自体が塩漬け状態で１円も現状収益発生してないし
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:23:35.21 ID:D22ejwBq0
>>407
それまんまJリーグの事だぞ？客もろくに来ず現状の使用料も満足に払えず新スタ寄越せとか言ってたり、そんなお寒い経営基盤の現実度外視の箱基準設けてたり
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:29:10.86 ID:D22ejwBq0
>>405
現時点で球団側はそうした金銭面負担を北広島市に要求前提、北広島市側は金銭面負担の容認どちらも言及がない段階でタカり云々言える要素ないぞ？
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:37:07.38 ID:D22ejwBq0
>>431
結構な時間と言ってもせいぜい半年ほどだし、候補地を公募し複数候補地から選定って段取りだから現時点でそうした具体的な話は両者共に切り出す動機がないけど？
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:39:35.68 ID:D22ejwBq0
>>437
苗穂にしても代替施設確保が必須となるから目処も何も付いてない状態で差し出す事がそもそもないけど？
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:47:06.70 ID:D22ejwBq0
>>449
そんな簡単に費用工面、代替地の確保が出来るならどこも苦労しないしそもそも目処が全くない段階で差し出す自体ありえん話。

それこそ金満のJR東ですら品川の車両基地転用までにかなりの時間がかかったんだけど？高値で売れるような場所ですら
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:51:20.81 ID:D22ejwBq0
>>458
確かにそれが理想的だけど移転完了が2030年〜2040年って先の長い話になりそうだし、現時点で切り出してもそこまで魅力的提案ではないと思うかな。
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 17:59:24.94 ID:D22ejwBq0
>>477
金さえ出せば新駅を設置してくれるって単純な話ではないんだが？

一定の需要が先ずなければ鉄道会社からしたら管理費だけ増えるわけで、新駅設置の際に大型商業施設や大型マンションやニュータウンがセットなのはそうした理由。
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513 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:05:47.66 ID:D22ejwBq0
>>502
あそこは寄付受け入れの協定で命名権導入はなかったはずなのに、
開業初年度から反故にして命名権寄越せって言い出した位だしな
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:11:20.15 ID:D22ejwBq0
>>510
立地として申し分ないし長く使う物だから悪くないと思うけど、他の候補地以上に用地確保が長期化し待ち続ける間札幌ドームに金をより長く捨て続ける事となるからその点であんまメリット感じないと思うんだよね。
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540 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:16:07.98 ID:D22ejwBq0
>>527
その分一般労働者より選手寿命が短いから。

むしろそんなにプロ選手がリッチなら安定してるからって理由で真面目に勉強させる事にそもそも何のメリットないから世の中スポーツ漬けだし、プロ入りを拒否して社会人野球って進路選択がごまんとあるわけなかろう？
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:18:29.63 ID:D22ejwBq0
>>539
そもそも職業選択の自由があるし嫌なら選ばなければ良いって選択権が働く側にあるんだが？
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:25:46.09 ID:D22ejwBq0
>>251
煽り抜きで実際そうだし説得力のある言葉だわ。
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581 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:36:00.12 ID:D22ejwBq0
>>570
世の中資本主義なので別に日ハムだけが気にする理由もないしそもそも批判に値するような事でもないな。
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584 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 18:37:58.11 ID:D22ejwBq0
>>580
いつぞやいた最後の最後に

・実はサッカー嫌いなんだよ！

・何で日ハムだけ優遇し他のハム屋は優遇しないんだ

と意味不明な事言ってた奴っぽい
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 19:03:07.49 ID:D22ejwBq0
>>249
こう言うの見る度、やっぱヘディング脳と馬鹿にされるのは当然と思うわ。

そもそも札幌市提案に対し日ハムがリーク出来る位置におらんし、
現時点で圧力かけるメリットあるのは札幌市だと理解してないな。

あくまで学校側と協力同意取り付けないと札幌市は日ハムに提案持ち込めないのだから。

それに北広島が当て馬かどうか、
まだ決定もしてないのに決めつけちゃうところとかw
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611 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 19:06:34.29 ID:D22ejwBq0
>>603
その野球専用化のメリット自体もせいぜい
・座席の向き改善
これしか改善点が無いから話にならん
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641 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 19:54:23.77 ID:D22ejwBq0
>>631
大半の人間はそう思う物だしね。
自分で自分の首絞めてアホかと。

