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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【テレビ】「千と千尋の神隠し」８回目でも１８・５％！宮崎アニメ根強い人気 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】＜ドルトムントMF香川真司＞後半戦は起用が増えるか？©2ch.net
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】案の定「大物」辞退者続出で、WBCはやっぱり今回で終わり？　米国は冷めたままで「そろそろ危ない大会」 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】「U-24」＋「OA3枠」で新大会　日本、韓国、台湾が参加、優勝賞金2000万円 [無断転載禁止]©2ch.net

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【テレビ】「千と千尋の神隠し」８回目でも１８・５％！宮崎アニメ根強い人気 [無断転載禁止]©2ch.net
791 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 13:15:35.31 ID:3PQL1VF70
>>52
児童どころか人間はどこのどの民族も一緒よ
【サッカー】＜ドルトムントMF香川真司＞後半戦は起用が増えるか？©2ch.net
43 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:16:59.70 ID:3PQL1VF70
本田と香川ってやばくね？
本田は諦められてるからええけど香川は諦める決定的な材料がないだけで同じだろ・・・
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
720 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:19:17.28 ID:3PQL1VF70
>>704
後者は学芸員がちゃんと映り考えてる写真だからね
露骨な偽物以外は写真ではなかなか比較しづらい

特に茶碗は使い込みとかで全く変わってくるし
ただ、ニセモンかなとは思ってるが
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
724 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:19:55.65 ID:3PQL1VF70
>>717
評価額だされてからケチついてるからね
確信犯じゃなくても不安で隠し通すだろうな
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
738 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:22:12.54 ID:3PQL1VF70
>>721
実際、こういうものはいろいろな要素あるからな。偽物じゃなく本物の場合でも。
例えば刀剣。乱刃が特徴でその作品なら1000万つく刀匠の作でも、直刃だと80万ぐらいとかもある。

だから真贋以外にも素人やちょっとかじったぐらいじゃなかなか何も言えんのよな
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
743 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:23:30.59 ID:3PQL1VF70
>>727
結局は箱書きとかもそうだが、由緒のほうが大事だからね。作品としてのクオリティは後世で十分追い越せるので。
誰が使ったとか、どの家に伝わったとかで大きく価値が変わるから。
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
747 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:24:52.16 ID:3PQL1VF70
>>739
由緒が残ってないと、良いものであっても個人で愛でるしか無いもんな。それでも十分良いし、それが続くから良いものになるわけで。
ぽっと出で本物ですといってもやっぱり仕方ない
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
767 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:28:06.24 ID:3PQL1VF70
>>748
直系いねえもんな
三好は同じ阿波三豪族の真鍋や大西とかにも縁組んでるから縁のある人間はたくさんいるだろうが出元として大名家扱いするのは疑問すぎたわ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
824 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:40:18.88 ID:3PQL1VF70
>>792
美術品系じゃなく歴史系は尚更ね
俺も一時期やってたのだけど、身内にしか価値がないものを評価したりもするから、金銭的価値のあるものでやるなら、財団とかがもってる美術館の人じゃないとムリ。そこでも無理と思うが。
刀剣とかでも、焼け刃の数打ちで工芸品としては無価値でも、その理由が戦時空襲だったら戦火刀として展示もするし。
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
839 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:44:25.71 ID:3PQL1VF70
>>821
それはないよ。
オクとか見てもらったらわかるけど、どう見ても贋作や偽名もでてる。偽名はまだしも、骨董についてよく分かってない子や身寄りのない家の処分した業者が
「家宝です」「専門家に見てもらったところ600万です」とか書いて100万スタートとかしてたりする。

