- 【野球】北広島市と日ハム 新球場構想で２月１日から本格協議©2ch.net
811 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 10:52:59.13 ID:5anjBst90 - >>807
１００％ハムのせいよ
札幌ドーム、ハム移転後はネット撤廃へ
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020831-07.html
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819 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:14:16.14 ID:5anjBst90 - >>812
問題ないのに失明事故おこったり日本ハム球団にのみ裁判所が責任認定する訳ない
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822 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:23:52.55 ID:5anjBst90 - 札幌ドームの張っていたフェンスの高さやネットの有無は問題無かったが
ハムがメジャー流といってネット撤廃したから失明事故が起きた
日本ハム球団にのみ裁判所が責任認定
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:25:08.99 ID:5anjBst90 - >>816
札幌ドーム開業前、コンサドーレは人気クラブで利用料８５万円の厚別でも２万人前後集めていました。高額利用料を払って札幌ドーム利用の
メリットはなく、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定化の為に値引きは設けられました。短期的にも長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
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826 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:29:02.59 ID:5anjBst90 - >>824
>>822
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:32:54.82 ID:5anjBst90 - >>825
値引とか補助金セットやった
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831 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:36:26.84 ID:5anjBst90 - >>830
あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」の様な状況になります。
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182 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:39:35.31 ID:5anjBst90 - Q&A
>>1乙 札幌市や札幌ドーム悪者扱いの常駐基地外、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．常駐基地外「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(同1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハムは札幌移転決定から新会社設立後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きし
北海道移転後～1試合同７００万円＋同人数×同３５０円に値下げしました（２万人でも東京ドーム（当時同2,100万円）の３分の１の利用料）。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドームは北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、同社は札幌市の出資比率５５％の指定管理者です。
売上高３０億円台で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。
飯マズ上位ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。
札幌市からの要請に応えて、別途大規模修繕費に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です。
（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:44:31.51 ID:5anjBst90 - >>834
北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でも否定的
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841 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:49:04.82 ID:5anjBst90 - >>833
コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しましたのがX
観客数１万人をベースとした可変式利用料にするとよかった
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842 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:50:18.21 ID:5anjBst90 - >>840
人口減の北広島市と経営難のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ、寄付、半独占の駐車料、割高運賃等）、運営等で揉めるのは、火を見るより明らかです
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849 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:54:37.55 ID:5anjBst90 - >>844
札幌移転決定から新会社設立後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きし集った日本ハム・・・・
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:55:29.98 ID:5anjBst90 - >>848
札幌ドームは北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、同社は札幌市の出資比率５５％の指定管理者です。
売上高３０億円台で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。
飯マズ上位ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。
札幌市からの要請に応えて、別途大規模修繕費に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です。
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:56:46.65 ID:5anjBst90 - >>848
札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(同1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 11:58:45.00 ID:5anjBst90 - >>852
いずれ日本ハム本社も、北広島ドーム球場建設案の条件の悪さを肌で感じ、プロジェクトの危うさに気づくはずで、きっと別の土地がほしくなるはずです。ｗ
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:01:13.45 ID:5anjBst90 - >>854
厚別はＪ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:02:36.01 ID:5anjBst90 - Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ375円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円。札幌ドームの同収入
も同程度で、経済力格差を考えると特に営業を怠っているとはいえません。
Ｑ８．日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれているけど、どうするの？ 札幌ドームを壊して更地にしたらどうよ？
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費用を別途支払中ということも一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのがきっかけで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。
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185 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:03:44.53 ID:5anjBst90 - Ｑ１１．何故、札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も知っていた上、札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等でも同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
この意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。また、目先の利益を
優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足で車移動販売も撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニューで、日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドームを北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．他の事例を見る限り新球場動員効果は１、２年で消えてしまいます。ホークスのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げる為、近場の
小定員数の球場*での興業を減らすのが常です。むしろ新ドーム建設＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。
（* 長崎、佐賀、大分･･･）
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186 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:04:12.28 ID:5anjBst90 - Ｑ１８．常駐基地外「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．札幌ドーム開業前、コンサドーレは人気クラブで利用料８５万円の厚別でも２万人前後集めていました。高額利用料を払って札幌ドーム利用の
メリットはなく、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定化の為に値引きは設けられました。短期的にも長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは、日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外で芝生の養生が必要です。ホバリングシステムのお蔭で札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．常駐基地外「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるかは不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがありま
