- 【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場獲得へ 札幌市 6人の"専門チーム"4月発足へ 誘致激化 ★4©2ch.net
629 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:01:05.96 ID:39MUF1lP0 - やるスポーツとしては、サッカーはバスケと並んで
日本人のプレー率は、限りなく高い所にありそう
何せ、小学校や中学校の体育の授業でやる定番競技だもんな
勿論、本格的に部活 あるいはユースで打ち込んでいる人間も多いが
しかし、そういう土壌があるはずなのに
なぜか見る方となるとイマイチになっているんだよね
やるスポーツと見るスポーツへの支持は別物なのか
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632 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:05:38.42 ID:39MUF1lP0 - ホバリングステージの年間維持費は10億円
札幌ドームをコンサドーレの本拠地として貸しても
それだけの売上が発生しているとは思えないからなあ
そのせいで、ファイターズに皺寄せが
ここに納得の行く説明が出来ないなら、そんな真似すべきじゃないんだよ
不満を溜め込ませて、もはや関係修復も不可能なぐらいに溝が広がっていた
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635 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:11:14.31 ID:39MUF1lP0 - 札幌市は、愚鈍だから
この次、いつ新展開があるか分からないもんなあ
下手したら、4月の専従チーム発足まで動き無しかも
それに対して北広島市は、最低1回は実務者協議をやるだろうから
秘密厳守路線じゃないなら、色々と漏れ聞こえて来そうなので進展が楽しみ
北広島市が色々と提案してくれたので、日本ハム側がそれに色々と聞いて行く形になるのかな
北広島市としては、聞き役に回った方が上手く行きそうだね
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:21:00.98 ID:39MUF1lP0 - >>638
Jリーグじゃあるまいし
そんな恥知らずかつ、無理な要求しないよ
そもそも、Jリーグでも自分達で金集めてスタ建てた所がある ＞ガンバ
99億円が企業 殆ど親会社のパナソニック
6億円？が数万人の個人負担 残りがtotoマネーだったかな
これで140億円ぐらい集めて建てて寄付して、維持費持ちで管理者になった
自由にやらせてくれるなら、こちらの責任でやります
そういう事しかハムは要求しないと思うし
責任持つなら、自由にやってくれても構わないって北広島市も言うかと
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649 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:27:20.83 ID:39MUF1lP0 - 球場がオンボロだった事もあって、これが基本線になって行ったんだよな
当時、他の有力都市として松山や岡山なんかもあったけど
ここには、既に立派な球場が建っていたんだよね
ライバルに勝つ為には、こういう条件を提示しないと来てくれないと見た
原野だから好きに使ってくれても良い
だけど、開発出来ないぐらいだから金は当てにしないで という北広島市と全く同じなんだよな
【あの時・幻の新球団ライブドア】（２）「仙台」即決も楽天「後乗り」参戦 : スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20160125-OHT1T50092.html
2016年1月25日15時6分 スポーツ報知
堀江は単刀直入に言った。「仙台にプロ野球を作りたいんです」。
浅野は応じた。「賛成です。年間５０００万円で貸しますから、県営宮城球場は好きに使ってください。
その代わり、改修はそちらでお願いします。参入できるように、全面的なバックアップをします」
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652 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:31:35.12 ID:39MUF1lP0 - >>647
札幌市vs北広島市
北広島ではなく、札幌市内に新球場を建てる
それだけのメリットを札幌市が示せない事には
そもそも不戦敗だよね
一体どこの候補地で勝負して行くのか本当楽しみ
出せそうなカードは手稲ぐらいしか無さそうだけど
この上を行くものを果たして出せるのか
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:40:49.52 ID:39MUF1lP0 - >>653
出遅れている札幌市がそんな真似したら
交渉の席にすら付けないよ
札幌市vs北広島市の勝敗の行方は
札幌市が北広島市と同じ条件を提示して
なおかつ、北広島よりも良い立地を示す事が出来れば市内残留決定
そういう単純な構図に持ち込まないといけない
立地は良いかもしれないが、条件に色々と制約があれば
それを精査するのにも手間がかかるのだから
そもそも、そんな煩わしい真似をさせるなんて
その真意がどこにあるのか、猜疑の目で見られるよ
罠でも仕掛けられているのではないかと
十分過ぎるほど不信感を持たれている事も単純明快なプランである必要に
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660 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 00:47:00.42 ID:39MUF1lP0 - >>659
一応、顔を立ててやろうという温情もあるかもしれないが
北広島を基本線としつつも、札幌市が土下座して来る事に
全く期待してない訳でも無いかと
それこそ、ブラフって言葉が大流行していたけど
北広島市と先行して実務者協議を始めるってのは、札幌市に物凄く効いている訳だしね >>1
