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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
【芸能】小林麻央さん、「思い切って退院日を決めました」今必要なのは子供達を感じられる環境 [無断転載禁止]©2ch.net
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
BABYMETALの中元すず香の姉、乃木坂46中元日芽香活動休止 [無断転載禁止]©2ch.net

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【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
729 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 00:14:33.50 ID:6pSaNpX40
まあ、中島の鑑定の批判意見も、まともなもの一つもないけどな。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
779 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:21:17.60 ID:6pSaNpX40
国内の財閥も狙ってんだろ。
文春の記事だと、番組放映後、買い取り依頼があったそうだからな。
中島の鑑定だけじゃなく、お抱えの目利きに画像鑑定くらいさせてるだろうから、
その上でホンモノと判断して狙ってるとしか思えんけどな。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
782 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:24:28.41 ID:6pSaNpX40
>>781
なんだそれw
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
794 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:29:51.73 ID:6pSaNpX40
AbopyDuq0
　↑
気持ちわる、コイツ。
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799 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:33:07.78 ID:6pSaNpX40
中国、香港から所有者の元に買い取り依頼がきてるというが、
海外流出だけはかんべんだわ。
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:38:41.82 ID:6pSaNpX40
AbopyDuq0
a8PHaX9P0
INmV/oDE0
NJ1axoRn0
　↑
こいつID変えて粘着してくるキチガイだから今後は放置な。
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 02:59:16.21 ID:6pSaNpX40
>>820
所有者に対する、ねたみ、ひがみ、やっかみが醜いんだよな。
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837 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 03:11:58.25 ID:6pSaNpX40
>>833
やっぱ鑑定団のやつのほうが良いわ。
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843 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 03:15:07.45 ID:6pSaNpX40
>>836
それだけ所有者に対する、ねたみ、ひがみ、やっかみが強いということですよ。
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:24:41.08 ID:6pSaNpX40
>>875
＞焼き物の専門家やら研究者とやらがクオリティの高い贋作詐欺に引っかかって誤鑑定したとしても何のニュースにもならない。
　　　↑
なるわけないじゃん。
骨董業界では嵌めるほうよりも、引っかかるほうが悪いんだから。
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:29:17.25 ID:6pSaNpX40
専門家とか第一人者とかいう連中を嵌めるのは簡単なことだ。
その人がもっている豊かな知識に、ぴたっと合ったニセモノを提供すれば、
見事にひっかかるからな。
専門家とか第一人者なんてそんなもんよ。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
904 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:36:25.93 ID:6pSaNpX40
>>901
中島のような目利きには当てはまらん。
森達也や長江といった連中のことだよ。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
907 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:38:21.36 ID:6pSaNpX40
永仁の壺事件は完全に>>900のパターンで嵌めた事件だったな。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
915 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:45:37.06 ID:6pSaNpX40
番組で鑑定された、4つ目の曜変天目茶碗は、
国内の財閥までが狙っている程のモノだからな。
所有者は財閥に売って儲ける方法もあるが、
大切に持っていることを選択したんだからたいしたもんだよ。
それに比べて、所有者へのねたみ、そねみ、やっかみで、
所有者を叩いているバカどものはずかしいことよ。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