鑑定士が間違った鑑定するのはまだ取り返せるが、素人が刀になって鑑定書ついて800万とかつくのに、未鑑定の短刀レベルでそういうことをやってるソッチのほうが悪質
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:46:25.23 ID:3PQL1VF70
>>676
今は逆転してると思う。
いまは古物許可取った解体業者とかが付け焼き刃でフリマやオクで、解体や遺品整理で引き取ったものにググった程度で出してる始末。骨董屋で鑑定もきっちり出来るなんてごく僅かだろ
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
851 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:47:21.82 ID:3PQL1VF70
>>845
それはそうだね。つーか鑑定でやらかしたらその責任は取るべきだが、鑑定って性質上は切腹もんでもない。
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863 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:50:30.22 ID:3PQL1VF70
>>858
変化がどれぐらいかよくわからんが変化があるなら曜変の天目茶碗ではある
時代とか由緒が怪しいってだけで、クオリティとまた別のところでの議論なんだわな。鑑定については。
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873 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:53:09.04 ID:3PQL1VF70
>>861
持ち出してもいいけど、茶器についてはまだ武将蒐集では黎明期なのよ
この頃は茶道具なんて、まだ名物といっても輸入品で誰が使ったとかのみで判断されてた頃
この直後当たりの時代からそれこそ歴史ゲームや漫画であるような時代に突入するわけで
【芸能】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
883 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:54:30.78 ID:3PQL1VF70
>>865
＞それで騙されるのって大抵田舎の小金持ちなんだけど
そこは田舎だからじゃなく、成金だからね

俺は片田舎で30年茶道やってるが、一度だけ利休の茶杓というものを”田舎”で見たことある。
所有者が高齢になり博物館に寄贈するとかでその前に先生経由して見せてもらった。
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894 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 16:57:06.96 ID:3PQL1VF70
>>877
そもそも義賢に由緒がある茶道具ということであればそれはまだまだ存在しているとは思うよね
良いもの悪いもの抜きに
特に形を失いにくいものなら由来がわからないだけでほかにもあろうし
それがこれで怪しげな品だったってことがねえ
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911 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:02:45.75 ID:3PQL1VF70
>>896
それは完全に前提知識ね
今も完全再現はできないがある程度は研究進んでて、昔はもっと偶然的に焼けるものだった。
それが舶来品として数点残っていて、それが名物として記述されて箔がついてるので文化財になってるわけで。

刀がわかりやすいから例えるけど、長い俗名彫ってる刀が本物でどっかの旧家から出てこようが、
それよりも奉納や献上刀として作られた一口なので無名であるがその由来が文献にある刀のほうが貴重なのよ。出来よりも。
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914 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:04:02.46 ID:3PQL1VF70
>>899
いつの時代野放ししてるかわからんし、うちも京都に縁があるからよくわからんけど、
とりあえず名前や投資で騙されて「興味がある」程度で骨董を買う人はアウトやね。最近は刀剣乱舞とかの影響で女子にも多いらしいが。手入れも出来ないのに本身買う子とかね。
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920 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:05:22.57 ID:3PQL1VF70
>>906
ある程度は出来てたろうけど、結局はその陶工個人かグループの技量の域を越えなかったんじゃないかな
火や天候など左右される要素はもっと大きかった時代だろうから
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930 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:07:29.77 ID:3PQL1VF70
>>915
俺の所有物じゃなく、地域の有力者にくっついて見せてもらっただけなのでものの良し悪しどころか価値もわからんかったけどね。
ただ、使いもしないのに見せもしないのに持ってるやつは害悪だと思ったよ。俺は宗旦や淡々斎宗匠好みがすきだけどな
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:09:37.72 ID:3PQL1VF70
>>923
あまり知識はないのでアレだけど、そういう学説あるのね。
やはり高い確率で生み出せるとなると時代は限定されるだろうね。特に大陸側の政情も左右されただろうから。
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954 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:12:12.10 ID:3PQL1VF70
>>939
あるていどは狙って作ることはできるのよ。そこから偶然要素がはいってスタートになるの。偶然要素を狙って確実化出来るわけじゃないの。ここが違いかな。
準備にノウハウを重ねた挙句でも大半はゴミである、現代風に言えば課金ガチャみたいな確率ってこと。100%ではない。
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956 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:14:13.33 ID:3PQL1VF70
>>947
登録証はついてる事が多い。というか、いまは新発見でも大半は登録証とって転売してるはず。
名変は敷居が高いと思ってる人多そうだけどね。