北広島市だって札幌市が本気出せば勝てない戦ではあるのは分かっているが
しかし、札幌市相手なら付け入る隙はあると見たからこそ力入れる動機に
たとえ、力及ばずでも奮戦の成果は皆無では無い
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665 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:14:06.73 ID:39MUF1lP0 - 手稲では確実に北広島の上に行けるという保証が無いなら
もはや、>>13を発展して行くのも一つの手なんだよね
新球場構想の一斉報道があったのが5月24日
この定例会見は、その1週間ぐらい後に行われたものだが
東豊線の延伸に言及しているんだよね
ハム抜きとは言っているが
もはや、これに絡めて行くしか無さそう
平成28年度第4回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160602/index.html
日時 2016年6月2日（木曜日）14時00分～
地下鉄の新駅や延伸について
市長
日ハムさんの移転の話はちょっと置いておいたとして、
地下鉄について、例えば福住、清田方面をどうしていくのか、
これは、オリンピック・パラリンピックの招致、あるいはその土地利用について、
状況を見極めて検討を進めますというふうに私は申し上げてきていますので、
そういう意味では、オリンピック・パラリンピックの招致に向けての土地利用を考える中で、
福住方面の地下鉄（延伸）というものを考えていかなければいけないだろうというふうなことは1点あります。
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672 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:25:24.68 ID:39MUF1lP0 - 今こそ、移転前 移転当初の関係に戻れないものかな
札幌市の総土下座によって
2002年の記事を転載したと思われるものがあったが
国有地云々は、当時ではそれほど問題視されていなかった事が分かるね
今でも札幌五輪の選手村の為に国に打診中なのだから
スポーツ立国目指そうとしている国にとっても悪い話じゃない ＞新球場用地
日ハムが地元札幌に移転？どうなんやろうな？
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=t2000boy&;mode=res&log=34
日本ハムの小嶋球団社長は
「経営の主体は日本ハムだが、地域と一体感がある球団づくりでニーズは一致している」という。
球団の要請次第で札幌市でも財政面などでの支援を考慮。将来的には地元資本を導入。
５１％以上の株を保有し、地域により密着した市民球団を目指す構想もある。
その場合、球団名変更の可能性は十分ある。
練習場については２軍は千葉・鎌ケ谷の施設を引き続き使用する予定だが、
１軍は札幌ドームに隣接する国有地の利用も考えられる。
ドーム建設の際にも札幌市に払い下げられた実績があり、球団への貸与は可能だ。
今後、調整が進めば札幌移転が一気に現実味を帯びてくる。
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677 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:38:26.20 ID:39MUF1lP0 - 国有地じゃ難しそうみたいな意見も
横浜スタジアムが先例となってくれそうなんだよな
東京五輪の会場になっているという事もあるのだろうが
国はスポーツ産業を押すから規制緩和の流れが来る
それによって、改修見込みが立ってるような口振りで球団社長はいるんだよね
ちなみに、ベイスターズの球団社長は総務省の元官僚
選手村 トレセン ボールパークタウン 全部一か所に集めて
札幌 北海道のスポーツの拠点として整備してしまうのは
壮大な構想で国が好みそうなネタ
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679 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:45:25.61 ID:39MUF1lP0 - >>676
お荷物と化す札幌ドーム問題にも決着を付けようと思えば
「札幌ドーム再開発」の掛け声がモノを言いそうな気がするけどなあ
この不利な状況を打開しつつ、なおかつ市民も乗り気じゃない札幌五輪
これらを実現させようと思えば、何かしらのものをぶち上げる必要が
6つの挑戦 | 秋元克広公式サイト｜つづける、つなぐ、つぎへ WEB
http://sapporo-akimoto.jp/policy
冬季オリンピック・パラリンピック招致に合わせて、
札幌ドーム周辺を歩きながら楽しめる空間へと整備するとともに
地下鉄清田方面延伸を検討します。
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683 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:55:23.96 ID:39MUF1lP0 - >>678
横浜市に寄付して公共施設にしたからか
こういう優遇策があるとは知らなかったよ
同じ真似を札幌ドーム隣接地でも出来るんじゃないかな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/dome.html
山下誠通著「横浜スタジアム物語」から １
１９９４年６月２日初版
しかし，このような好業績を上げられた背景には二つの力強い後押しがあったことを忘れてはならない。
①は横浜市民を中心とした善意の人々５９５人の拠金によって２０億円の資本金が出来たこと
②国有地にある球場で，地代を払うのはプロ興行時に限られ，立地条件に恵まれていたことがある。
①が満たされなければ西武の球場になっていたし
②が私有地だったら金利，地代などから球場建設の動きも出なかったろう。
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688 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 01:58:27.00 ID:39MUF1lP0 - >>682
