- 【野球】日本ハム 新球場を巡る動き 球団幹部が北広島市を訪問©2ch.net
990 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 00:20:40.47 ID:1vEkZ+qb0 - >>965
別に公企業しか参入出来ないような障壁がある訳でもあるまい
札幌ドームは、昔の専売公社か何かなのか？
公共の目的の為に公民館は建てられるけど
別に民間が貸し会議室の商売やっても問題無いのだから
新球場問題もこれと同じだよ
民間が参入して食い荒らされるような商売なら
元々、自治体が手を出すべきでは無かったとも言える
店仕舞いすべきだね 札幌ドームは
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995 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 00:36:40.76 ID:1vEkZ+qb0 - >>987
コンサドーレの関係者は、年間2.5億円？払っているとか
そういう主張をしているらしく、それを引き合いに出す人間も目立つけど
そもそも、例の補助金を考えれば利用料金だけでも矛盾は生じて来るね
この辺が補助対象じゃないとしても、利用料金に比べれば微々たるもの
主催者さまへ｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
物件名／利用料金 利用料金 [ ]内は消費税別
大型映像装置（1面） 399,600円 （12時間につき）[370,000円]
サブスコアボード 55,080円 （1日につき）[51,000円]
アリーナ放送設備 108,000円 （1日につき）[100,000円]
中継放送用設備 1,080,000円 （1日につき）[1,000,000円]
>>991
だから、受け入れられないと思うなら
札幌市は、新球場の候補地探しをする必要も無いし
寄付を受け入れるような事も拒否すれば良いんだよ
しかし、そう単純な話でも無い所が味噌なんだよね
ドーム撤退の考えを変えさせる事が困難であるとしても
市内からの撤退だけは避けたいという意識が働いている
市民に残されるのが、赤字転落した負の遺産と
補助金漬けの自称プロチームでは、市長は吊し上げを食らいかねん
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998 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 00:41:51.35 ID:1vEkZ+qb0 - >>996
この日本では、経済活動の自由が認められており
役所が開発規制をかけられるだけのシロモノでも無い
本質的には、新しくコンビニを作るようなものだよ
役所の天下り先と競合するから、お前らには商売させんなんて言えないでしょ
それこそ、市営の地下鉄がJRにケチ付けられるのかと
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- 【野球】ＤｅＮＡ・岡村社長 ハマスタ観客増で「キャパシティー問題」解決を©2ch.net
8 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 00:43:52.43 ID:1vEkZ+qb0 - >>3
1998年は、横浜の年だったけど
それ以降は、あんまり記憶が無いな
マリノスもみなとみらいに練習場を作ってからは
むしろ、タイトルとは縁遠くなったようだし
ベイスターズは、暗黒の真っただ中
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- 【野球】ＤｅＮＡ・岡村社長 ハマスタ観客増で「キャパシティー問題」解決を©2ch.net
10 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 00:50:54.30 ID:1vEkZ+qb0 - 横浜開港 外国人居留地があったような時代から
あそこの公園では、スポーツが行われて来たのだから
横浜の街を象徴するようなランドマークになれるだけのポテンシャルはある
市内でも一等地だからね
ここまで街の中心部 都心域にスタジアムがあるなんて
なかなかあるものじゃない それも横浜のような大都市で
今の時代は、球場の魅力でも客を呼ぶ時代だから
積極的に投資して行くのだろうね これでまたベイスターズの競争力は上がる
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- 【野球】ＤｅＮＡ・岡村社長 ハマスタ観客増で「キャパシティー問題」解決を©2ch.net
13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 01:02:16.58 ID:1vEkZ+qb0 - 元々、野球所ではあったからね
高校野球の盛り上がりは、全国一だろうし
しかし、プロが情けなかったので
地元の人間もファン名乗る気にはなれなかったんだろうな
強くなれば、自然と支持は増える
後は、チーム成績に関係無く愛着を持って貰える事が大切
横浜は、大都市で港町という特色もあるので
地域色を出して行き易いのが大きいかな
これが、ぽっと出のさいたま市や千葉市となると拠点性も劣るので
県内全域への求心力に限りがある
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- ◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★925 [無断転載禁止]©2ch.net
272 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 01:24:58.52 ID:1vEkZ+qb0 - 次スレお願いします
【野球】日本ハム 新球場を巡る動き 球団幹部が北広島市を訪問©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484749508/l50
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- 【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ ©2ch.net
41 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 02:22:54.30 ID:1vEkZ+qb0 - 違うスレタイで立ってたのか
さっきのスレの継続を依頼して待ってたが、その必要も無かったか
>>33
札幌市や北海道 その他道内の自治体が出資したいというなら
日本ハムは喜んで株差し出すんじゃないか？