したが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．常駐基地外「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていませんので、運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることは不可能です。
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:04:36.67 ID:5anjBst90 - Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解と思います。尚、厚別はＪ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
また、札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等も可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場をもっていないけど今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論が
でたら札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機に
陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいというのが本音でしょう。さらに、２０１５年１１月のファンフェスティバル後のファンを前にしたパネルディスカッションで「野球競技人口は減少し
サッカーは増加中。北海道は総人口も減少中で、支出から投資に金が回る仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。
敢えて「サッカーは増加中」という説明からファイターズへの広告費を減らしセレッソに金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハムの経営者にはそれも魅力的に映るのかもしれません。
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:05:52.40 ID:5anjBst90 - >>862
Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解と思います。
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188 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:06:43.79 ID:5anjBst90 - Ｑ２７．今計画中の新ドーム球場はホテルやショッピングモールもある複合型レジャーランドになるから北広島市に作っても採算取れるはず（大嘘）
Ａ．有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島には三井アウトレットパークやコストコという集客力が
ある強力なライバル店があり、ショッピングモール（ＳＭ）も苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でも否定的です。
ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きはもう怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンは、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html
Ｑ２８．常駐基地外「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．ＭＬＢでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチームもあるのに時代に逆行は危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、ＭＬＢでもロケーションが一番重要視されています。道内の他自治体には移転しないのが正解です。
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブだったのに、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部へ回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり、渋滞も発生して当たり前ということです。
尚、ＮＰＢホームで車来場未規制なのは、千葉マリンスタジアムだけです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車に
よる来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょう
が、北広島の新ドーム建設予定地の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者の車での円滑な入退場すら困難です。ｗ http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や、千歳線を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:07:10.81 ID:5anjBst90 - Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．福住には元々身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームに行くという習慣が札幌市民に定着していたのが大きいです。北広島市
に移転しＪＲ利用必須となると、名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転した中日以上に観客動員で苦戦も予想されます。
また、福住とは比較にならないぐらい北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターの観客動員マイナス効果は大きいと思われます。
（ＦＣ東京のように２３区内から区外に移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、新スタジアムの周辺人口に元々恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から歩くのは微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い （旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞←←平日ナイター苦戦 最寄駅から階段多い ドーム内も階段多い （スポーツ観戦＝札幌ドームの習慣があった）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km←←？？ アクセス悪（定時運行難 ＪＲ北ｗ) 輸送力不足 割高運賃 道路付悪 周辺人口少 寂しい 人口減少
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪で人口減も、し始めてます。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転
計画でも６２４億円と試算されていました。寒冷地で降雪量が多い北海道で開閉式の天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民に似合った特長もあります。新ドームの居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありえません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
マスコミ報道によると、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例では現行最大３千万円です。ｗ
北広島市企業立地促進条例http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:08:00.57 ID:5anjBst90 - Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線の増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗入れを最優先希望
しています。現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道島田社長「新幹線に乗ってファイターズを観にきてほしい。」w「（球場まで）時間がかからないようにしたい。そういう意味でお手伝いが
できれば。」と千歳線の輸送力増強の金も余力もなくお手上げ状態です。（新年交礼会http://www.htb.co.jp/news/archives_1483611990_05006.html）
快速エアポート通過で、１時間当たり快速(定員750人）普通（同1000人？) 上下計４～６本なら、初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円と
試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているのでしょう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、前回と同じく日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。
移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もあります。今回も昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、
昨年12月、2018年迄に決めると発表してまた札幌市を揺さぶっています。（* http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業と日本ハム球団新ドーム建設スケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団や
ファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼン
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム球団に検討案提出 日本ハム本社内検討開始
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工 http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
北広島建設案を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろと難しいです。いずれ日本ハム本社も、北広島ドーム球場建設案の条件
の悪さを肌で感じ、プロジェクトの危うさに気づくはずで、きっと別の土地がほしくなるはずです。ｗ
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191 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:08:53.45 ID:5anjBst90 - Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に流出したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたいから出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達への対応が遅れたと逆恨みすらされる恐れもありますので止めましょう。
本社の言うことしか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、子供用プール等