札幌市の作り話である可能性も
それこそ、高圧的なんて感じ方の問題だから
どうにでも言えるよね
むしろ、球団側の方が札幌市の職員に対してそういう印象がありそう
あそこの役所の職員の態度の悪さは
札幌に転勤しているような支店勤めの人間には、良く知られている事だから
それどころか、市民に対しても悪い
>>684
再開発＝スクラップアンドビルド
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 02:06:27.16 ID:39MUF1lP0 - >>689
気に食わない取引相手でも
ビジネスとして上手く行く事こそが
ファイターズ 日本ハムにとっては一番大事
ビジネスライクに仮面夫婦続けても良いんだよ
札幌市に残った方が得する案を出して来れるようなら
北広島の確保は済んだのだから、今は札幌市にプレッシャーかける段階
そうすれば、北広島市にも動きが見られて
日本ハムは得するだけの展開に持って行ける 天秤にかけるだけの価値はある
そんな北広島市一択に今の段階から絞ったら、札幌市の土下座する展開も期待出来ない
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698 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 02:15:40.80 ID:39MUF1lP0 - >>696
道内の自治体は、どこも札幌一極集中の流れを何とかしたい
札幌市一人勝ちを阻止したい
だから、札幌市に一泡吹かせてやりたいと思っている所ばかり
人口6万の街が果敢に札幌市に挑んで行くのだから
どこも、北広島市の味方はしても札幌市の味方はしないよ
それこそ、この新球場移転の絵図を書いているのは
道庁説まであるのにね 北広島のメンツだけでは出来ないとして
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704 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 02:22:45.64 ID:39MUF1lP0 - >>697
日本ハムの事を
肉屋だの同和だの差別的な表現でケチ付ける人間ってのは
この芸スポにも多いけれど
そう言えば、同和のドンって事でこの人間を思い出したよ
そして、今のハムにとってもこれがやれる状況にはあるんだよね
別にハムが表立って叩いている様子は無いけれど
より良い立地での開発が見たい人間にとっては
これを期待して自然とこのスタンスになるのかな
佐高信 安倍政権・創価学会の〝野合〟｜月刊日本｜note
https://note.mu/gekkan_nippon/n/ndce1e3bf3c56
そして１９９６年、この二人の密会ビデオが自民党に流れるわけです。
当時「公明」代表だった藤井は弱みを握られた。
それで自民党は野中広務を中心に揺さぶりをかけ、自公連立の流れができたのです。
野中は自公連立について「叩きに叩いたら向こうからすり寄ってきた」と答えたそうです。
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 02:29:38.44 ID:39MUF1lP0 - >>699
アメリカのプロスポーツチームなんかでは
当たり前の事だもんな
しかも、オーナーは金に困って無い大富豪だったりするのに
どこの自治体もそこのオーナーの所有物の為に
スタジアム新設を約束するなりして、引っ張ってこようと競争している
まあ、アメスポは自由参入でも無い 希少性が確保されているので
都市のステータスシンボルになるって事もありそうだけど
日本でもプロ野球は、七大都市圏に限定されている
日本ハムがもっとドライなら、本州回帰をちらつかせるような真似をしても良いんだよな
市外移転どころか、道外移転という手も
しかし、せっかく開拓したからこそ今後も北海道でやって行きたい訳で
その辺を札幌市が汲み取れないのは悲しい話 北広島市は鋭いね
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709 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 02:38:54.61 ID:39MUF1lP0 - 日本ハムは、プロ野球12球団の本拠地だけでなく
国内外の野球以外も含めた本拠地建設のケースを研究しているのだろうけど
マツダスタジアムを建てた時の想定が、まだネット上に残ってるんだね
市民球場をあの場所に建て替えたら、どういう事になっていたのか
その辺のケースが書いてある
そう言えば、あそこも国有地なんだよな その地代についての記述も
第５回新球場建設促進会議資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050302/shiryo1.pdf
平成１７年３月２日 新球場建設検討委員会
現在地へ新球場を建設した場合の事業手法と資金計画について
（１）資金計画試算の前提条件
１ 現在地に、オープン球場をプロ野球を開催しながら建て替える場合で、事業費は185億円
（促進会議に示した180～190億円(附帯事業費30億円を含む。)の中間値）とする。
なお、参考としてヤード跡地も試算することとし、事業費は105億円
（促進会議に示した100～110億円の中間値で、周辺道路等整備費約40億円は含まない。）とする。
２ 年間の球場収入は、現球場の年6億円とする。
３ 年間の支出は、次のとおりとする。
(1) 維持管理費は、現球場の年2億円とする。施設規模の拡大による増要因と、
民間経営による減要因があるが、相殺とみなし現状のとおりとする。
(2) 国有地地代は、現球場(年1.2億円)の 1.5倍の年1.8億円とする。
(3) SPCが施設を所有する場合の固定資産税・都市計画税については、1.2億円とする。（30年間の平均概算値で「固定税」と表記）
(4) 上記２の6億円から上記(1)(2)(3)を除いた額を借入金の償還財源とする。
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 03:09:40.30 ID:39MUF1lP0 - こんな中央省庁を新しく作ったぐらいなので
国は、お願いすれば国有地払い下げを断らない公算が強まっている
だからこそ、札幌市長は突っぱねていた
