- 【野球】北広島市と日ハム 新球場構想で２月１日から本格協議©2ch.net
428 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 00:01:07.99 ID:5De2ftvH0 - >>423
札幌市がコンサドーレの株のうち何％持っているのかしらないが
優遇するだけの動機を有した関係であるならば
コンサドーレが厚別に行く事を許さないだろうね
札幌ドームがあるのだから、そっち使えってなるのが自然
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469 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 00:44:56.95 ID:5De2ftvH0 - コンサドーレのサポーターなのか何なのか知らないけどさあ
コンサドーレを過大評価し過ぎというのか
コンサドーレ中心に物事を考え過ぎなのでは？
これまでコンサドーレは、札幌市から多数の公的支援を受けて来ている訳だけど
「文化であるサッカーに理解のある札幌市」による「善意」だとでも思っているのか？
夢をぶち壊すようで悪いけど、こんなの幻想だよ
札幌市にとってコンサドーレは、利用する存在でしか無い
そして、その利用価値が認められる限りにおいては時に優遇する事もある
札幌市による4者協議での野球専用化提案
これまでのファイターズへの仕打ちを思い返せば
言わんとしている事が分かると思うけど
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 00:55:29.46 ID:5De2ftvH0 - 札幌市にとって利用価値がある限りは、コンサドーレに肩入れする事もある
しかし、コンサドーレが自分達の意向を無視して >>420
好き勝手に動き出そうとすれば、「罰」を与えようとするだろうね
報復手段は、補助金打ち切りや貸付金返済の催促といったものでは済まないよ
その気になれば、地元財界に要請してコンサドーレに代わる
新たなJリーグのクラブを立ち上げる事だって出来る
あるいは、かつてのコンサドーレやファイターズのように他所から呼んで来る手も
市にとっては幸いにして、プロ野球と違ってJリーグは自由参入
コンサドーレにまで撤退されて、札幌ドームの穴埋めが必要となれば
ドーム社の株主である地元企業にとってもまた、コンサドーレは裏切り者
実際に実行に移すかどうかはともかく、圧力のかけ方はいくらでもある
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483 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:01:31.04 ID:5De2ftvH0 - コンサドーレもファイターズと同じように
札幌ドームから撤退すれば良い
これは口で言うのは簡単だけど、現実としては物凄く難しいんだよ
ファイターズが札幌市と喧嘩出来るのは
札幌市外での自費によるスタジアム建設
こういうカードを持っているからに他ならない
報復手段に出ようにも、プロ野球は新規参入も難しく
また、地域保護権の存在があるので
日本ハムの了承無しに他球団を呼んで来て、札幌ドームを本拠地にして貰う事も不可能
まあ、札幌市のこれまでの態度を見せられて
わざわざでやりたいと思う物好きな球団も無いだろうけどな
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489 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:06:37.99 ID:5De2ftvH0 - >>480
返済期限の延長は一切認めません >>303
また、今後一切貸す事はありません
こう言われてもなお、ドーム撤退を決める覚悟がコンサドーレにあるかな？
減資の過去があるからクラブには信用力が無い
だからこそ、自治体から借りるしか無かったもんな
また、石屋製菓に債務保証して貰う事もリスクの高さ故に
社内からも反対論が出て来るだろう
他のパトロン探しをやろうにも、道内企業には札幌市から話が行く
元々コンサドーレ自体が地元の財界の意向を無視して
一部企業によって川崎から連れて来られたって話なのだから
そこまで愛着持たれてないんじゃないの？
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- 【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ ©2ch.net
180 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:10:03.06 ID:5De2ftvH0 - 札幌ドームがある限り
そこからの撤退は札幌市が許さないでしょ
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496 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:16:30.37 ID:5De2ftvH0 - >>493
今、ドームでやっているよりも
新球場を建てた方が球団売上が伸びる 親会社の負担も減る
その辺の試算があったからこそ、自前という話になっているんだろうね
そもそも、去年の1月に球団社長が札幌市長に挨拶に行ったそうだが
これだって球団の一存で撤退方針を決められる訳が無いもんな
札幌市長は単なるブラフだと思ったようだけど
おおまかなプランであっても
親会社がゴーサインを出さなければ、挨拶には行けないよね
そして、今年からは日本ハム本社が企画案を精査して
事業案にまとめて行くんだろうな
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506 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:26:21.14 ID:5De2ftvH0 - >>498
日本ハム本社の役員会だって馬鹿じゃないのだから
あらゆる質問 検討に耐えられるような研究じゃない限り突き返すだけ
素人考えの想定されるリスクぐらい当然、織り込み済みでしょ
どうせ、藤井さんが社長やってたような時代から
ずっと研究して来たのだろうし
2015年のインタビューでは、新球場をほのめかすようなコメント残している
現場である球団が勝手に動いて来た印象はあるけど
