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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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【映画】＜北野武も非難？＞日本アカデミー賞に早くも”出来レース”の声飛び交う！「商業臭が半端ない」©2ch.net
162 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 00:13:08.86 ID:llPt+kgf0
日本アカデミー賞　いい映画もとってますから
舟を編むとか桐島とかその年のベストとまでは言わないが
いい映画だ
少なくともたけしにそれ以上の映画は1本もない
でも、クソ受賞作もたしかに多いけどね　永遠の０とか
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 00:19:20.21 ID:llPt+kgf0
フェデラーすげえな
錦織がふがいないのもあるが
まあフェデラーこそが歴代最高のテニス選手だね
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 00:31:24.05 ID:llPt+kgf0
国籍ドーピングイラネ
擁護している奴らもどうせ手のひら返して叩くようになるさ　カスどもが
【芸能】小倉優子 離婚決定で「ゆうこりん撮っちゃうもん」たわわ乳房＆ヘア覗きビキニの超過激 [無断転載禁止]©2ch.net
355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 04:42:49.23 ID:llPt+kgf0
ゆうこりんがバックの体勢で
尻肉を自分で拡げて
ケツ穴くぱぁしてたら買ってもいい
【テレビ】『フルタチさん』惨敗でフジテレビが“禁じ手”島田紳助獲りへ…©2ch.net
454 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 05:53:03.07 ID:llPt+kgf0
紳助はみたいね
嫌なら見なければいいだけの話
【アジア大会】アパホテルに本の撤去打診 冬のアジア大会組織委©2ch.net
994 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 06:23:04.65 ID:llPt+kgf0
またネトウヨ負けたのかwwwwwww
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
707 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 10:39:13.80 ID:llPt+kgf0
>>395見るとなかなか説得力ある感じするね・・・
どうなんだろ
中島さんの反論が聞きたい
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
797 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 10:48:35.86 ID:llPt+kgf0
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、
番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、
この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」

これもなぁ・・・
>>395の偽物にも彫ってあるよね
まあ俺のような野次馬には面白くなってきたという感じだが
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
814 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 10:50:41.69 ID:llPt+kgf0
>>395の動画を見たら
疑義を呈した本人も
実物を見ずに判断するのは軽率の誹りをうけるだろうがと述べている
でも、偽物とする根拠もなかなかの説得力あり
是非見てみて
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
861 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 10:56:16.31 ID:llPt+kgf0
番組のスポンサーは非破壊検査だし
そこで調べたりしないのかな・・・
下手するとスポンサーにも疑いの目がいくかも
本物の窯変天目もある程度、科学調査がされていて
本物のあの丸い模様は絵付けみたいに付けられたものではなく
焼いた時に自然に出来るものというのが裏付けられていると聞いたことある
絵付けだと重金属とかの成分が検出されるけど
本物には無いとか
長江さん以前に再現したものは重金属で丸い絵を描いている
長江さんの再現したものは自然発生
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
948 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:07:21.95 ID:llPt+kgf0
これが偽物としたら
箱とか箱書きとかにも綻びがあるはずだよね
中島さんはそういうのにも詳しいだろうに・・・
でも、長江さんの動画見ると　かなり高い確率で偽物くさいというのが
ど素人の俺の感想
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 [無断転載禁止]©2ch.net
978 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:10:37.83 ID:llPt+kgf0
>>944
写真が鮮明だと
ますます>>395の偽物にそっくりに見える
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
34 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:19:05.56 ID:llPt+kgf0
どうこう言う前に
まず>>10の動画見てみる事おすすめ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
71 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:26:53.83 ID:llPt+kgf0
>>44
箱書きに窯変云々が書いてあるとかそんな事は言ってない
しかし、箱書き等には三好氏由来というのは書いてある
もし現代の偽者なら、そこにも綻びがあると思う
中国の現代品をそれらしく見せるために工作されたであろう何かが
ちなみに俺はど素人なのでなんともですが
長江さんの動画を見ると偽者っぽいと思う
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:35:50.62 ID:llPt+kgf0
>>91
仮に箱自体が本物でも(俺は偽物だろうと思うけど)
中身について書かれた系図とかは
物が偽物であれば、系図とかも偽造された偽物の可能性高いと思う
まあ、中身は偽物だけど他は本物だったという可能性も無くはないけどw
でも、そんなの可能性的に低すぎると思うなぁ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
180 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:41:44.94 ID:llPt+kgf0