札幌ドーム周辺 すなわち国有地でのボールパークタウン開発を逆に提案したんだよね
あれは9月だったかな
スタジアム・アリーナ推進官民連携協議会（第1回） 議事要旨：スポーツ庁
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/008_index/gijiroku/1376480.htm
1．日時 平成28年7月27日（水曜日）16時00分～17時00分
5．議事要旨（幹事の主な発言）
2．スタジアム・アリーナ整備について
○チームが施設を所有するために必要なことは、綿密な事業計画を立てて、事業として成り立たせることと、
多様なステークホルダーの合意形成を図りながら、消防法、景観条例、税制等の課題をクリアしていくこと。
○スタジアム・アリーナ整備に際しては、民間資金を導入する場合プロジェクトファイナンスに耐えうる
スキームの有無や収入をどう高められるか、税制面の負担をどう軽減できるかなど様々な専門家の知見が必要。
○スポーツはビジネスとしてポテンシャルは高く、従来の公共施設の整備以上に民間手法を積極的に導入して進めていくべき。
○横浜スタジアムは街中の国有地の都市公園内に立地しており、自治体や市民の知恵を得て整備してきた背景があり、
今後魅力的なスタジアムにするために増席・改修などしていくにはさらに市と一緒に知恵を出していくことが必要。
3．まちづくり・地方活性化について
○まちづくりの観点から、スタジアムがどのような役割を果たしていくのか考える必要がある。
試合以外の日にも賑わいを創出して、まち全体がスポーツタウンになるように様々な魅力をつくっていくことが重要。
新しいまちの魅力をつくることにチャレンジし、新しいスポーツビジネスをつくり出していきたい。
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723 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 04:02:02.94 ID:39MUF1lP0 - 横浜市では、先行していたマリノスタウンが失敗に終わったが
こっちは、勢いに乗ってるから上手く成功させられるのかな
日本ハムもこの辺のビジョンをちらつかせて行けば
その喪失を恐れる札幌市をもっと揺さぶれそうだね
今治、横浜、沖縄――スタジアム・アリーナと地域の新しい関係 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/110600011/?P=2
【2016.11.7】
さらに岡村氏は、横浜スタジアムを核とした
「スポーツタウンを実現できないかと漠然と考えている」と、壮大なビジョンを示した。
横浜スタジアムは、東京オリンピック・パラリンピックで野球やソフトボールの会場となる可能性がある。
また、狭小化したスタジアムの再整備の検討、隣接する市役所跡地活用の動き、
国のスポーツ立国戦略の推進など、ビジョン実現のための諸条件は整いつつあるようだ。
「市や官庁、様々なパートナー企業と連携しながら、ベイスターズ、スタジアム、ランニングクラブなど
DeNAが持つスポーツ関連資産を活用し、横浜を基盤としたスポーツ産業のエコシステムを構築できないかと考えている」
「横浜スタジアムをスポーツ観戦の場だけではなく、高齢化社会に向けて長く楽しく、豊かな生活を楽しむことを提案する、
新たな公共の磁場として発展させていきたい」と岡村氏は講演を結んだ。
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725 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 04:14:59.74 ID:39MUF1lP0 - >>724
別に関内でファイターズのような真似を想定している訳ではあるまい
ファイターズがベイスターズのプロモーションの上手さを参考にして行けば良いって事
ちなみに、土地や建物を買う訳では無く
運営者として活用をお願いされるような形で、地域に出城を増やしているんだよね
横浜は、ベイスターズの街として定着するのも時間の問題だろうね
プロ野球：横浜ＤｅＮＡベイスターズ、横浜スポーツタウン構想
旧関東財務局拠点、３月に複合施設 ／神奈川 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20170113/ddl/k14/050/133000c
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848 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 12:46:47.52 ID:39MUF1lP0 - >>753
民間資金で建設し、寄付して公共施設にして行く路線としては
横浜スタジアム 吹田スタジアムみたいなやり方が
その見返りとして運営権を貰う
あるいは、公共施設の管理者になって
施設改修費を持って設備を寄付するってのは、コボパーク宮城やマツダスタジアムのケースがある
自治体もそれを望むなら、民間の負担を下げてやって行く事は可能だからね
スタジアムに投資すれば、日本のスポーツ界は変わる
https://newspicks.com/news/863521/body/
プロ野球の世界では、楽天イーグルスと広島東洋カープが、球場使用料の問題を解決している。
楽天は新規参入時に宮城球場(現コボスタ宮城)の所有者である宮城県と、改修費用を全額負担することと引き替えに、
都市公園法に基づく管理許可制度を活用して管理者となっている（宮城県への支払いは年間5000万円）。
球場内の広告・宣伝権をはじめ、グッズや飲食販売など、
すべての収益が球団に入る仕組みをつくり、参入初年度からの黒字を実現した。
広島も指定管理者制度を活用し、MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島の管理者となっている。
球場使用料とは別に広島市へ10年間で21億1000万円を支払うことで、
場内の広告宣伝費やグッズ販売権など10年間の管理・運営権を独占する契約を結んでいる。
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 13:01:45.05 ID:39MUF1lP0 - >>784
札幌市と電通の蜜月を指摘する声があるけれど