本社主導で色々と検討させて来たというのが実情なのでは？
5大ドームには竹中工務店が関わっているが、これも在阪の有力企業
日本ハム本社とは、2㎞も離れていない
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508 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:30:13.95 ID:5De2ftvH0 - >>500
おそらくは、大規模修繕費などを均すとこの程度の額になるんだろうけど
まあ、新球場の採算問題を心配する事なんて無いんだよな
今の札幌ドームでさえ、ファイターズの力で黒字化されるぐらいなのだから
それこそが、勝算ありという証なんだよ
東京新聞:開閉式屋根、展望開けず？ 維持・開閉に巨費 芝の根付き悪く:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html
2015年8月11日
札幌ドーム（札幌市）はプロ野球日本ハムの本拠地として有名だが、Ｊリーグやサッカー日本代表戦も行われる。
こちらの屋根は固定式だが、屋根ではなく、グラウンドが動く。
野球で使用するときは人工芝のグラウンド。
サッカーのときには、球場外で育成している天然芝のグラウンドを空気で浮かしながら、場内に移動させる。
維持費は年間１０億円程度という。
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:45:54.49 ID:5De2ftvH0 - 市民の多くは、秋元にブーイングだろ
新球場問題は知れば知るほど
札幌市が馬鹿やって来た事を思い知らされて幻滅する
物事を詳しく把握していない人間であっても
市民の多くは、何かしらファイターズに関心寄せているので
有力選手を放出せざるをえない球団事情の原因がここにあったのだと
そういうアプローチから問題を認識する事となっている
日本一になっても、陽卒業なんて事が起こるのは
全て、札幌市 札幌ドーム コンサドーレが悪い
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 01:53:05.86 ID:5De2ftvH0 - >>520
公に知られる事になったのは、去年の5月の一斉報道だけど
当時の記事を読み返してみると、新球場構想の存在を日本ハムが認めたとなっているんだよな
どこかの新聞社が尻尾掴んだとしても、ノーコメントを貫かれたら記事には出来ない
事実上のリークと言えない事も無いだろうが
あのタイミングに何か意味があったのかだろうね
個人的には、これが関係しているような気もするけれど
結局、札幌市が北大と話付けて ハムの飲める条件まで譲歩して
決着になるんじゃないかなあ
最初から最後まで、ハムの思惑通りに進むような気も
上手く乗って来なくても、北広島案でも勝算はあるので心配は無い
北海道大学エリア開発提言書をとりまとめました
～ 北海道大学の資産の有効活用と札幌市の産業振興の融合に向けて ～
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/
平成28年5月26日 経済産業省北海道経済産業局
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:05:02.40 ID:5De2ftvH0 - 記念すべき第一報は、確かこれのはずだが
時系列的には、>>523よりも法改正で北大案に道が拓けたこっちの方が
決定打になったのかな
日ハムが新球場構想 札幌ドームから移転 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
2016/05/24 05:00
国立大学法人法の一部を改正する法律案：参議院
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/190/meisai/m19003190035.htm
衆議院本会議経過
議決日 平成28年5月12日
議決 可決
二、国立大学法人及び大学共同利用機関法人の資産の有効活用を図るための措置
１ 国立大学法人等は、業務の遂行に支障のない範囲内で、その対価を教育研究水準の一層の向上を図るために
必要な費用に充てるため、文部科学大臣の認可を受けて、
所有する土地等であって、業務のために現に使用されておらず、
かつ、当面使用されることが予定されていないものを貸し付けることができるものとする。
２ 国立大学法人等のうち文部科学大臣の認定を受けたものについては、
当該国立大学法人等が受けた寄附金を原資とする部分であること等の要件に該当する
余裕金の運用方法を拡大するものとする。
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538 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:21:27.49 ID:5De2ftvH0 - >>532
どこに球場を置くかという問題はあるが
北大の第一農場を中心に据えるなら桑園駅から道なりに行っても
およそ400mぐらいで辿り着くよ
想定敷地の中で一番離れている北東角 ホッケー場ぐらいで
ようやく、1000mといった所
球場がそんな端に出来るとは思えないので、最大限見積もった時の数字だけど
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:27:57.34 ID:5De2ftvH0 - >>541
20ヘクタール取ろうと思えば、あそこ以外無さそうだからね
既存施設の立ち退きも最小限で済む
まあ、あの敷地全てがハコモノで埋まる心配は無いだろうけど
日本ハムとしては、二軍スタの鎌ヶ谷でやっているような事をやりたいのだろうし
田んぼを作ったり、アマチュア向けの天然芝練習場だったり
それこそ、映画のフィールド・オブ・ドリームスに出て来たような奴
栗山町で監督が真似して作っているけれど、あれを都市部に持って来る感覚かと
農場全て潰さずに、芋掘りをするなり 稲刈りをするなり
日本ハム本社のCSRとも関係した開発になると思うよ
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:33:38.15 ID:5De2ftvH0 - >>543
JR北海道の本社が駅前にあるから
その辺は何とか考えてくれるんじゃないかなあ
いざとなれば、構内整理の応援も駆けつけやすかったりする利点も