917 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 10:46:51.96 ID:6pSaNpX40
>>910
狐とたぬきの世界だよ。
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★7©2ch.net
953 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 12:02:20.39 ID:6pSaNpX40
中島がまだ20代の頃の話だが、絵をよく買ってくれる客がいた。
中島は画商ではないから、知り合いの洋画商から絵をまわしてもらって売っていた。
あるとき、なにか売るものはないかと訪ねたところ、ビュッフェのいい絵を出された。
400万円だという。当時としては相当に高い。
画商からは「無理しないでくれ」と言われたが、その絵を自分の客に持っていったところ、
「400万円では少し高いけれど、買おう」と行ってくれた。
後日、その画商に金を届けに行ったら、
「あんただから言っておく、あれはモノが悪いんだ（つまりニセモノ）」と言われ、中島は愕然とした。
一流の画商でも贋作を嵌めるんだとびっくりし、自分がニセモノと知らずに自分の客に売ったことを恥じた。
中島は片棒をかつがされたわけだ。
「ニセモノだけど売ってきなさい」と言われたならば、中島は当然断わっただろう。
しかし、20代の若造骨董屋には見抜けなかった。
ところが、この件に関しては中島の客の方がうわてだった。
そのビュッフェを他所の画商から買った絵の代金の一部として、
500万円で下取りに出していたのだ。
中島が40年も生きてきた骨董業界ってのは、こういう狐とたぬきの世界なんだよ。
【芸能】小林麻央さん、「思い切って退院日を決めました」今必要なのは子供達を感じられる環境 [無断転載禁止]©2ch.net
507 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 12:54:08.33 ID:6pSaNpX40
退院する日も自分で決めれるってことは、
どうやら終末医療に突入していると見える。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
109 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 13:22:47.17 ID:6pSaNpX40
ニセモノには語りが多いからな。
ニセモノには「伝来」いわゆる言い伝えに無理があり、
かつ喋りすぎることがとても多い。
無理があるとはどういうことかというと、
シナモノは口を利かないが人間は口を利くわけだから、
饒舌な語りの中に嘘が見えるということだ。
その人間の言葉に注意深く耳をそばだてれば、おのずと無理さが見えてくる。
「あいつは嘘を言っている」とか、「話がうますぎる」とわかるわけだ。
そういう人の言葉に敏感になる修練を積んでいけば、シナモノを見る前に、
話を聞くだけで、すでに真贋は判断できることになる。
中島はそういう修練を40年以上も積んでいるからな。
素人が番組を見ていても、番組に登場した曜変天目茶碗の「伝来」に無理はないし、
所有者は喋りすぎてもいないからホンモノであることは想像できる。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
130 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 13:59:58.27 ID:6pSaNpX40
シナモノが置かれている場所、包んでいる風呂敷の様子、箱の様子を見て、
その箱の中身を見る前に真贋は見えてしまっていることも多い。
こういう「様子」、これを骨董界では「次第」という言葉を使うが、
「次第が悪い」ものはニセモノ。
例えば、掛け軸などで必要以上に飾り立て大事そうにしていることを「着物が良過ぎる」ともいう。
太巻きで金襴表装で三重箱の豪華な「次第」の掛け軸だったならば、
中身の本紙は巧妙なニセモノの場合が多い。
つまりホンモノとニセモノの見た目にどういう違いがあるかというと、
「次第」にも表現されているわけだ。
中島（目利き）はこういう見方も40年以上やっている。
素人が番組を見ていても、番組に登場した曜変天目茶碗は、
必要以上に飾り立て大事そうに保管しているわけではないから、「次第は悪くない」。
つまりホンモノであることは想像できる。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
133 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:05:53.96 ID:6pSaNpX40
>>131
その本読んでれば、中島が鑑定で嘘つく理由がないことがわかるよな。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
136 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:09:11.71 ID:6pSaNpX40
>>135
なんだ、読まずに出まかせ出典書いただけか。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
144 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:13:34.83 ID:6pSaNpX40
>>139
具体的に中島が鑑定ミスをした事例は？
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
154 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:19:37.14 ID:6pSaNpX40
素人が番組を見ていても、番組に登場した曜変天目茶碗の「伝来」に無理はないし、
所有者は喋りすぎてもいないし、次第も悪くないからホンモノだわな。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
159 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:21:58.93 ID:6pSaNpX40