その辺が色々と入れ知恵しているのかなあ
実は札幌ドームにもここの企業は関与しているんだよな 株主でもある
そして、今のドームの社長の古巣とも商売していたり
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/12/2016.12.26.pdf
一方、電通子会社の電通北海道は、札幌市から委託され2026年冬季五輪開催計画を作成した。
電通とＩＯＣの癒着が指摘されていることから、
小売店や一般消費財のメーカーであれば、企業イメージ悪化で、
不買運動などの業績低下をもたらす懸念があるが、
電通の顧客は、自治体や企業で、直接的な影響を受けない。
札幌市も同社を利用し続けることで、ブラック企業をサポートしていることになる。
第１８期事業報告 株式会社札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf
３ 会社役員に関する事項
(1) 取締役および監査役の状況
取締役 井上幸三 株式会社電通北海道 代表取締役社長
当事業年度に５回開催した取締役会のうち５回に出席し、意見やアドバイスを述べております。
日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
市はドームを運営する第３セクター、札幌ドームの社長交代時期に差し掛かった今春も
防波堤になる現・長沼修社長(元ＨＢＣ社長)を続投させた。
長沼氏は健康面で不安があるとして辞任の意向だったが、市の慰留で続投せざるを得なかった。
電通と北海道放送、「視聴率連動型カーボンオフセット実験番組」を実施
http://www.dentsu.co.jp/news/release/pdf-cms/2008028-0425.pdf
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 13:16:22.75 ID:39MUF1lP0 - >>814
今は、球場の運営権を獲得して
球場球団の一体経営で成果を挙げている所も多い むしろそれが必須の時代に
投資金額の大きさは気になるが
それもドームに残ればどうせ同じぐらいの金は、将来的に必要
30億円×10年で300億円だから
リスク云々を言い出すなら
有名なコンサコピペが生まれたように、東京から北海道への移転の方が
よっぽど勝算があるか分からない未知数
それに比べれば、北海道内での本拠地移転なんて大した問題でも無さそう
>>833
Jリーグの「文化商法」も色々と無理が生じて来ているよね
サンフレッチェ広島は、それをやる事で他のクラブのように新スタを建てて貰えると思ったようだが
あそこは、先行して広島カープの本拠地建設を公共事業でやっていて
なおかつ、そこが黒字化絶対の条件になっているので ゴネ得を通せないんだよな
Jリーグは文化だから、サンフレッチェの払える額でOKにしろなんてほざこうものなら
それ以上に文化であるカープは、ちゃんと払っていると言われて一瞬で潰される
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857 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 13:39:03.39 ID:39MUF1lP0 - >>854
サッカーだけじゃ儲からない スタジアムだけじゃ成り立たないとして
複合開発可能な土地でやろうとしたのだろうけど
しかし、それ単体で儲かるような施設であれば
わざわざ、Jリーグと組みたがるのだろうか
札幌ドームで同居している問題が出て来ているように
Jリーグの本拠地スタの採算性をクリアする画期的な案みたいに言われるけど
相乗効果が限定的なら、良いパートナーにはなれなさそうな気が
同じ財布を共有する訳では無いのに、>>552みたいに冷遇されているスタもあるのだから
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 13:48:30.47 ID:39MUF1lP0 - >>806
確かにJリーグとプロ野球の本拠地では、動かす金の桁が一つ違うもんな
ジェフ千葉の所は、しかも指定管理料＝市税を入れて赤字を埋めている施設
それを抜いた時の売上は、2億7691万円なので
千葉ロッテの27億8,713万円とは、ちょうど10倍ぐらいの差が
試合の開催数が違うとはいえ、10倍ほどではない
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉市蘇我スポーツ公園スポーツ施設
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/hyoukasito27.pdf
（３）収支状況
①収入実績
1億5,654万円 指定管理委託料
8,699万円 利用料金
1億8,992万円 自主事業
4億3,345万円 合計
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉マリンスタジアム（ＱＶＣマリンフィールド）
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf
（３）収支状況
①収入実績（千円）
0万円 指定管理委託料
3億5,156万円 利用料金
24億3,558万円 自主事業
27億8,713万円 合計
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866 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 13:55:59.07 ID:39MUF1lP0 - >>863
Jリーグとプロ野球の違いを見て行く上で
広島市のサンフレッチェとカープ
札幌市のコンサドーレとファイターズ は
色々と象徴的な事になっているね
新スタ・新球場を巡るクラブ・球団の動き また自治体の動き
ここの土地では、Jリーグが地域密着を叫んでも
それをJリーグの専売特許だと考える人間は少ないんだろうな というのが良く分かる
あれだけファイターズを邪険にして、コンサドーレに肩入れしていた札幌市でさえ
完全にそのスタンスを入れ替え始めているのだから
札幌市の役人にとっても、札幌ドームの権益＞コンサドーレの権益 という考えがあるから
コンサドーレを切り捨ててでも、札幌ドームを生かそうとした それが野球専用化案