ユニフォーム姿のファンがぞろぞろと自由に大学構内をうろつくのは遠慮して欲しい
この辺の心配があるなら、ボールパークタウンと北大の間にはゲートでも設けて
試合の前後の時間帯は行き来できないようにしてしまえば良いんだよな
北１２条駅には行けないようにして、北１８条駅方面に逃がす手もあるかと
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561 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:40:32.70 ID:5De2ftvH0 - >>547
北大の台所事情は火の車
土地の有効活用自体は、もはや決断せざるを得ないと思うよ
切り売りしてでも財源にして、大学の資源を配分しない事には
改革を後回しにすれば、結局余計にコストがかかる 反発が大きくなるだけ
北大新総長に名和氏 人件費削減幅の縮小訴え ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13HC0_T11C16A2L41000/
2016/12/14 7:01
北大の決算報告書などによると、15年度の国からの運営費交付金は382億円。
国立大学の独立行政法人化直後の04年度の448億円と比べると、15％減っている。
今後も毎年４億円以上が減額される見通しだ。
15年度の北大の収入は1010億円。
うち運営費交付金は前年度からの繰越金なども含め407億円と４割を賄っている。
一方、支出は989億円で、うち教職員給与など人件費は449億円と約半分を占める。
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:45:57.72 ID:5De2ftvH0 - 去年1年でかなり状況は違って来ているからね
切り売りのような形で民間に侵食されるのは避けられない
それを内外に示す為にも、こういう真似をした
北海道大学が「不動産業」に進出か 財源確保に力を入れる国立大 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12425400/
2016年12月16日 16時0分
●駅近一等地の土地活用
今年7月、北大は日本政策投資銀行と業務協力協定を結んだ。狙いの一つは北大の新たな収入源の確保だ。
「立地が良く広大なため、他大学と比べても、北大は土地活用の可能性が大きいのです。
札幌駅に近い立地をうまく活用して、大学の財務基盤強化につなげたい」
政投銀北海道支店企画調査課の松村智巳課長は、力を込めてそう言う。
北大と政投銀、業務協力協定 土地など資産活用 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG07H6K_X00C16A7CR8000/
2016/7/7 21:08
国立大の主要財源である国の運営費交付金は削減傾向が続いている。
北大は札幌市内に持つ土地の活用策や研究成果の事業化などで政投銀のノウハウを生かし、
財務基盤を強くしたい考えだ。改正法は来年４月に施行される。
国立大は土地を大学の業務と直接関係のない事業者などにも貸せるようになる。
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 02:53:24.33 ID:5De2ftvH0 - >>565を踏まえて、改めてこれを ＞全学
「聖域」は作らない覚悟なんだろうな
北海道大学では、2021年までに教授２０５名（助教ならば３４２名）削減案を提案 : 世界大学ランキング研究センター
http://world-university-rankings-japan.blogspot.jp/2016/09/2021.html
2016年9月19日月曜日
「大学の根幹である教員の人件費を削減することは、組織的体力を低下させ、
教育研究活動の衰退を招きかねない重大な問題であり、
執行部としても考え抜いた苦渋の判断であることはご理解いただきたい。
しかしながら、これだけの方策を実施したとしても、財源不足からの脱却はかろうじて達成できるが、
財政の健全化という段階までには遠く及ばない状況にある。
このため、収入面においては、本学のシーズを有効に活用し、
自己収入の増加に向けた様々な方策を打ち出していくとともに、共同研究における間接経費比率の引き上げ、
部局還元分の創設などによる民間資金導入の活性化、フロンティア基金募集活動の充実などにより、
外部資金の獲得拡大に全学を挙げて取り組んで行く。
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585 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 03:03:17.01 ID:5De2ftvH0 - >>567
誰にでも好き勝手に貸せるような土地ではないってのが
大学関係者の認識であるならば
そのメンツを潰さなくて済むような相手 開発案にすれば良いんだよ
そういう意味では、貸しビルやマンション
ニトリやイオン(駅裏にあるが)なんかでは、彼らのプライドからして飲めないだろうね
しかし、札幌市がハムの保証人となってMICEなども併設する話なら分からない
今の北大って、武士は食わねど高楊枝をやっているようなものだから
商人の時代が来て色々と苦しくなっているのに、ブライドだけは一人前
でも背に腹は代えられず、金の力の前には屈するしか無いというのは実際の歴史でも見られた事
そもそも、国からして今や武士というよりも商人感覚でいるのだから >>561
そこが北大に限らず、大学研究に大きな価値を見出していない以上
北大も刀を捨てる時代が来たって事だよ もはやこの流れは止められない
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589 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 03:13:12.17 ID:5De2ftvH0 - 国は、北の外れには関心を寄せるつもりが無いようだし
最近流行りの「自助」という言葉で、突っぱねるのであれば
北大も自由にやってやれば良いし、むしろやるしか無いんだよな
口開けていても、国が餌運んで来てくれる訳じゃないというのは
もはや、明らかなのだから
北海道に金落としてくれるような相手を片っ端から探す必要がある