拾い物だけどまあ世の中こういう風に捉えるガイジも少数ながらいるようだし、コイツ等と同レベルなんだろうな。

https://twitter.com/snowwhite_lilac/status/826994615819476993
こうやって事前にリークさせて学園側に圧力かけて、結果的に北広島市を当て馬にしたという事実を覚えておこうな！

https://twitter.com/snowwhite_lilac/status/826996255901380608
自然保護団体やら動物愛護団体のみんな? アップ出来てるかい?？？
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:23:12.76 ID:D22ejwBq0
>>745
そのお陰で他のW杯開催都市と異なり傷口浅く済んだのは事実で、
あくまで日ハム依存の事業環境って前提が移転でなくなるから損切りするには丁度良い機会だね。
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764 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:29:30.04 ID:D22ejwBq0
>>757
別に札幌市が心配する義理なんぞそもそもないし所詮は他人だからどうでもいいな。

むしろ札幌ドームのその後の心配する方がよっぽど有意義。
札幌市内の別候補地に決定しても札幌ドームの処遇は不可避な事案なんだし
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777 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:34:47.25 ID:D22ejwBq0
>>768
そうしたリスクや出費を伴うなら路線バス転換等よりコスト的に有利な代替選択があるから、積極的に鉄道維持を選好する理由なんぞいしね。
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:36:54.94 ID:D22ejwBq0
>>779
最初から内定してたならわざわざ公募かけて時間と人手と手間とコストをかけてやる必要ないけど？
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786 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:38:39.69 ID:D22ejwBq0
>>784
むしろそうした前例あるのに対し特別扱いを行う方がより政治的に不味いんですが？
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798 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 21:48:32.18 ID:D22ejwBq0
>>787
公平性？むしろ内定先に対し余計な不安掻き立て疑念を生ませるだけでわざわざやる必要ないが？

それと公募により内定先以上に優位な条件が出てくるのは当然織り込まれるから、みずみず優位な条件が出て捨てる事に何のメリットあるんやら
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815 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 22:03:29.22 ID:D22ejwBq0
>>810
実際その時点で
・札幌ドームの処遇問題
・札幌市内の新球場対応
の２正面作戦せざるを得ない戦況にまで陥ったのは確かだしね。
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838 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 22:29:13.10 ID:D22ejwBq0
>>820
まあ月寒案の存在が出た事で廃止
って発想が出てくるのは良いと思うね。

よくよく考えたら現ドーム横に新球場建設案の条件として
・上物は球団負担で市に寄付
・維持費改修費等は球団負担
・土地は札幌市から賃借提供
・球場命名権の取り分は1:1

あの辺りの具体的な借地相場は後程算出するとして仮に年４億として、命名権が最低クラスの２億で落札されると仮定して半分の１億

それだけで計５億の収益が寝てても毎年市の懐に入り相当好条件で店を畳められるのにね
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 22:31:42.88 ID:D22ejwBq0
>>828
とりあえずまともに金融機関から借り入れ可能な信用もなく行政相手に借り入れ当初返済計画を履行出来ず、補助金や減免措置受けていて使用料にケチを付けてる乞食は良いんだな
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 22:44:10.27 ID:D22ejwBq0
>>845
そもそもメリットないし、たかがコンサごときで、日ハムが不便を被るのは割に合わないと普通思うのが自然。

それこそそんなメリットない手法やらなくても日干しにするのが目的ならもっと簡単な方法がある
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874 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 22:59:38.44 ID:D22ejwBq0
>>868
塩漬けの遊休地って時点で収益が一切発生せず、逆に取得費の支払いだけが発生しているような状態なんだけど？それに誰もタダで寄越せと言ってないし
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891 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 23:07:49.24 ID:D22ejwBq0
>>875
誘致するかしないかの判断は自治体の自由だし、別に誘致しない事で球団やNPBやファンから何も咎められないから問題ない。

むしろ自治体にとって不要・分不相応な粗大ゴミ建てろとクラブ・
リーグ・ファンの貧乏トリオが喚き散らしたり、既にスタジアムがあるのに勝手な業界基準を設けて改修義務と負担負わせるJリーグとは全く別物だわ
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905 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/02/02(木) 23:15:11.28 ID:D22ejwBq0
>>895
で？現実支援したけどそれで全く成功実績０かつ支援受けてる立場だと身の程理解せず更なるタカりを要求とか、少なくとも世間一般の感覚からして恥知らずだわな
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