>>157
お前ほどじゃないw
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183 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 14:50:31.17 ID:6pSaNpX40
>>156
イカタコ大好きブログか。
＞これは美術館に貸出もした本物です。
＞印刷物にもなりました。
　　　↑
ブログの管理人はこういうけどな、
目利きは、素人のような美術館に陳列されたからホンモノとか、
印刷物になったからホンモノという見方はしないんだよ。
管理人の言い分を読んでもニセモノであることは、素人にもわかる。
【話題】「なんでも鑑定団」曜変天目の真贋が知りたい　テレビ東京に再び聞いてみた [無断転載禁止]©2ch.net
206 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 15:25:48.33 ID:6pSaNpX40
>>191
学者の説はこうだからという知識が先に立つと目が曇るだけだ。
そのことは、学者の推薦で重要文化財に指定されて後に取り消された
永仁の壺事件でも確認できる話だ。
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224 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 16:03:52.28 ID:6pSaNpX40
>>212
お前の言う学術的研究とやらだと、重要文化財や国宝の曜変天目に誤りがあっても
なんら問題がないってことになるな。
逆に言えば、その程度のものを重要文化財や国宝にしてるってわけだ。
ずいぶん安っぽいな。
それならまだ中島のような40年を骨董業界で生き抜いてきた経験豊富な目利きのほうが信頼できるわ。
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272 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 17:06:43.37 ID:6pSaNpX40
>>229
専門家や第一人者の言うことを鵜呑みにして
真贋が決まるわけでもあるまいに。
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 17:12:19.87 ID:6pSaNpX40
九代目、長江惣吉って曜変天目茶碗の再現に挑んでるらしいが、
何のためにそんなことやってんだろうな。
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 17:26:16.79 ID:6pSaNpX40
長江は曜変天目茶碗の再現を通して、ホンモノより自分の方が腕がいい、
才能があると、自己主張したいだけだろうな。
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369 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 20:31:22.07 ID:6pSaNpX40
曜変天目について説明した文章を読んでくと、
どうやら「小山富士夫によると」って話ばかりなんだよな。
小山富士夫って、永仁の壺事件で贋作を重文に推薦した頭でっかちなだけの奴だから、
「これが曜変天目だ」的な定義もいい加減なものだろ。
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 20:51:28.64 ID:6pSaNpX40
>>373
頭でっかち（小山富士夫）の論文を引用するのは、
検証とかではなくて、たんに頭でっかちのお墨付き効果を期待してるからだろ。
権威に弱い連中には効果的だからな。
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 21:07:41.38 ID:6pSaNpX40
>>380
中島には権力も権威もない。
鑑定だって番組でしかしてないし、鑑定の第一人者ってわけでもない。
相当な目利きではあるがな。
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 21:28:20.77 ID:6pSaNpX40
結局、曜変天目の定義で頭でっかち（小山富士夫）の手垢がついてないのは、
これだけなんだよな。
　　↓
能阿弥の著作『君臺観左右帳記』
曜変、建盞の内の無上也。世上になき物也。地いかにもくろく、
こきるり、うすきるりのほしひたとあり。又、き色・白色・
こくうすきるりなとの色々ましりて、にしきのやうなるくすりもあり。
萬疋の物也

曜変天目は天目の中の極上モノである。
世上にはない珍しいものである。
地色はいかにも黒く、濃い瑠璃色、薄い瑠璃色の星がたくさん散らばる。
黄色、白色、濃い瑠璃色や薄い瑠璃色など、様々な色彩が交じる。
錦のような釉色もある。
萬疋の値打ちがある。

中島が鑑定した曜変天目は上記の内容がピタリとはまるから、
ホンモノってことがわかるな。
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 22:25:09.90 ID:6pSaNpX40
中島が鑑定した曜変天目茶碗は将来出世して重文になるだろう。
所有者は売ったりしないで大切にもっていてもらいたいもんだ。
BABYMETALの中元すず香の姉、乃木坂46中元日芽香活動休止 [無断転載禁止]©2ch.net
68 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 22:33:28.79 ID:6pSaNpX40
浅田姉妹の姉みたいに、妹の活躍と自分を比較してグレたか。
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/28(土) 23:57:34.42 ID:6pSaNpX40
長江はめんどくせー奴だな。
電話や動画UPなんぞでイチャモンつけてねーで、
言い出しっぺなんだから、直接、所有者に連絡とって実物を見にいけばいいのにな。
まあ、53歳無職で嫁に食べさせてもらってるような野郎だから、
はずかしくて人と会うこともできんのだろうけどな。


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