北大が教授２０５人相当カットの大規模リストラ発表～ノーベル賞とか世界大学ランキングどころでない件(石渡嶺司) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ishiwatarireiji/20160923-00062472/
石渡嶺司 | 大学ジャーナリスト 2016/9/23(金) 1:27
「優秀な人材が逃げる…」地方国立大、人件費削減に悲鳴：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCL521RJCLUTIL03M.html
2016年11月24日05時03分
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592 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 03:21:40.32 ID:5De2ftvH0 - そういう意味では、ファイターズの親会社が食い物屋というのは
農学部が生命線な北大にとっては、組むべき相手として最適なんだよね
その敷地が農場というのは、皮肉な話ではあるけれど
しかし、これまでの大学の歴史でも農場を手放す先例が無かった訳では無い
日本ハム | 社会・環境活動
http://www.nipponham.co.jp/csr/
「ニッポンハムグループ CSRレポート2016（WEB版）」（全文）
http://www.nipponham.co.jp/csr/report/2016/pdf/2016_all_web.pdf
日本ハム | 広告ギャラリー
http://www.nipponham.co.jp/fun/advertisement/
日本ハム | 企業CM - 「つながる未来」篇 60秒
http://www.nipponham.co.jp/fun/advertisement/tvcm/nhgroup_future01.html
コンセプト
夢に向かう子供たちのひたむきな姿、懸命な姿に焦点をあて、
その源には「食」があること、また食べることでつながる未来があることを、
ニッポンハムグループを代表する2名の選手
（北海道日本ハムファイターズ大谷翔平選手、セレッソ大阪山口蛍選手）の軌跡と重ね合わせ、
企業メッセージとして表現しています。
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 03:38:10.96 ID:5De2ftvH0 - 1兆円企業だから切れるカードはいくらでもあるし
また、作る事も出来るんだよな
北大側が声かけて来たら「悪いようにはしませんよ」と答えるだけの余裕がある
勿論、間に札幌市が入って初めて成り立つような話だろうけど
国はスポーツ産業に力を入れて行く 医療費削減の為には国民に運動させたい
それと同時に健康維持の為に食の面は大切
農学部や医学部と接点を持って行くネタはありそうだね
一般財団法人ニッポンハム食の未来財団
https://www.miraizaidan.or.jp/
日本ハム | 研究・開発
http://www.nipponham.co.jp/group/rd/
ニッポンハムグループには、「中央研究所」「商品開発研究所」の2つの研究機関があります。
「中央研究所」では、様々な分野に応用できる新素材研究や技術開発を、
「商品開発研究所」では、加工食品に関する独自の研究開発を行っています。
日本ハム株式会社 中央研究所 札幌サテライトから活動報告がありました／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/hokenjo/syokuiku/s02syokuiku132.html
札幌市立本通小学校、家庭教育学級のＰＴＡの方へ、
食とスポーツでつくる元気な体～目指せ未来のアスリート～と題して、
スポーツをするお子様がいるご家庭に対する食育講座を行いました。
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 03:49:17.21 ID:5De2ftvH0 - これは、おまけだけど
そういえば、この人も北大関係者だったね
秋元克広（あきもとかつひろ）市長のプロフィール／札幌市
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/profile/akimoto_profile.html
生年月日 昭和31年（1956年）2月2日（さる年、みずがめ座）
出身地 北海道夕張市
学歴 夕張北高校、北海道大学法学部卒業
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969 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:05:59.90 ID:5De2ftvH0 - >>696
・真駒内→北広島以上というほどのインパクトは無い
・月寒案→現在の札幌ドームと立地条件的にはさほど変わらず リスク小
・北大案→地代をどうするかは課題だが、ハムが飲める条件ならここで決まり
月寒は八紘学園 北大は北海道大学
それぞれ、地権者との折衝は必要ではあるが
今年度中にそれを済ませて、提案して行くという話なので
もし、提案書に北大案が残っているようなら
北大が開発に乗った証と見なせる ここまで来たら条件次第って話にも
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- 【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ ©2ch.net
204 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:27:45.47 ID:5De2ftvH0 - >>181
日本ハムは、札幌市と喧嘩出来るだけのカードがあるからこそ
ドーム撤退を言い出す事も出来るんだよ 力関係は逆転した
市長にとっては、ドーム撤退だけでも痛手なのに
更に市内残留も敵わない 市外流出となれば立場が無い
その辺をハムは見透かしているからこそ、足元を見て行ける
北広島移転が決定して、新球場が完成するまではドームを使い続けないといけないが
しかし、どこまでの嫌がらせが出来るだろうね
使用料値上げという手を取れるとしても、それには条例改正が必要
日本ハムだけを狙い撃ちにした嫌がらせなどは出来ず、影響は他のイベント利用者にも及ぶ
あまりにも露骨過ぎる真似なら最悪裁判沙汰