あくまでも、過半数以上を基本として押さえていれば良いのだろうし
こう書いたら、特定企業の広告塔云々という論理を展開するのだろうけど
重要なのは資本関係じゃないのかって話になるだけ Jリーグにも分の悪い話
株式会社 北海道日本ハムファイターズの新卒採用・企業情報｜リクナビ2017
https://job.rikunabi.com/2017/company/top/r505520037/
設立 平成15年（2003年）8月8日
資本金 2億円
事業所 本社（北海道札幌市）、首都圏事業部（千葉県鎌ヶ谷市）
日本ハムグループ 日本ハム株式会社 74％ 出資
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42 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 02:32:53.63 ID:1vEkZ+qb0 - >>12
金欠の北大が所有する土地の活用を考えた時
その用途がファイターズってのは、まだ受け入れられやすいと思うけどね
これがニトリとかイケアが出店するとなれば、確実にブーイングでしょ
あれだけの土地を借りてくれそう また貸しても大丈夫そうな相手なんて
今の道内じゃ日本ハム（ファイターズ）ぐらいしか見当たらない
しかも、数十年間の長期契約も期待出来る
問題は、どうやって北大にその見返りを与えるかだけど
北広島のカードを日本ハムが持っている以上、札幌市や北大が譲歩して行くんだろうね
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484749508/137
137 :名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2017/01/19(木) 02:08:51.07 ID:/SJHffpO0
財界さっぽろにも出てたけど
用地買収の費用を日ハムに出させる訳にも行かないし北広島との兼ね合いで固定資産税の免除もしなきゃならん
それで札幌市民の多くを納得出来るかって問題も出て来る
市長がドームを野球専用にすると言ったらコンサのサポーターのクレームの嵐で酷かったらしい
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15 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 02:56:24.14 ID:1vEkZ+qb0 - スレが分裂してしまったな
先日も同じような形で結局、両方とも★3まで行ったんだったか
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16 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:01:20.93 ID:1vEkZ+qb0 - >>9
面白い資料を見付けたよ
山梨の県議が北海道に視察旅行した時のもののようだが
ドーム改修の可能性やドームの駐車率といったものまで聞き出している
注目すべきは、この部分だね 抜粋させて貰おう
山梨県／県外調査の活動状況（平成26年度）
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h26_kenngai.html
教育厚生委員会 県外調査活動状況
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/documents/h26_kyouiku_kengai_.pdf
１ 日 時 平成２６年８月２６日（火）～２８日（木）
（３）【札幌ドーム（指定管理施設「札幌ドーム」の運営と課題について）】
答）
運営が上手くいっている理由は何か。
答）
日本ハムファイターズが２００４年に北海道に移転するまでは決して黒字ではなかったと聞いている。
答）
開設準備、開業までの間で問題だったのは稼働率をいかに確保するかであったが、
開業時には日本ハムのフランチャイズは決まっていなかった。
札幌市議会でも、赤字にしてはいけないとのご意見をいただいた中、
その後日本ハムファイターズに来てもらったことが、札幌ドームが黒字になった大きな要因である。
稼働率が上がり、施設を使用した利用料ももらっているが、日本ハムファイターズにはテレビ中継があるため、
フェンス広告料や何万人ものお客様が来ていただく中での
飲食、グッズ販売といった付帯事業によって札幌ドームを黒字にしている。
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45 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:13:55.41 ID:1vEkZ+qb0 - >>16
これだけドームに貢献していても
球団を大口取引先とは認識せず、要望に対してまるで聞く耳を持って無いでしょ
日ハム本拠 札幌市、移転先探し表明 : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161220-OYTNT50021.html
＞さらに、球団側は年間約１３億円に上る使用料が適切に使われているかについても不信感があるとされる。
>>21
あえて企業名に絞るのは、資本関係を言い出せば
プロ野球のように親子関係にあるJリーグの企業クラブも対象になると考えたからかね？
でも、この論理もおかしいんだよな
プロ野球では例外的に主たる親会社を持たない広島東洋カープ
東洋は、かつての親会社である東洋工業のものだが
今はマツダになっているので、宣伝目的とは言い難い
資本関係も子会社の扱いになって無い
いわゆる市民球団として知られているけど、Jリーグが受けているような
各種の優遇の対象になっている訳じゃないよね
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:33:33.70 ID:1vEkZ+qb0 - >>44
なんJは、スレ立ったら
一気に消化して行くから、常に板に残っている状態にはならないんだろう
熱しやすく冷めやすい実況板だから落ちやすい弊害も
このスレが立つのを嫌がっているのは、いわゆるサカ豚・視豚だと思うよ
芸スポの野球スレなのに、そこまで荒れずに進行するってのもおかしな話
単純に寄り付かないって事もありそうだが、それ以上に「なりすまし」で書き込んでいるような
>>46
札幌ドーム・新球場スレでは、「糸井」のレッテル貼りってあまり見かけなかったが
まさか、自分にも貼られる日が来るとはな
確か、その糸井って「コンサドーレのサポーター」って設定があるらしく
コンサドーレに都合の悪いこの手のスレでは、矛盾して来るからと
その指摘をする人間がいないって聞いたけど？
あなたはその辺に詳しく無いのかな