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868 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 14:03:19.79 ID:39MUF1lP0 - >>867
札幌市「野球専用化で優遇すれば反対しないだろう」
ドーム「譲歩案の提示だから飲むだろう 運営面への関与はさせないが」
野々村「ハムが食い付いたら、補償で新スタ要求をぶち上げる」
こんな思惑で4者協議に臨んでいたとするなら、三馬鹿トリオだよなあ
ただホバリングステージが無くなって、人工芝や外野フェンスが改善される程度では
ハムにとっては、不満の一部が解消されるだけだし
そもそも、運営権が無いのに球団が改修費の負担と言われても困るんだよな
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870 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 14:10:31.66 ID:39MUF1lP0 - >>824
民間なら将来的な利益も含めて
トータルで算盤弾くから、十分に期待出来る案だけど
お役所にその柔軟性を期待出来るかだよなあ
札幌ドーム再開発案は、市内の目ぼしい土地が見付からなかった時の
言わば、切り札的存在になるとは見ているけど あそこは市有地だからね
また周辺は国有地ではあるが、払い下げも可能になりそうな追い風は吹いている
商業施設の開発が無理だというなら、そちらは札幌ドームの敷地内でやって
新球場やスポーツ施設は、国有地に建ててしまう手もある
横浜スタジアムやあるいは広島の旧市民球場は、国有地の上に建ってるがプロ野球の試合もやってる
ファイターズ撤退後の札幌ドームの事も考えれば、札幌ドームを放棄の方向で検討する案も必要なのに
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 14:19:00.99 ID:39MUF1lP0 - ヒット連打の独自グッズがカープの屋台骨支える
リスクを取った自社開発で売り上げは16倍以上に：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16nv/010600012/011200003/
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876 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 14:38:45.53 ID:39MUF1lP0 - >>843
ファイターズ撤退後は、ドームの赤字転落はまず間違いなく
事実上、コンサドーレの為に存続させている施設
そういう見方を市民にされて行くだろうね
ドームの赤字の原因 収支がどういう事になっているのかは
今以上に細かい数字が明るみになって、当然コンサドーレの負担分も公表される
>>871みたいな現実が公にされた時でも、果たしてドーム存続に支持が集まるかどうか
むしろ、ファイターズ撤退の元凶という評価が決定的になって廃止方向かも
ホバリングステージ廃止＝人工芝採用なら
コンサドーレも札幌ドームに対して魅力を感じないだろうし
コンサドーレに出て行く当てがあるのかどうかはともかく
札幌ドームはファイターズ撤退を契機にその役目を終える方向に向かう気が
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879 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:12:13.87 ID:39MUF1lP0 - 札幌ドームへの引き留め策として出て来たプランだけど
札幌市は、これを市内への引き留め策として発展させれば良い
日ハム球場移転先はどこへ？⑤ついに札幌ドームが日ハムに歩み寄る。: 瀕死の北海道経済への処方箋ブログ
http://hokkaido-shohousen.seesaa.net/article/441960852.html
2016年09月15日
札幌市は札幌オリンピックやナショナルトレセンの候補地として、
札幌ドーム隣接地の北海道農業研究センターの国有地を活用する事にしていたが、
日ハムのベースボールパーク構想と相乗りさせようという目論見のようだ。
札幌市が国有地を活用するプロジェクトなので、
日ハムのような純粋民間企業のプランがどこまで通るか難しい面もあったが、
スポーツ庁の立ち上げ、公設スポーツ施設の民間資金・ノウハウ導入によるスポーツ産業拡大政策の後押しもあり、
国有地での日ハムのベースボールパーク建設の可能性がこの半年でぐっと高まった。
仙台市所有地における楽天の指定管理者的な役割を日ハムにやらせたいわけだが、
札幌市管轄の札幌ドームは既に地元企業の利権で固まっているので、
新規の農水省系の国有地の活用に、札幌市とともに日ハムが共同参画するイメージだろうか。
日ハムがベースボールパークの一環として作りたいスポーツ施設や会議場はナショナルトレセンなどでも活用できるし、
ホテルも認められるかもしれない。国有地で実現できない施設は、
既存の駐車場を潰したり（駐車場は地下化か屋上に付け替える）、
地下鉄駅と札幌ドーム間にできるだろう新しい地下スペースを活用する事も可能だろう。
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882 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:19:29.80 ID:39MUF1lP0 - >>880
役所や土建屋などは盛り上がっているけど
市民の反応はイマイチだからね
スポーツの話題なら
まずは、ファイターズと札幌ドームの問題を何とかしろって意見の方が強い
札幌五輪をやりたいが為に、月寒案も積極的に出て来ないし
また、札幌ドームも延命方針でいると来ている
一過性のイベントの方が大切だと見ているんだよね その費用負担するのは市民なのに
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885 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:26:29.80 ID:39MUF1lP0 - 今は、①と②が駄目になって来ているから