それが無くても、札幌市で商売を考えている企業などにとっては
役所の本性を見せ付けられて、札幌市に対する印象は著しく悪化する
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979 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:36:38.19 ID:5De2ftvH0 - 北大の20ヘクタール
札幌市や日本ハムが単独で借地料を負担するのは難しそうなので
おそらくは、三者での共同開発の形を取るんだろうね
MICEのスペースは、北大にも利益があるので一部負担 そこに建てる上物は札幌市の負担
アマチュア野球場などは、公共施設扱いで札幌市の負担
プロ向けの新球場やホテルなどは、受益者となる日本ハムの負担
これでボールパークタウンの開発案をそれぞれ細かく分けて行けば
落とし所を見出して行けるだろうね
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985 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:47:12.86 ID:5De2ftvH0 - >>980
文部科学省 財務省 会計検査院
この辺も国立大学の土地活用には言及しているので
そこまで大したハードルにはならないかと
他にも経済産業省や観光庁 スポーツ庁 >>523
この辺も開発プロジェクトには乗っかって行きたい材料にはなる
ボールパークタウンが新たな観光資源 スポーツ拠点になれば
観光立国・スポーツ立国を国策と位置付ける政府にとっても好材料
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:53:25.15 ID:5De2ftvH0 - >>986
がめつい札幌市の事だから
何とかして食い込みたいと考えるだろうけど
今の立場を無視して日本ハム側に意見出来る訳が無い
そんな真似すれば、本当に市外流出を決断されてしまう
札幌市外での新球場建設というカードがハムにある以上
札幌市は、無条件降伏するしか無い
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7 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 14:59:38.60 ID:5De2ftvH0 - 今現在、残っていると思われる案は
この4つぐらいにまで絞り込まれて来たのかな
地元も誘致していた手稲は落選したのか
札幌市 今年度中
・北大案
・月寒案
・真駒内案
北広島市 提出済み
・総合運動公園案
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997 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:00:50.09 ID:5De2ftvH0 - >>995
ただでさえ貸す事そのものに反発が大きいのだから
誰にでも貸そうとはならないでしょ
ニトリやイケア あるいはパチンコ屋に売って行くと思うか？
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:04:57.45 ID:5De2ftvH0 - >>998
北大の土地売ります 貸しますとなれば
色んな人間が群がって来るだろうな
大学のメンツ守りたいなら札幌市と日本ハムの共同開発の方が良いのに
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13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:09:20.02 ID:5De2ftvH0 - 北大案を頑なに否定する人間がいるけど
「売らない」という事はあるかもしれないが
「売れない」という障害は既に除去されているんだよね
だからこそ、日本ハムが新球場構想を認めてマスコミが一斉報道した時にも
その候補地として名前が挙がっていた訳でしょ
そして、結局第一報で具体的に紹介された場所が今も有力候補地として残っている >>7
国立大学法人法の一部を改正する法律案：参議院
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/190/meisai/m19003190035.htm
衆議院本会議経過
議決日 平成28年5月12日
議決 可決
二、国立大学法人及び大学共同利用機関法人の資産の有効活用を図るための措置
１ 国立大学法人等は、業務の遂行に支障のない範囲内で、その対価を教育研究水準の一層の向上を図るために
必要な費用に充てるため、文部科学大臣の認可を受けて、
所有する土地等であって、業務のために現に使用されておらず、
かつ、当面使用されることが予定されていないものを貸し付けることができるものとする。
日ハムが新球場構想 札幌ドームから移転 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
2016/05/24 05:00
プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設し、
札幌ドームから本拠地を移す構想を進めていることが２３日、関係者への取材で分かった。
北海道大学構内（札幌市北区）、北広島市が整備を検討している「きたひろしま総合運動公園」予定地、
札幌市の真駒内地区（南区）などが候補に挙がる。
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23 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:24:40.69 ID:5De2ftvH0 - >>13の続き
北大案を実現させる為の材料は、既に出揃っている
後は、日本ハム・北海道大学・札幌市が共同開発プロジェクトにするかどうか
北海道大学エリア開発提言書をとりまとめました
～ 北海道大学の資産の有効活用と札幌市の産業振興の融合に向けて ～
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/
平成28年5月26日 経済産業省北海道経済産業局
１－２ 研究会のメンバー
経済産業省北海道経済産業局長 秋庭 英人
北海道大学理事・副学長 川端 和重
札幌市 副市長 町田 隆敏
北海道 副知事 山谷 吉宏