糸井ウォッチャーなら知っているかと思って聞こうかと思ったのに
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20 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:36:34.35 ID:1vEkZ+qb0 - >>17
札幌ドーム社の収支上では黒字だったけど
実際には、札幌市や北海道からの補助金で
表面的な黒字に見せかけていただけで 実質的には赤字
そういう風にも読める文章だよね
真の意味で収支が上回ったのは、やはりフランチャイズ移転後だと
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52 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:42:16.02 ID:1vEkZ+qb0 - コンサドーレの立場は、札幌市長の口から「札幌ドーム野球専用化」という
言葉が発せられた段階で、180度逆転してしまったからね
今は、どう転んでも状況を好転させられるだけのカードが無い 下記は拾い物
コンサドーレ
｜
｜
├― ドーム残留→ 北海道内にJ1ライセンスをクリアする施設は札幌ドームだけ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ├─ ドーム存続→ ファイターズ撤退を発端とした存廃議論の渦中に
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ├─ 待遇維持→ 市民からの反発でクラブ支持の低下
｜ ｜ ｜
｜ ｜ └─ 待遇悪化→ クラブ経営の悪化
｜ ｜
｜ ｜
｜ └─ ドーム廃止→ 札幌ドーム政治問題化の帰結
｜ ｜
｜ ├─ 補償あり→ ファイターズ問題との整合性を付けられるのか
｜ ｜
｜ └─ 補償なし→ コンサドーレ戦犯論への対応
｜
｜
｜
└― ドーム撤退→ 札幌市との関係悪化を覚悟する必要・J1ライセンスをクリア出来る施設の確保
｜
｜
├─ 厚別改修→ 施設所有者である札幌市を説得できるか
｜ ｜
｜ ├─ 公費→ 札幌ドームの使用を勧められる
｜ ｜
｜ └─ 自費→ 寒冷期対応の問題
｜
｜
└─ 新スタ建設→ コンサドーレの資金調達・支払い能力に疑問
｜
｜
├─ 札幌市内→ 札幌市の協力を得られなくても可能か
｜ ｜
｜ ├─ 民設→ 市からの使用料補助を諦める必要
｜ ｜
｜ └─ 公設→ 札幌ドームとの競合問題をどうするのか
｜ ｜
｜ ├─ 民営→ 札幌ドーム社への補償として運営権を握れない可能性
｜ ｜
｜ └─ 公営→ 札幌ドーム事業の穴埋めで市直営に
｜
｜
└─ 札幌市外→ 北海道コンサドーレ札幌の名称問題
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55 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 03:53:42.54 ID:1vEkZ+qb0 - >>24
あくまでも、札幌市が自発的に球団に「お願い」するという形を取らないとね
そして、この力関係を保つ事が交渉事では有利になる
こうなれば、仮に中島公園を潰すと言った話が出て来て
市民の反応がイマイチだった時でも
球団は自分達が望んだものではないと言えるので、ダメージは無し
札幌市が市内残留の為に勇み足を踏んだだけ と持って行ける
ファイターズには、既に北広島案というカードがあるので
立地条件で言うなれば、これより悪いケースは今後出て来ないと言える
つまり札幌市は、それに勝てるカードを用意する必要がある
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27 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 04:03:23.91 ID:1vEkZ+qb0 - >>23
過去がどうであれ、現状とこれからの将来を見据えれば
数百億円投じて自前球場を建てようとする
その日本ハムでさえ逃げ出す札幌ドームの金食い体質
これの前には、もはや絶望しか無いよね
ファイターズ抜きの状況が、たとえフランチャイズ移転前と同じでも
札幌ドームを取り巻く環境は大違い
コンサドーレだけで支えて行くなんて、夢物語も良い所
>>24
おそらく、札幌市のメンツなんかもあったんだろうな
オープン当初から赤字では、どこの球団も警戒して移転して来ないだろうし
成功している夢の新天地をアピールする必要があったか
その後に態度を豹変させて行くのであれば、話が違うと球団関係者が考えるのも当然だね
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58 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 04:05:11.33 ID:1vEkZ+qb0 - >>43
札幌市という地元の行政機関との関係が悪いだけで
札幌市という地域社会と関係が悪くなっている訳じゃないからね
サンフレッチェ広島みたいに地元で四面楚歌に陥って
サポーターが市外移転の可能性を議論し始めるような
不人気プロチームとは違うのだから
あそこは、新スタを巡って広島市長と喧嘩しているうちに
どんどんと周りに敵を増やして、支持を失ってしまったという
何が地域密着か分からない状況に
最終的に「カープ」という地元のタブーに触れたもんだから
市民の怒りを買ってしまって、今では地元に居場所が無いらしい
日本ハムは交渉上手だから、この辺を反面教師にするまでも無く分かっている事か
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29 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 04:22:32.43 ID:1vEkZ+qb0 - >>25
議員の先生達が相手だと
札幌ドームの人間も饒舌にでもなるのか
あれこれ口を滑らせてくれるようだね
この「30年後～」の部分はどういう解釈をすれば良いのだろうか
特別委員会 視察２日目－札幌ドームー 日本共産党広島市議会議員 村上あつ子
http://kyodo-support.com/atuko/cgmg/cg/supp.cgi?mode=mes&;set=2&no=297
2006/09/05
このフィールドの転換は、５～８時間で、５～６０人の労力で行われます。
最新の技術をクシして行われますが、人工芝を一面しきつめるのは、人の手が必要ということでした。
１回２００万円、年間８．０００万円費用がかかっていますが、負担は主催者もちです。
事業費は、用地費１１５億円、建設費４２２億円、