もはや、③しか無いんだよな
手稲案が駄目なら札幌ドームとその周辺の開発案で
市内残留を打診して行く
北海道日本ハムファイターズ本拠地札幌ドームから移転か！長年の確執!? | 今旬！流行屋
http://momo-hashi.com/kenkou-2/archives/158
ではどうすれば解決出来るのか？？
①ニチハムの言うことを丸呑みする
②ニチハムにドーム売却する
③ドーム横の（国有地）をニチハムに売却して開発して市民に使ってもらう
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892 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:38:17.69 ID:39MUF1lP0 - >>887
＞市「公共施設だから特定の企業を優遇出来ない」
ここで多くの人間は、コンサドーレの待遇は？ ってツッコミ入れそうだな
間に入ってくれたのは、ニトリの社長だろうか
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:47:16.22 ID:39MUF1lP0 - >>890
使用料の負担が13億円とか言われているのに
そこから更に10億円以上か
札幌ドーム社の闇って事で、その辺もっと追究して欲しいな
第１８期事業報告
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf
自 平成２７年４月１日 至 平成２８年３月３１日
売上高 38億9400万円
営業利益 4億1300万円
経常利益 4億4700万円
当期純利益 3億9400万円
＜貸館事業＞ 17億4900万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
＜商業事業＞ 9億7300万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
＜観光事業＞ 2400万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
＜その他事業＞ 11億4600万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など
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906 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 15:57:01.29 ID:39MUF1lP0 - >>897
1997年開場で2006年にオリックスが買った時でも
せいぜい、100億円といった所
札幌ドームは2001年開場で、今年は既に2017年
1円で買っても、利益にならないのでは？
大規模修繕費で100億円～200億円必要と言われているのだから
それならば、まだあの30ヘクタールの土地だけ買って
そこに新球場を建てた方が良い
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915 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:07:44.49 ID:39MUF1lP0 - >>903
その他が一番の闇か
広告付ける為の権利として2.5億円払っているなんて
そういう記事もあったようだが、それでもまだ届かないよね
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:11:10.16 ID:39MUF1lP0 - 財界さっぽろ 2017年2月号 雑誌 – 2017/1/14
アマゾンで頼もうと思ったら
「一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。」になっているんだな
読みたいと関心持っている人間がそれだけ多いのか
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923 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:19:00.28 ID:39MUF1lP0 - >>919
パリーグ6球団のうち
日本ハム以外は、本拠地球場の運営権を握っている
西武・ソフトバンク・オリックスは、自前
楽天・ロッテは、公有施設の管理者
親会社が何十億円も出して、球団を支えているような所は
もはや、パリーグだと日本ハムしか無いんだよ
それだけ貰っていても、ファイターズは厳しい球団経営を強いられている
他所が力を付けて行けば、今後は勝てなくなるかもしれない訳で
そうなれば、宣伝効果も薄れて来る
今のうちに次の手を打つ必要があると考えて自前球場路線に
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932 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:25:29.30 ID:39MUF1lP0 - >>924
プロ野球のシーズン中 4月～9月とその前後が
ぽっかりと空くとはいえ
高い使用料を払えるだけのイベント主をどれだけ呼べるかだよね
草野球に貸しても、プロ野球1回分を補おうと思えば
何回分に相当するだろうか
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938 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:32:24.36 ID:39MUF1lP0 - 駐車場の無い甲子園球場なのに
鉄道使って見に来る客は、往復5万人なので半分の25,000人って所なんだよね
あそこの球場は、満員で47,000人とすれば
47％は、最寄り駅の阪神電車以外の手段で球場まで来ている事に
バスや自家用車 あるいは近隣だと自転車や徒歩か
甲子園駅をリニューアルします
～阪神甲子園球場の玄関口が新しく生まれ変わります～
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf
甲子園駅は、一日約５万人（プロ野球開催時には一日約１０万人）のお客様が利用される、