知事室長 浦本 元人
北海道大学と日本政策投資銀行が業務協力協定を締結
－高度な教育研究体制の確立に向けた取り組みに協力－
http://www.dbj.jp/ja/topics/dbj_news/2016/html/0000022631.html
http://www.hokudai.ac.jp/news/160708_dbj_pr.pdf
2016年07月08日 国立大学法人北海道大学 株式会社日本政策投資銀行
今回締結する業務協力協定は、北海道大学がDBJの有する
金融・経済面のノウハウや金融機能を活用することにより、
研究成果の事業化や不動産の有効活用等にかかる取り組みを一層推進
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:32:21.49 ID:5De2ftvH0 - >>19
単なる協議ぐらいで時間切れってのは無いでしょ
別に日本ハム本社だって球団との正式検討をやって行くと言ったまでの事で
何か新球場構想で決定したような事項は無いと言及済み
球団と詰めた話をする為には、球団は候補地の自治体との協議を進める必要がある
次のステージに移行した事を宣言しただけで、札幌市にもまだ門戸は開かれているよ
時間切れを言い出すなら、日本ハム本社が方向性を表明する2018年3月ぐらいだろう
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31 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:35:02.32 ID:5De2ftvH0 - どうも、北広島で決まりみたいに力説する人間がいるけど
どういう思惑があるんだろうね
札幌市内で開発して欲しく無いといったものなのか？
一時期はあれだけブラフ説が飛び交っていたけど
今、ハムがやろうとしている事はまさにそれじゃないのかと
北広島をちらつかせつつ、札幌市に譲歩を迫っているんでしょ
それが札幌ドームでの条件闘争ではなく、新球場開発の条件闘争になっただけで
本質は何も変わらないと思うのだが
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- 【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ ©2ch.net
210 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:40:09.94 ID:5De2ftvH0 - コンサドーレのサポーターは
自分達もハムと同じようにドーム撤退して
厚別に逃げ込めば良いと考えているようだが
そんな上手く行くかなあ
J1ライセンスをクリアする為の改修費さえ自分達で捻出できれば解決する問題
どうせ、こんな認識でいるんだろうけど
ドーム残留の意向の札幌市や札幌ドーム社 地元財界を敵に回す事になるんだよ
間違いなく、恩知らず 裏切り者だと見なされる
ファイターズに対しての報復手段は限られているので下手に出るが >>204
コンサドーレを締め上げる方法ならいくらでもあるのに
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41 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:43:12.96 ID:5De2ftvH0 - >>32
それが、札幌市内での新球場建設の否定とどう繋がるのやら
新球場はまず建てる流れだけど、しかしそれが北広島確定を意味するものでは無い
>>34
たかが二ヶ月の差でしか無いよね
勿論、提案書の提出時の充実度で札幌市が劣るという事は考えられるが
とりあえず、同じ土俵には乗れる
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52 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 15:51:32.35 ID:5De2ftvH0 - 芸スポの野球スレで、しかも毎回良く伸びる話題なのに
平穏無事に進行するってのもおかしな話ではあるんだよな
煽り叩きの目的で書き込むような奴も
せいぜい、Q＆Aコピペ君か ｗを多用する奴ぐらいに限定されている
サカ豚・視豚の巣で、しかもコンサドーレが窮地って話題なのに
連中が首突っ込んで来ないはずが無い所を考えれば
北広島押しで必死な連中のお里も知れる
ハムファンとか野球ファンなら、札幌市が無条件降伏で土下座して
市内の良い立地で開発が行われるなら、そちらを支持するだろうし
勿論、札幌市にプレッシャーをかけて行く為に
北広島押しが有効策になるという見方もあるだろうけどね
しかし、札幌市内の可能性まで頑なに否定する必要も無い
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88 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:04:24.51 ID:5De2ftvH0 - >>77
だから、北広島が基本線で
札幌市が譲歩して来たら、そちらに乗る事もある
そういう感じで来ているんでしょ
どうせ、着工するのは東京五輪を待つのだろうし
また、>>7のどこに建てようが
開閉式球場の基本設計に変更は無いと思うよ
本当に、20ヘクタールも取れるなら
敷地のどこにでも自由に置ける
付属施設などの配置は、修正して行けば良い
それに、新球場開場に合わせてボールパークタウンの全てを完成させる必要は無い
とりあえず、新球場さえあればドームから撤退出来る
残りは、開場してからやっても良い
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116 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:14:38.92 ID:5De2ftvH0 - >>93
札幌市が持っていると思われるカードは、>>7の三つ
最近の報道ではっきりと月寒ドームという単語も出て来た
これによって、三候補地いずれも市有地では無い所が対象になる
こうなると、地主が開発を許可するのかどうかが論点になる訳だが
提案書は当然、その辺のOKは貰った と記載する必要があるので
土地の確保という問題は、近いうちに決着が出るよ
札幌市が北大案を出せば、北大も開発に乗ったと見なせる
同じように月寒なら八紘学園 真駒内なら道立公園なので北海道