起債利子を含めると６５０億円で、市の一般財源は３６０億円。
今の広島市では、とうてい考えられないスケールの札幌ドームです。
今後の維持費の増額を考えると（３０年後、２２２億円の見込み）、
いかに集客数を上げていくかが、大きなカギとなります。
「大変でしょう」というと「まあ、大家がいますから」と担当の社員さん。
株式会社札幌ドームが運営していますが、市の第三セクターですから、”本音”だと思います。
４年間は非公募で指定管理者に指定されているそうです。
>>28
ここまで政治問題化してしまえば、存廃議論は避けられないと思うよ
ファイターズが札幌市内に残ってくれたとしても、札幌ドーム問題は避けられない
まさか、ファイターズの新球場の稼ぎをドームに補填なんて出来ないでしょ
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- 【野球】＜日ハム本拠地＞札幌市、候補地を年度内に提案へ ©2ch.net
98 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 12:49:18.83 ID:1vEkZ+qb0 - >>69
コンサドーレの関係者は今更、これまでの言動を後悔していたりするのかもしれないね
事ある毎に野球 ファイターズを引き合いに出して
それを貶すような真似をして来たけれど
この辺をやれたのは、札幌市という後ろ盾があったからでしょ
野球から搾取する事を認めていたからこそ、養って貰っている事を棚に上げてデカい事も言えた
しかし、「野球専用化」
すなわちコンサドーレ追放を市長が言い出すようになってからは
梯子を外されたような形になっている
市民のコンサドーレを見る目は、負の遺産に転落して行く札幌ドームを見る時と同じに
コンサ札幌社長「野球はショー。サッカーは文化」 [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1443489173/
【サッカー】 ＜J2/北海道コンサドーレ札幌＞野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477715025/
【サッカー】コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が目指す『100億円クラブ』の真意とは？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464677941/
【明治安田生命Jリーグ】コンサドーレ野々村「メディアの露出が野球とイーブンになれば札幌ドームは3万、4万の観客が来る」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443495591/
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:05:54.62 ID:1vEkZ+qb0 - >>97
千歳線は、別に空港利用者だけで成り立っている訳じゃないし
沿線が発展して行けば、それだけ日常的な利用も見込めるので
より空港アクセスも強化して行き易くなるんだよ
JR北海道は経営難だから銀行に金貸すのを嫌がっているとか
その辺主張して、北広島案の不利を説く人間もいるけれど
千歳線の需要が今後も見込めるようなら、そこへの投資はむしろ歓迎される
JR北海道には、その材料にして行けるものが増える
>>149
つまり、札幌市が札幌ドームを諦めて行く方向性になったら
コンサドーレは、興行的におしまいって事か
今更、ドームが無かった時代には戻れないだろうし
しかも、春秋→秋春じゃハードル上がってる
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201 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:14:12.21 ID:1vEkZ+qb0 - >>154
あれだけブラフを連呼していた人間達が
ピタッと、その辺を言わなくなったのは
いつ頃からだろうか
新球場建設に現実味が出て来たので、もはやそれをどうこうする事は難しく
どうせ、建てるなら北広島に行かせたい って所なのかな
コンサドーレのサポーターの立場になって考えると、この辺は筋が通るけど
ハムの真意は、札幌市外の北広島でも勝算ありと見たので
市内に残って欲しければ、それ以上の用地を提供しろってものだと思うのに
なぜか、この辺にケチ付けて行こうとしないんだよね
市内残留の方向で議論が高まる事を良しとしてないからか
>>159
月寒は、北海道から跡地全てを譲って貰ったとしても足りないので
八紘学園との交渉が必要にはなるのだろうね
ただ、どこでもスペースは取れるよ
※球団の目安は、20ヘクタール
札幌市
・84.7ha 真駒内公園
・20.0ha 北海道大学
・12.3ha 産業共進会場
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102 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:25:25.42 ID:1vEkZ+qb0 - >>62
既に北広島案という保険がある以上
今やるべきは、それ以上の立地での開発案を
札幌市から引き出せるかどうかだからね
ファイターズを取るのか、それともコンサドーレを取るのか
札幌市の選択を見守った方が良いでしょう
外野にとっては、コンサドーレのような穀潰しを糾弾して行く事は
納税者の利益にもなるのだから
別に野球ファンだけがこのスレに書き込んでいる訳じゃない
>>71
コンサドーレって市民団体とかが一番嫌がりそうな真似しているのに
なぜか、その辺を騒がれないのはプロ市民御用達だからかな
Jリーグのサポーターって左翼的だけど
住民監査請求監査結果
http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/jy200428.pdf
Ⅱ 監査の実施
１ 請求の要旨
平成20年４月28日付け札幌市職員措置請求書及び同年５月９日に行った
法第242条第６項に規定する請求人の陳述の内容を総合した結果、
請求（以下「本件措置請求」という。）の要旨は次のとおりである。
(1) 違法又は不当とする財務会計上の行為又は事実に関する主張
札幌市は、Ｊリーグクラブであるコンサドーレ札幌（以下「本件クラブ」という。）を運営するＡ社に対して、
平成11年度から平成20年度現在まで出資金１億５千万円と
あわせて11億2625万円の補助金さらには貸付金も支出し続けてきた。
このような札幌市が長年にわたり行ってきた貸付金、補助金等の支出は札幌市にとって大きな損失である。
(2)違法又は不当とする理由に関する主張
ア 本件クラブはプロスポーツであり、特定のプロスポーツに対する財政援助には、