しかし多いよ。あと居合い崩れ。ついでにいうと、刀身の重さとか聞くやつはバカだと思ってる。値引き交渉でも、居合してるから値引きしてくれませんか？とかね
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:15:57.02 ID:3PQL1VF70
>>959
曜変かどうかは模様の問題じゃなく性質の問題だが
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965 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:17:35.08 ID:3PQL1VF70
>>961
無いね。ただ、その中でも（今とは違って）理由がわからぬまま「こういうことしてたらこうなってた」を繰り返して造ってて、その中で「茶碗全体にまんべんなくキレイに」にトライしてたって話だけよ。
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974 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:20:28.89 ID:3PQL1VF70
>>969
お茶の稽古の処分品とかで使い込まれた茶碗ねらったらいいよ
新品でそこそこ高いものよりも使い込まれて味が出てるから
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980 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:21:32.31 ID:3PQL1VF70
>>973
いま骨董の価値はバブルの頃からして最大で30分の1ぐらいまで下がってるからね
買い時と言えば買い時だが価値が戻らないこともあるので、自分でそれを覚悟できるかが大事やね。
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983 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:23:06.48 ID:3PQL1VF70
>>975
多分単なる見栄っ張りだと思うよ。
高位になったら「本身を持ちなさい」と言われるとは聞くけど、居合をやってるからって本身を安く手に入れられると思ってる根性がおかしいと思ったので書いた。
毎日手入れするものではないが、忘れずに手入れしてあげる人じゃないと持つ資格はないと思う。あと移り気に何本も買う人や、拵えから出さない人。
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989 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:24:51.09 ID:3PQL1VF70
>>982
所持しても警察は行かない。
発見した・登録証がみあたらなかったら即警察に報告して発見届を書いてもらう。

登録証付きで購入したら変更届を登録証発行都道府県に書いて送る

勘違いしてる人多いが。あと発見時に警察に持っていくときにはそこまで大騒ぎにならんよ。差して入ったとかなら注意されるが。
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992 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:26:01.84 ID:3PQL1VF70
>>985
今は実用ものと展示物が高いみたいね
管理や維持に労力かかったり真贋リスク伴うものは敬遠されてる気がする
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996 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:26:48.93 ID:3PQL1VF70
>>987
あとは本物保証なしを、自分の知識できっちり見抜くかだろうね。嘘つきも多いので。
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:58:06.68 ID:3PQL1VF70
サッカーみたいに定着する要素ばかりだとおもったのに

世界は野球に恋をしないの？
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31 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 17:58:56.32 ID:3PQL1VF70
>>23
なんか初期設定でこんなの掲げる時点であたまおかしい
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:04:08.76 ID:3PQL1VF70
また猿真似大会？
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:25:46.54 ID:3PQL1VF70
大学野球のアジア大会とかどどうちがうの？サッカーの真似事にしか見えないけど
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579 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:26:33.72 ID:3PQL1VF70
>>571
坊主
連帯
○○軍

なおさら軍隊っぽくなってきたな
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:27:51.85 ID:3PQL1VF70
>>576
召集令状授与式とかいちいち報道向けにやるんだぞ

町内の婦人会と一緒に赤紙渡されて「おめでとうございます」ってやってる時代とかわらねえ
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56 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:29:13.50 ID:3PQL1VF70
トランプって野球は好きじゃないの？
トランプに助けてもらえよｗ
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:32:32.06 ID:3PQL1VF70
>>594
中途半端にパクるところが半島っぽいけど、NPBの幹部はあっちの方なのか心配になる
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:33:32.20 ID:3PQL1VF70
>>587
キリンカップは強化試合としての大会だから優勝しようが1,2日で忘れられるけど、これはとりあえず箔をつけたいがための大会でこのショボさなんだよ・・・
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614 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:35:34.83 ID:3PQL1VF70
>>610
お前らがしっかりしないから球蹴りのフォーマット使って真似事してんだろ。野球が数寄ならお前らがしっかりしろよｗ
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617 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:36:11.83 ID:3PQL1VF70
>>606
レギュレーションが先週の日曜日にやったチーム練習レベルなんだがｗ
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:36:34.54 ID:3PQL1VF70
>>616
何言ってるかわからない知識でスポーツ見てんだｗ
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61 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/23(月) 18:37:52.93 ID:3PQL1VF70
>>58
日本代表の10番なら使える技を承継してるってことだし、そういういみでは良かったじゃん
俊さんのほうが活躍してたけど


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