日ハム新球場候補地、今年度中に提案 札幌市方針 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11794770X10C17A1L41000/
2017/1/18 7:00 日本経済新聞 電子版
＞関係地権者と折衝をしたうえで、市内の数カ所を球団側に提案するとみられる。
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126 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:20:30.00 ID:5De2ftvH0 - >>106
>>116の日経ソースには
はっきりと「関係地権者と折衝をしたうえで」という一文がある
というか、当たり前の話なんだけどね
地権者との話も付けずして、ただこの辺に良い土地がある というだけの理由で
提案して行ける訳が無いのだから
いつ頃までには明け渡せるとか、これぐらいの地代になるとか
開発の許可を貰う事は勿論だが、おおまかな事ぐらい話が出来ていないと
本格協議もやりようがない
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133 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:28:04.68 ID:5De2ftvH0 - >>124
ドームから撤退されて、札幌市からも撤退されて
残ったのは負の遺産の札幌ドームと税金依存のコンサドーレ
こんなシナリオにはしたくないと思っているんだろうね
引き留めるだけの価値があると、それだけ札幌市も見なしている証
北広島市があれだけ熱心に動いている事もプレッシャーとなる
自由な経済活動が認められているこの日本で
ハムのドーム撤退を阻止する事は不可能
ハムが新球場を建てるなら、市内でも市外でもドームはお荷物化する
札幌ドームの問題は、また別なんだけど
そちらの処理にも金がかかるのに、新球場誘致している余裕があるのかって議論は勿論ある
その辺を解決したいなら、ドームを解体してそこにボールパークタウンを建てれば良い
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149 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:38:49.39 ID:5De2ftvH0 - >>134
＞建設費含めて
この部分さえ無ければ、まだ議論に耐えうるだけの書き込みにもなるのに
野球憎しが先行してしまうばっかりに、考慮の対象にもならないんだろうなあ
>>135
税金たかりばっかりやっているJリーグのせいで
最近、地域密着って言葉の印象が悪くなっているから
地域共生って言葉を押して行きたいな
自治体にとってもまたプロスポーツチームにとっても利益ある関係として
ファイターズの場合は、自治体に食い物にされているし
逆にJリーグは自治体を食い物にしているので
この辺は望ましい関係では無い
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166 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:48:16.05 ID:5De2ftvH0 - >>152
Jリーグが不人気なのは、その辺にも原因がありそうなのだが
どうも、そういう認識が無いんだろうな
税金たかり当たり前
減資して自治体の金は溶かすし、補助金貰う 各種の優遇措置
こんな真似している存在が果たして地域の誇りとして歓迎されるだろうか
一部のサッカー好きな連中がやりたい放題しているだけって印象しか持てないんだよね
地域社会の敵とまでは行かなくても、暴走族の集まりみたいに地元の恥を見るような感覚
コンサドーレの野々村が好きなサッカー文化論にしても
広島なんかに行ったら、全く通用しない理論だと思うよ
カープとサンフレッチェどちらが文化であるかなんて質問しようものなら言うまでも無いし
文化であるカープでさえ、ちゃんとスタジアム使用料払っているのだから
サンフレッチェが新スタ建てるとしても同じ事をやってねと言われている
だからこそ、あそこの新スタ話は一向に進まない
札幌も同じような状況になって来たね 文化論ではコンサドーレの存在感を示せなく
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177 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 16:55:59.59 ID:5De2ftvH0 - >>162
親会社やパトロンが金出すなら
夕張にでもプロ野球チームは作れるだろうが
しかし、球団が独立採算を目指して行くなら
商圏は大きい方が望ましいからね
楽天が参入した時の下限は、仙台市だったようだけど
日本に残されているこれに次ぐ都市だと新潟・岡山・静岡・松山ぐらいか
あるいは、大都市圏の中での政令市として川崎・京都・神戸なんかも
しかし、ここはベイスターズだったりジャイアンツだったりタイガースだったり
近隣にライバルは多い
16球団化を目指すなら、NPB改革をやって戦力均衡策は必要になりそうだね
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 17:04:01.39 ID:5De2ftvH0 - >>159
＞だが北大敷地はダメだ。商業施設ならともかく野球場に
商業施設なら野球場の方がまだハードルが低いように思えるけどなあ
それに、プロ興行を前提とした野球場って商業施設としての側面も強そうだけど？
札幌市に寄付してしまうなら、公共施設扱いで横浜スタジアムみたいに出来るけど
今、札幌市ってMICEで色々と揉めているんだけど
北大に整備してしまうってのは一つの手ではあるんだよな
隣に巨大な屋根付き「展示場」も建つし、しかもホテル建てても稼働率が期待出来る
札幌市議会 会議録検索システム
http://sapporo.gijiroku.com/voices/index.html
平成２７年第２回定例会－06月29日-02号
しかしながら、今回公表されました札幌ＭＩＣＥ総合戦略の内容に関し、ＭＩＣＥ開催地決定において最も重要視される条件として、
会議場の大きさや数、大型展示場の併設、宿泊施設の一体化などの基本的な重要条件がきちっと整理をされて明確に記述されておりますけれども、