財政的に逼迫している札幌市の現状から見て、支出の根拠が全く見当たらない。
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:37:56.18 ID:1vEkZ+qb0 - >>195
もはや、新球場の問題は
スポーツの話題というよりも、政治・経済の話になって来ているもんね
1兆円企業がグループの総力を挙げて札幌かその近郊で
数百億円規模の大規模開発を予定中
しかも、建てて終わりではなく毎年多くの客を呼べる
日本最大のプロスポーツ興行の拠点
札幌市にもまだチャンスはあるけど、それをみすみす逃そうとしている
札幌ドームやコンサドーレは、今や足枷でしか無い
結局、札幌ドームというハードに価値があった訳ではなく
ファイターズというソフトありきで成り立っていた現実を思い知らされている状況か
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:51:17.39 ID:1vEkZ+qb0 - >>202
立地という点での競争力では
北大＞＞ドーム＝月寒＞北広島＝真駒内 といった所なんだろうけど
>>207
今の段階でも
・ファイターズを運営者にしろ
・ドームを売ってしまえ
こういう形で札幌ドームがお荷物化するのを危惧する声があるもんな
市内残留が適ってもドームが負の遺産に転落するのは避けられないと来ている
本当、どうするんだろうね
>>209
欲張り過ぎた結果、何もかも失うかもしれないのだから
童話の題材にでも出来そうだね
しかも、金の卵を産まないニワトリを優遇した末路と来ているのだから
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 13:56:41.48 ID:1vEkZ+qb0 - >>92
日本一になって、観客動員数を200万人の大台に乗せてもなお
数十億円の球団赤字を計上して、親会社に助けて貰わないといけない
札幌ドームに残っても、この状況は改善されないのだから
その為に動くのは当たり前の事だよね
>>95
札幌ドームでいくら客を増やしても
極論するなら、全試合満員であっても赤字になるような環境
もはや、客数の問題じゃないんだよ
北広島に行って、仮に200万人から140万人へと3割減ったとしても
今より赤字を圧縮できる公算が強い
それぐらい、札幌ドームは奴隷契約
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 14:12:57.17 ID:1vEkZ+qb0 - >>200
ようやく、新情報付きで出して来たね
北広島市と日ハム 新球場構想で２月１日から本格協議 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0359598.html
01/20 07:00
【北広島】
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設構想を巡り、北広島市と日本ハムは２月１日から、
札幌ドーム（札幌市豊平区）から北広島市への本拠地移転の可能性を探る実務者協議を本格化させる。
北広島市は昨年１２月、施設の整備案や交通アクセスの利便性向上を柱とする構想を策定し、
日本ハムに提案。１８日には北広島市と日本ハムの担当者が、
今後実現に向けた課題をそれぞれ持ち寄り、具体的な協議に入る方針を確認した。
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 14:30:47.58 ID:1vEkZ+qb0 - >>218
真駒内じゃ北広島の方が駅至近で有利かもしれないし
月寒は、現在地のドームとあまり変わらない
出遅れている札幌市としては、北大案でもぶち上げないと
逆転は難しそうだね 用地費をどうするかが課題だけど
>>219
札幌市が本格協議に入れるのは、正式部署発足の新年度からなんだろうね
やっぱり、2ヵ月遅れ
そうなると、提案書は今年度中に出すとは言っているが
2月ぐらいには出て来るのかな
>>220
支線は難しいけど、東豊線は国道沿いに行くルートではなく
月寒ドーム方面に向かって、そこから清田区役所を目指す構想もあるそうだから
アクセス改善の見込みが無い訳でも無さそう
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106 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 14:35:23.74 ID:1vEkZ+qb0 - >>100
人目に触れさせたくないという意識でもあるのか
首突っ込んで来ても、sage進行だね >>105
>>52がそんなに面白く無いネタだったのか
コンサドーレの絶望的な状況は、もはやコンサドーレ自身の努力で覆すのは難しく
札幌ドームや新球場の話にケチでも付けて行かないと
切れるカードが無いって認識もあるんだろうけどね サカ豚・視豚には
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 14:51:03.23 ID:1vEkZ+qb0 - 寒冷地 豪雪地でなおかつ土地もある北海道だからこそ
こんなゲテモノが採用された面はあるのだろうけど
知れば知るほどに、色々とオーバースペックなのが分かるね
毎年の維持費が10億円
浦和＋代表の埼玉スタジアムでさえ年間6億円も売上が無いから
こんなもの日本でやるべきじゃないってのが良く分かる
日本ハムでさえ、余計なギミックが付いている事による負担増で
逃げ出そうとしているのだから、コンサドーレには過ぎたるものとなるのが見えてるよ
『世界初,エア浮上車輪併用移動方式のサッカーフィールド』
札幌ドームホヴァリングサッカーステージ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/turfgrass1972/31/2/31_2_62/_pdf
ホヴァリングサッカーステージの大きさは縦120m×横85mで,重量は約8,300トンある。
ステージは縦横に組まれた鉄骨の上にプレキャストコンクリー ト(PCa)板を並べ,
その上に排水層の砂利や芝生の床土となる砂を敷き詰めた構造となっている。
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108 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 14:58:05.57 ID:1vEkZ+qb0 - >>83
市民団体って政治家や役所の金の使い方に
文句言って行くのが好きだけど
どうして、Jリーグを糾弾して行かないのか不思議だよね
もしかして、この手の連中の御用達だったりするのかな