>>99
それはそうだけど
ほとんどの人が件の物は国宝より輝いていないという感想は持っている
しかし、本物とされている3点でも、輝き具合はかなり違うよね
だからもしかして出来的には劣るけど、これも本物なのかなと思ってしまう
故に難しい
まあ、長江さんの動画を見ると、偽物っぽいと思うが
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
204 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:44:42.59 ID:llPt+kgf0
>>162
鮮明な写真に成る程
中国製の偽物にそっくりだという印象・・・
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
246 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 11:48:58.40 ID:llPt+kgf0
まあとにかく>>10の長江さんの動画見てみてよ　そんなに長くないんで
そしてそれから反論してほしい
この動画みると、かなり偽物くさいという気になる
長江さんもテレビ見てすぐにではないので、感情的ではなく
時間をかけてある確信を得て動画をアップしていると思う
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:03:12.19 ID:llPt+kgf0
>>335
確かに面倒くさそうな、知り合いにはなりたくないタイプの人だったw
でも、この件に関しては長江さんのが正しいんじゃないかと思う
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:05:56.78 ID:llPt+kgf0
>>359
>>10の動画見ていると
そっくりな偽物手に入れてる
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:16:05.29 ID:llPt+kgf0
>>420
本物でも大徳寺のはかなりしょぼく見えるね・・・
それでも、今回のよりは比べものにならないけど
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
488 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:20:53.69 ID:llPt+kgf0
>>457
>>10の動画の冒頭に
長江氏の再現した奴が映っているけど
件の物より圧倒的に本物に近く見える
もちろん、俺はど素人なんで絶対とかは言えないけど
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
558 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:28:35.28 ID:llPt+kgf0
>>10の動画の冒頭の再現品を見ると
ど素人の感想だけど
長江さんは曜変天目の再現に成功されていると思う
すごく綺麗
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
589 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:33:08.68 ID:llPt+kgf0
長江さんが鑑定団の奴の実物を見ていないで判断するのはおかしいという人は
それは正しいんだけど
まず>>10の動画を見て欲しいの
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
757 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 12:55:41.53 ID:llPt+kgf0
>>740
偽物だったら
中島さんであったり、番組であったり、所有者とかかなり損害だと思うけど・・・
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
702 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 16:15:01.83 ID:llPt+kgf0
逃げたか・・・
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
723 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 16:19:54.27 ID:llPt+kgf0
うーん　ギャラリーフェイクの題材になりそうだ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
780 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 16:31:13.31 ID:llPt+kgf0
美術鑑定とかに関わる人が疑義をつけたわけでは無く
第一人者であったとしても作家である長江さんが疑義をつけたという事が
日本の美術鑑定のレベルの低さを表している
責任ある美術のキュレーターみたいな人が問題提起すべきだった
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 16:39:00.38 ID:llPt+kgf0
>>789
この動画冒頭の長江さんの再現した曜変天目を見ると
国宝よりも綺麗に見える
すごい
ど素人の俺の感想にすぎないが曜変天目の再現に成功していると思う
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
874 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 16:53:36.76 ID:llPt+kgf0
中国で発掘された割れた曜変天目
http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html
割れているけど、番組のよりめちゃ綺麗
せめてこれぐらい綺麗でないと・・・
【映画】「君の名は。」動員ランキングでまたまた首位返り咲き…９週ぶり１３回目©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 20:12:56.14 ID:llPt+kgf0
小綺麗な映像に大衆迎合　映画というよりPVみたいだったわ
薄ら寒い作品だった
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
814 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:01:41.64 ID:llPt+kgf0
>>801
中国で出土して見つかっている曜変の陶片も
国宝に劣らないほど　めちゃくちゃ綺麗なんだよね
http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html
番組に出たのは割れた曜変にすら、遥かに及ばないと思う
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
879 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:16:35.72 ID:llPt+kgf0
長江さんへの批判はお門違い
まったく根拠のないものではないし
そもそも、長江さんだって本当はそんな指摘したくないはず
もっと陶芸界の権威のある美術鑑定人とかが疑義をはさむべきなんだよ
(少数はいるんだろうが)
そういう人が声をあげないから、仕方なく長江さんが指摘している