を潰し、病院もすぐ傍にある手稲稲積公園内に新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、北広島市を札幌市に合併できれば政治問題は霧消します。札幌市との合併案には、賛成に回る北広島市民も多いでしょう。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備もしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島移転案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら、人口減の北広島市と経営難のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ、寄付、半独占の駐車料、割高運賃等）、運営等で揉めるのは、火を見るより明らかです。http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。新ドーム建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ
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871 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:09:38.57 ID:5anjBst90 - >>866
？？？
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:10:14.65 ID:5anjBst90 - >>867
いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。
いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。
いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。
いうてるやん
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881 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:14:14.39 ID:5anjBst90 - >>873
冬の間フォバーリングステージをドーム内に入れておくって妄想やん
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885 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:17:47.45 ID:5anjBst90 - >>884
締め切ったドームの中で人エ照明では芝が死ぬよりいいやろ
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893 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:24:21.93 ID:5anjBst90 - >>892
北広島市の税金たかりと言われてるのは日本ハム球団・・・・
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:27:17.19 ID:5anjBst90 - >>896
屋内ドーム球場やなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:29:15.22 ID:5anjBst90 - 北広島市の税金たかりと言われてるのは日本ハム球団・・・・
札幌市の税金たかりと言われてるのはコンサドーレ・・・
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902 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:30:51.46 ID:5anjBst90 - >>901
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転
計画でも６２４億円と試算されていました。寒冷地で降雪量が多い北海道で開閉式の天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民に似合った特長もあります。新ドームの居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:49:50.59 ID:5anjBst90 - >>905
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハムは札幌移転決定から新会社設立後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きし
北海道移転後～1試合同７００万円＋同人数×同３５０円に値下げしました（２万人でも東京ドーム（当時同2,100万円）の３分の１の利用料）。
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:50:22.40 ID:5anjBst90 - >>197
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハムは札幌移転決定から新会社設立後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きし
北海道移転後～1試合同７００万円＋同人数×同３５０円に値下げしました（２万人でも東京ドーム（当時同2,100万円）の３分の１の利用料）。
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927 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:53:22.81 ID:5anjBst90 - >>909
頭悪
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929 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 12:55:24.20 ID:5anjBst90 - >>925
維持費も税金いらないし
維持費も税金いらないし
維持費も税金いらないし
北広島は地上の楽園。
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938 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 13:01:47.59 ID:5anjBst90 - >>930
土地は広島市総合運動公園
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 13:05:03.69 ID:5anjBst90 - >>940
お前が一番頭が悪そうだけどな
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944 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 13:05:46.53 ID:5anjBst90 - >>941
札幌市長は、前回と同じく日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。日本ハムは球団の北海道移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。
移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もあります。今回も昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、
昨年12月、2018年迄に決めると発表してまた札幌市を揺さぶっています。
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 17:35:40.47 ID:5anjBst90 - >>192
日本ハムはさっさと北広島市に出て行くといいの
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201 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 17:40:11.05 ID:5anjBst90 - >>57コピー乙
最新版はこっち
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484834256/182-
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208 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 17:57:53.17 ID:5anjBst90 - 大通公園ー札幌ドーム２５－３０分
大通公園ー北広島市総合運動公園５０分
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210 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:04:34.31 ID:5anjBst90 - >>209
あそこは公園にしないと・・・
駐車場とかにしたら最悪よ
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213 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:11:51.79 ID:5anjBst90 - 常駐基地外にレスするとか・・・
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:14:00.42 ID:5anjBst90 - >>211
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から歩くのは微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い （旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞←←平日ナイター苦戦 最寄駅から階段多い ドーム内も階段多い （スポーツ観戦＝札幌ドームの習慣があった）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km←←？？ アクセス悪（定時運行難 ＪＲ北ｗ) 輸送力不足 割高運賃 道路付悪 周辺人口少 寂しい 人口減少
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- 【野球】北広島市と日ハム 新球場構想で２月１日から本格協議 ★2©2ch.net
217 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:16:23.39 ID:5anjBst90 - >>205
ハム子は毎年最大３０億円の広告費をもらって野球しているニート・・・
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219 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:20:25.15 ID:5anjBst90 - >>182
新潟交通舐めるなよ
あそこは行バスは多い
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221 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:23:42.09 ID:5anjBst90 - >>220
５０歩１００歩
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224 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/22(日) 18:28:23.23 ID:5anjBst90 - >>223
北広島市の税金たかりと言われてるのは日本ハム球団・・・・
札幌市の税金たかりと言われてるのはコンサドーレ・・・
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