Jリーグのサポーターは、ソ連崩壊で暇になった左翼活動家崩れが
その理念に共感して鞍替えした奴が多いそうだけど
役所の中にもそのシンパがいるって所かね
生活保護を不正受給する左翼過激派 プロ市民は多いけど
>>86
損得勘定を考えれば、天下り先の札幌ドーム社が儲からなくなれば
何十人もいるらしい役員の報酬も削られかねないのにね
その辺にあんまり関係の無い下っ端役人が、コンサドーレの肩持っているのだろうか
市長は状況の不味さを理解して、ファイターズ懐柔の為にコンサを切り捨て方向だけど
地元財界からもそういう注文が付いたんだろうね
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239 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 15:29:25.15 ID:1vEkZ+qb0 - 今後も国は、予算削って行く方向なのだろうし
北大も自力で財源を確保しないといけない
これ見ると、どんどん苦しい状況に追い込まれているのが分かる
「優秀な人材が逃げる…」地方国立大、人件費削減に悲鳴：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCL521RJCLUTIL03M.html
2016年11月24日05時03分
８月下旬の学内の会議で、大学側が教授２０５人分に当たる人件費削減案を示した内容だという。
北大は「案を示したのは事実だが、検討段階なので答えられない」とする。
だが、学内資料や複数の教員によると、当初の削減案では２０１７年度から５年間で
人件費を１４・４％、総額５５億円削減するとされ、削減幅は１７年度が最大の９・９％。
北大は各部局に配分された「人件費ポイント」に基づき、
教授（１・０ポイント）や准教授（０・８ポイント）などの教員を雇用する。
当初の削減案では、大学は「２０５・５ポイント」を削減予定で、
本来は雇えるのに雇用していない未使用分を除くと、教授１２０人分以上に相当する削減が必要になる。
１１月には「１８６・２ポイント」に縮小する修正案を示した。
人件費にあてることができる、国から北大への一般運営費交付金は０４年度の３４６億７千万円から
１５年度は３１１億円に減少。共済年金から厚生年金への移行に伴う制度改革もあり、財政が悪化した。
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241 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 15:46:55.43 ID:1vEkZ+qb0 - >>237
内々に打診した事はあるのかもしれないが
少なくとも、マスコミ通した情報ではこういう段階から進んでいない
3セク会社を買い取ってドーム運営に関与するなり
あるいは、ドーム丸ごと買い取るよりも
新球場を建てる方が良いと見ているんだろうね
日本ハムの本音引き出せず 札幌ドーム野球専用化案不発 （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00010000-doshin-base
12/5(月) 7:00配信
＞市の内部では、日本ハムによるドーム運営会社への出資を受け入れ、
＞物販などの運営面で一定の裁量を認める案も浮上しているが、球団側を引き留められるかは未知数だ。
>>238
ホバリングステージ＝コンサドーレのような金食い虫を飼っていても黒字化する札幌ドーム
これこそが、新球場の勝算ありだと見なせるだけの材料になるのにね
まず、この分の維持費が不要になる
そして、他のイベントの貢献度も利用料金ぐらいで
飲食物販広告の売上にはそこまで関係しない >>16
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36 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:00:14.48 ID:1vEkZ+qb0 - 元々、改修したがっていたが
国有地だったり都市公園法の規制があって
思い切った真似をやりにくかったんだよな
しかし、政府がスポーツ産業の振興を国策にする事や
東京五輪の会場になるといった事があるので
その辺の障壁は取り払われつつある
今のベイスターズの社長は、総務省の元官僚なので
役所相手の交渉事も手慣れたものだろう
近いうちに方向性を決めたいと言ってたので
実際に改修に踏み切れるのは、今シーズン終了以降だろうけど
2020年のタイムリミットまでには、魅力的なボールパークが生まれる
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243 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:11:15.54 ID:1vEkZ+qb0 - >>242
賛美？ 単なる事実の羅列じゃないのか？
札幌ドームや札幌市への貢献度の高さは、誰が見ても明らか
賛美しているように見えるのは
市長が土下座コースで引き留めに走っている姿も原因としてあるんじゃないの？
それだけ、大事な存在であると自治体の首長自ら認めている
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:20:23.46 ID:1vEkZ+qb0 - >>245
想定されているのは、大学西側にある農地？だろ
特段、撤去しなければいけないような既存建物なんかは無い
あくまでも、地主は北海道大学であって 札幌市が話を付けて
ハムに引っ越して貰おうという計画なのだろうから
北大新総長に名和氏 人件費削減幅の縮小訴え ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13HC0_T11C16A2L41000/
2016/12/14 7:01
名和氏は人件費削減幅を５年間で教授換算100人分に抑える意向を示した。
交付金減額の対処法としては、産業界との連携をさらに深めて
多様な外部資金を獲得する方針だ。
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250 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:29:21.78 ID:1vEkZ+qb0 - >>247
北広島市の為にならないから止めておけ と考えようが
それは君の自由だけど
その意見に賛同してくれる人間がどれほどいるかな
>>248
札幌ドーム・新球場問題では、ファイターズへの同情論が圧倒的で
コンサドーレに対するヘイトが強まっているようにしか思えないよね
金の卵を産むニワトリを酷使して、その上がりで無駄飯食らいのニワトリを飼っているのが現状