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
900 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:24:37.71 ID:llPt+kgf0
中島さんは自分の娘(森由美　あるいは中島由美)を鑑定団の鑑定師にねじこんでた
こんなもん公私混同の縁故丸出しだろう
恥知らずとしか言えない
この森由美(中島由美で著作あり)も陶磁器関係だ
娘の仕事にも影響与えるかもね
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
907 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:27:13.71 ID:llPt+kgf0
なんか、驕り高ぶって自分が利休かなんかになって
価値は私が決める・・・とか勘違いしていねんじゃないの
クソすぎんよ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
943 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:38:24.52 ID:llPt+kgf0
俺は、あくまで今回の件でのにわかだけど
曜変天目は実際は10は日本に来ているらしいね
記録があるらしい
信長が持っていたが本能寺で焼失したのが一番見事だったという説もあるらしい
他にも、日本のどこかに眠っているかもしれないね　ロマンがある
にわかなので、らしいばかりでスイマセン・・・
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
949 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:40:05.74 ID:llPt+kgf0
>>930
NGになってソースのリンクはれなくてスイマセン
検索してみてください
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
967 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:45:48.11 ID:llPt+kgf0
>>954
三好家に仕えていた松永久秀とかも茶道具とかに通じている人だし
そこからまた信長に・・・とか
本物なら変なとこに行くわけないと思うよね
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
980 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 21:50:18.31 ID:llPt+kgf0
中島の娘　中島由美
http://www.shibuya-univ.net/professor/detail/39/
森由美として鑑定団にも出ている
もしかして、娘も今回の鑑定にかかわっている?
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
996 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:00:39.87 ID:llPt+kgf0
>>993
サイトではユンボが割ったみたいに書いているけど
その前から割れてたんじゃないか?
その場で割れたんなら、欠けている部分の陶片もあるはず
昔の中国では失敗品とか不吉であるとしてその場で割っていたのかも?
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
87 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:13:49.89 ID:llPt+kgf0
大徳寺のは地味ではあるが渋い・・・
俺は大徳寺のが一番好きかな
もちろん、番組に出てきた奴はいらない
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
106 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:18:12.65 ID:llPt+kgf0
>>79
重金属を使っているのは別の再現者
長江氏のは窯の中での自然変化
長江氏以外にも曜変の再現に挑んでいる人は数名いるよ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
134 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:23:21.09 ID:llPt+kgf0
重金属を使用して点々を描いているのは林さん
http://www.edogawa-art.jp/miracle/
これだって製法は違うとはいえ
今回の番組のとはくらべものにならない美しさ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
179 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:32:47.25 ID:llPt+kgf0
>>153
お前はアホすぎ
長江氏が自分の作品を宗の時代の曜変ですといったら贋作だが
そんなこといっていない　あくまで再現と明言している
贋作の意味わかってないだろ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
200 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:35:52.47 ID:llPt+kgf0
>>153
まずお前が他の再現者と混同して
長江氏も重金属で絵付けしていると言ったことは誤りだと認めようね
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
250 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:50:58.31 ID:llPt+kgf0
>>213
アホすぎw　もういいよwww
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
257 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:53:26.33 ID:llPt+kgf0
>>213
早く、長江氏が重金属使っていたというソースだしてくれよwww
逃げるのか?w
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
261 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:54:23.12 ID:llPt+kgf0
>>254
よく読めバカ!!!　書いてあるわカス
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
271 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:56:34.87 ID:llPt+kgf0
長江氏は重金属使っていないのに
知ったかぶって重金属使っていると言ったバカがBTtpZmiL0ですwww
で、今度は長江氏を贋作者と犯罪者扱いw
クソすぎw
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/23(月) 22:58:48.42 ID:llPt+kgf0
>>265
おい重金属バカwww　どうしたほいw
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