現状を照らし合わせてみますと、ＭＩＣＥゾーンは、札幌コンベンションセンター、北海道大学、西11丁目エリアという三つに分散していること、
大型会議場が不足していること、併設する大型展示場がないこと、宿泊施設の一体性に乏しいことなど、
ＭＩＣＥの三つの最重要条件にぴったり合致していないという実態があります。
特に、西11丁目のエリアのフラッグシップ的な大会議場でありますニトリ文化ホールが閉館をする予定というのも大きな問題でもあります。
昨年、第２回定例市議会の我が会派のこじま議員の代表質問で、国のグローバルＭＩＣＥ戦略・強化都市選定において福岡市が選定され、
札幌市が選定されなかった理由をただしたところ、その際、当時の副市長でありました秋元市長から、
大規模ＭＩＣＥ施設の整備状況や交通アクセスなどハード面での弱さが総合的に判断されたとして、
新たなＭＩＣＥ総合戦略策定時には具体的な検討を進めていきたいと答弁をしております。
しかしながら、今回策定された札幌ＭＩＣＥ総合戦略の内容は、推進に当たってのソフト戦略が中心であり、
その受け入れに伴う施設については、課題を挙げながら、今後施設整備のあり方について検討していきますという、
札幌ＭＩＣＥ総合戦略を策定しながら、その課題に対して解決に向けた策や方向性が盛り込まれていないことは、
その内容に物足りなさを感じ、さきの答弁からも乖離のあるもので、総合戦略と言えるものなのか、疑問を持つ次第でもあります。
札幌ＭＩＣＥ総合戦略を推進していく上で、施設整備などの受け入れ体制や環境整備が両輪として求められます。
その中で、ニトリホールの閉館や、３月にはニトリホール跡地には博物館建設予定という新聞報道などがあったわけであります。
そこで、質問でありますけれども、札幌ＭＩＣＥ総合戦略を進めるに当たり、
施設整備の具体的な方向性や、その整備計画をいつごろまでに策定するのか、お伺いをいたします。
また、先ほども言いました博物館建設予定の真偽はいかがなのか、お伺いをいたします。
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185 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 17:11:50.04 ID:5De2ftvH0 - >>176
有力選手が良く出て行く球団ではあるけど
しかし、ハム一筋で終える選手も人気が高いからなあ
引退後は指導者として期待されている
Jリーグに比べたら、プロ野球は選手の入れ替わりも激しくは無いし
球団の歴史をずっと見守って行き易い面はあるのかもしれないね
これからのシナリオは、こんな感じだろうか
2017年 栗山退任→フロント入り・大谷メジャー挑戦
2018年 稲葉新監督就任
2023年 新球場開場・栗山二期政権・ダルビッシュ復帰
202X年 大谷復帰
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188 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 17:19:50.99 ID:5De2ftvH0 - >>186
想定敷地は、20ヘクタールもあるんだよ
札幌コンベンションセンターやニトリ文化ホールは
せいぜい、2ヘクタールぐらいしか使ってない
>>23の経産省主導のプランでも2.2ヘクタールといった所
ハムの開発案の中にもMICEを想定したようなものはある
【野球】日ハム新球場、総工費２００億～５００億円！候補地は北大（北区）、きたひろしま、真駒内、道立産業共進会場跡地★２©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464062963/
構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で３万人を収容。
周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。
大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 17:36:30.91 ID:5De2ftvH0 - そう言えば、これも「まちづくり政策局」が動いているんだよな
ちょうど、同じ部署で良いじゃないか
こんな手狭な土地でやるよりも、北大を口説き落とせば良い
札幌MICE総合戦略／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/mice/senryaku.html
札幌市／４街区の土地利用方針検討へ／ニトリ文化ホールやＮＨＫ札幌放送局跡地対象 日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/?p=67479
[2016年5月11日6面]
業務の履行期限は１７年３月１７日。
業務では、中央区北１西１２、１３丁目と大通西１、２丁目にある四つの街区について土地利用方針を作成する。
各街区の面積は１・２ヘクタール程度。
市では国際会議や展示会が開催できるＭＩＣＥ施設や博物館、エネルギーセンターなどの新設を検討しており、
対象街区にある既存施設の再整備に伴う、これら施設の整備可能性を探る。
市役所が立地する大通西２丁目では、広場機能の導入に向けて複数の検討案を作成し概算整備費を算出する。
対象街区のうち北１西１２丁目には市立ニトリ文化ホール、北１西１３丁目には市立教育文化会館が立地。
ニトリ文化ホールは１８年度の閉館を予定しており、跡地利用の検討が必要となっている。
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209 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/22(日) 17:59:30.21 ID:5De2ftvH0 - 札幌は、寒冷地 豪雪地で冬季の対応がいるからか
ドームに代表される屋内施設は多いけど
MICEという観点から言うなら、決定打となる施設が無いのが現状の課題
狭い古いといった施設本来の条件や
周辺の開発が困難で不足する機能を足せないといった所がある
その辺を考えれば、MICEの大口利用者になってくれそうな
北大に建ててしまうのは、確かに合理的ではある
日本ハムがその辺を見越したのは、札幌市や北大などの動きもあるんだろうね
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