良ければうちで暮らさないか と隣の農場主が声かけてくれている
こんなの誰だって出て行こうとするよな 残る方にメリットがまるで見出せないのだから
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263 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:39:06.26 ID:1vEkZ+qb0 - >>253
札幌市長は、市民を代表した存在
その市長がコンサドーレを札幌ドームから追い出すから
何とか残ってくれと言い出した
これまでの態度とは大違いだよね
世論の風向きを読んだからこそ、そういう変節をしたのだろうけど
コンサドーレ追放令が支持されないと見たなら、そこまで踏み込めないでしょ
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270 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:44:37.65 ID:1vEkZ+qb0 - >>254
今、株式会社北海道日本ハムファイターズの本社
球団事務所があるのは、札幌ドームの中だけど
これが北広島市に引っ越して来るのは間違いないよね
親会社の日本ハムにしても、道内に拠点を置く関連企業の売上は1社だけ不明だが
全て足すと1165億円といった所になって来る グループの1割ぐらいに相当
この貢献度は、どこぞの菓子屋を後ろ盾に持つサッカーチームよりも大きいのでは？
あそこの菓子屋の売上って、それこそファイターズとそんなに変わらんはずだが
日本ハム | 主なグループ会社 - 国内
http://www.nipponham.co.jp/group/associated/domestic.html
日本ハム北海道ファクトリー株式会社[ハム・ソーセージの製造]
北海道旭川市 売上高38億円
株式会社函館カール・レイモン[ハム・ソーセージの製造など]
北海道函館市
日本ハム北海道販売株式会社[ハム・ソーセージ、調理加工品の販売]
北海道札幌市手稲区 売上高124億円
東日本フード株式会社[食肉・食肉副産物などの販売]
北海道札幌市北区 売上高883億円
株式会社北海道日本ハムファイターズ[野球の興行、スポーツグッズの販売など]
北海道札幌市豊平区 売上高120億円
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274 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:49:36.37 ID:1vEkZ+qb0 - >>255
西のサンフレッチェ 東のコンサドーレ
Jリーグの二大巨頭みたいになっているね
広島市と札幌市 ここに拠点を置くチーム同士で
去年はプロ野球の日本シリーズをやったのだから
さぞかし、サポーターのイライラも凄かっただろうと推察される
前者はカープを逆恨みして周りに当たり散らすものだから、地域社会での支持を失い
後者はファイターズに養って貰っている立場に過ぎないのに調子乗るから、そのツケが回って来た
まさに、因果応報
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:54:10.25 ID:1vEkZ+qb0 - >>264
大都市のステータスシンボルとしての多目的ドーム
プロ野球の本拠地として黒字化されているからこそ価値がある訳で
負の遺産に転落したら、市民も掌返す事になりそう
おそらく、廃墟同然になって地方行政の失敗例として引き合いに出される機会が増える
札幌市政みたいな馬鹿はするんじゃないと、公務員の教科書に載るレベル
>>272
別に住宅に立ち退いて貰う訳じゃない所が候補として残っているんだよ >>1
北大も八紘学園も北海道もそこと話さえ付けば決着する
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284 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 16:58:24.07 ID:1vEkZ+qb0 - >>271
こういう面白い事を言ってるよ
五輪やる2026年には、開閉会式場である札幌ドームが
負の遺産と化しているだろうに
こんな言葉を信じろと言われても無理だよなあ
地元の機運も高まらないのに役所と土建屋 スポーツ団体だけが暴走している
札幌市、冬季五輪開催提案書を提出 「負の遺産残さぬ」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJC85JPVJC8UTQP01H.html
2016年11月8日20時21分
提案書や１０月に発表した開催概要計画によると、
大会名は「北海道・札幌オリンピック・パラリンピック」。
競技施設は新設せず、７２年大会で使用した大倉山ジャンプ競技場など８会場は再利用する。
会場の多くを市中心部から１５キロ以内に配置し、開閉会式は札幌ドームで開催。
開催経費は最大４５６５億円と試算した。
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287 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:02:55.99 ID:1vEkZ+qb0 - >>273
札幌ドームを生かす為なら、コンサドーレは御臨終コース
これが示されたのは、「野球専用化」だったけど
今でも基本的にコンサドーレに対する処遇は変わって無いんだろうね
ファイターズの市内残留の障壁になりそうなら、その場で切り捨てる覚悟はあると思う
それこそ、札幌ドームを畳んでしまってでも残さないと市長の立場は無い
北大からの用地取得にハードルがあるのであれば
負の遺産に転落する前に札幌ドームの損切りを決断して、跡地最開発すれば一番安上がりに
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:07:48.46 ID:1vEkZ+qb0 - >>276
かつて、Jリーグのビジネスモデルが賞賛され
それと比較してプロ野球があれこれ言われていたが
今じゃ立場が逆転してしまっているね
どちらが地元にとって恩恵のある存在
また、民間企業にとっても投資価値のある存在であるか
色々と結論が出てしまった印象
広島市でのカープvsサンフレッチェ
横浜市でのベイスターズvsマリノス
宮城県でのイーグルスvsベガルタなんてのも
勿論、札幌市でのファイターズvsコンサドーレ も前者が後者に対して
優位を明確化させて来ている
野球専用化提案はコンサドーレにとって大打撃
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299 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:13:01.62 ID:1vEkZ+qb0 - >>1にある球団側の実務者トップ？ってこの人物なのかな？
また、古巣に戻ったのだろうか
ＤｅＮＡが日本ハムの事業推進部部長招へい
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/12/20/0004694439.shtml
ＤｅＮＡが日本ハムの事業推進部部長を務めていた前沢賢氏（３７）を招へいすることが１９日、分かった。
前沢氏は大学卒業後、スポーツマーケティング会社に進み０４年１０月から、
この年に北海道に移転した日本ハムの事業面で中核を担うようになった。
企画シート導入など事業面で新機軸を打ち出し、
観客動員数は０５年の約１３６万人から、１１年は約１９９万人まで増加。
巨人ファンが大半とされた北海道に球団を根付かせることに貢献した。
この日で日本ハムを離れ、年明けにＤｅＮＡ入りする前沢氏は
「プロ・アマ分け隔てなく地域全体で野球を盛り上げたい」と意欲を口にした。
(２０１１年１２月２０日)
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304 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:20:42.76 ID:1vEkZ+qb0 - ヤクザの方が良心的というのか、話が分かるってのも何だかなあ
札幌市は本当に殿様感覚なんだろうなあ と >>294
横浜スタジアム問題でやり合った人材が球団側にいる
札幌市は無能の極みだから、この辺の経歴すら知らないんだろうな
「このままではまずい」とさすがに皆感じ始めています：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120810/235515/
2012年8月20日（月）
並木：ディー・エヌ・エーによるベイスターズ買収がニュースになった時、
スタジアム使用料の負担が大きいことが話題となりましたね。
前沢：スタジアムとの交渉の席に着く前、私も報道などから内心戦々恐々としていたのですが、
蓋を開けると球場側が無理難題を押し付けていているというわけではなく、
両社のちょっとしたコミュニケーション不足から齟齬が生まれていたのだということがわかりました。
新たに契約を結ぶにあたって、スタジアムと球団は運命共同体であるということ、
多くの観客が集まるスタジアムを共につくっていきましょうということを確認しました。
そのためには従来の売り上げの25％という使用料は球団運営にとって負担が重いということを理解していただき、
新たな契約では13％に下げてもらって、広告料収入についても
新規に外野フェンスに帯状に設置されたディスプレーについて
球団側がその枠を買い取り自主的に営業することになりました。
コミュニケーションを密にしたことによって、一連の交渉は思いのほかスムーズでしたよ。
前沢賢氏：横浜DeNAベイスターズ取締役事業本部長。1974年、東京生まれ。
パソナ、J・坂崎マーケティング（マーケティングマネージャー）、
北海道日本ハムファイターズ（事業推進部長）、パシフィックリーグマーケティング（執行役員）などを経て現職。
観光庁のスポーツ・ツーリズム推進連絡会議のワーキングチームメンバーも務める
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38 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:25:00.47 ID:1vEkZ+qb0 - >>35
大都市圏では、どこもJリーグは存在感を発揮出来ていない現実
この辺は野球憎しのサカ豚・視豚も理解してそう
それだからか、新国立に世界2位のアントラーズが本拠地移転して
一発逆転とか喜んでいるもんな
新国立は、2019年のラグビーワールドカップにも間に合わないのに
その時まで世界2位バブルが持続している算段なのか
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310 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:29:58.69 ID:1vEkZ+qb0 - >>275
・ファイターズには市外に逃げられる
・札幌ドームは赤字転落 負の遺産に
こうなったら、そのヘイトは間違い無く
札幌市長と3セク会社 そしてコンサドーレに向かうよ
既に今の段階でも、ドームがお荷物化する事は市民の多くも理解しているのか
あの手この手でファイターズに譲歩して、少しでも傷口を小さくしろと要求中
そのプレッシャーを受けて、コンサドーレ追放なんて話も出て来た
今は、それじゃ譲歩が引き出せないとして もっと実利のある話に >>1
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112 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:35:33.61 ID:1vEkZ+qb0 - >>75
筋違いであるとして、お断りされそうな気もするが
札幌市が提案書を持って行く時は
市長自ら球団では無く日本ハム本社を訪れた方が良さそう
そして、土下座でもしないとスタートラインの差は埋められない
交渉事で如何に自分達が不利な立場にあるのか
この辺の自覚すら無いんだろうね
今までは、道内では負け知らず 皆札幌市の御威光に従って来た訳だから
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/20(金) 17:54:16.97 ID:1vEkZ+qb0 - >>294
何か外交問題になっているんだな
札幌市は、大会成功させて招致の追い風にしたかっただろうに
色々と悪い話題が続いているようで
日本ハムや多くの市民にとっては、金かかるだけの五輪開催が放棄されるなら
札幌市が用地を提供しやすく、色々と恩恵ありそうなので朗報か
アパホテルに配慮要請＝南京事件否定の書籍－札幌アジア大会：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017011900942&;g=spo
（2017/01/19-23:50）
札幌冬季アジア大会の入場券販売苦戦…今後の盛り上がりに期待 - スポーツ - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/sports/news/20170119/spo17011919050005-n1.html
2017.1.19 19:05
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