当社では梅田、三宮に次いで３番目に乗降人員の多い主要駅です。
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940 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:36:28.72 ID:39MUF1lP0 - >>937
そんなお大尽には、沢山プレーして貰わないといけないね
2015年4月～2016年3月
68日 日本ハム
19日 コンサドーレ
01日 世界野球
12日 コンサート
09日 コンベンション
07日 自主・共催イベント
23日 その他
139日 イベント利用日数
285日 総利用日数
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947 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:40:26.40 ID:39MUF1lP0 - 高速道路までの専用市道でも作って
スマートインターから逃がそうなんて提案もあったが
別に専用にしなくても、試合開催時に信号をいじるなどして
上手く幹線道路に逃がして行くようにすれば、滞留も限定的に出来るかもね
あの土地の事情に一番詳しい北広島市としても、色々と考えてるでしょ
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956 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:52:29.67 ID:39MUF1lP0 - >>948
2015年度のプロ野球 Jリーグ コンサートを除いたイベントは
おおよそ、こんな所だったみたいだけど
野球やサッカーのスポーツ系イベントを除けば、あんまりパッとしたのも無いね
モーターショーなども毎年やるとは限らんだろうし
第57回 JABA北海道大会
北ガスグループ 6時間リレーマラソン in 札幌ドーム 2015
豊平区×札幌ドーム スポーツバイキング 2015
札幌6大学野球 秋季リーグ戦
リアル脱出ゲーム×ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ 第二弾 頂上戦争からの脱出
第21回「赤い羽根」ティーボール北の甲子園大会 北海道知事CUP
2015 WBSCプレミア12 開幕戦（Game1）日本vs韓国
北海道日本ハムファイターズ ファンフェスティバル2015
JFAユニクロサッカーキッズ in 札幌ドーム
札幌ドーム展望台コンサート2015 X’mas Jazz Live
新年走り初め 特別企画 アリーナランニング＆ウオーキング 2016
かんぽ生命 presents ふわふわアドベンチャー in 札幌ドーム
北海道コンサドーレ札幌 キックオフ2016
札幌モーターショー2016
平成27年度 冬季プレミア(U-12)サッカー大会
J-Santa 全国軟式野球決勝大会
第36回 札幌国際スキーマラソン大会
2016“コンサドーレ・エスポラーダカップ”
マイナビ就職ＥＸＰＯ
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966 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 16:59:38.27 ID:39MUF1lP0 - >>961
平日ナイターの集客が難しくなるのは覚悟の上
しかし、休日試合では常に満員にして行く
そういうコンセプトで行くのだろうね
そして、休日にどうやってもチケット取れないようなら
平日でも良いから見に行くかと、ファンも都合を付けるようになるので
そこそこの所に落ち着く事が期待出来る
去年の広島とか横浜は、完全にバブル状態というのか
いつ行っても人で溢れかえってたね
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976 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 17:06:28.10 ID:39MUF1lP0 - いわゆる平日ナイターが常に2万人割れであっても
週末カードでしっかり稼げるのであれば、これぐらいの数字になる
火曜日 18,000
水曜日 18,000
木曜日 18,000
金曜日 25,000
土曜日 33,000
日曜日 33,000
１週間 145,000 １試合平均 24,167
平日を1万5千人に設定しても、22,667でまだ平均2万以上の水準に
200万人→140万人なら今の7割といった所だが、それでも自前なら黒字転換しそう
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 17:20:49.08 ID:39MUF1lP0 - >>986
きっちり3万じゃ少ない気もするけどなあ 一応3万規模とは言っているが
仙台の規模でさえ、もう少し入るのだから
札幌都市圏の休日カードを考えればね
勿論、あんまりキャパを大きくし過ぎても
維持費が大きくなったりするので
その辺は、これまでの集客実績も見て行かないと
毎年、3万以上入るカードはどんな感じになっているのか
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3 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/16(月) 18:15:38.25 ID:39MUF1lP0 - >>1
スレ立てありがとうございます
日本ハムの想定する3万人規模というのは、この辺の動きを見れば妥当なんだろうね
【堀江貴文×池田純】プロ野球ビジネスは宝の山（後編） 2016/8/26
https://newspicks.com/news/1736652/body/
――ベイスターズも関内駅からすぐという横浜スタジアムの好立地を生かして観客動員を増やしていますね。
今シーズン終盤はチケットの前売りがほとんど売り切れていると聞きましたが、
そうなると収益を上げるためには球場を拡張するか、デジタルで伸ばすことが必要となりますか。
池田：両方だと思います。いまは2万9000席ですけど、マーケットを計算していると
3万3000～3万6000席がちょうど良いサイズなので、その範囲での増席はずっと考えていることだし、
やらなければいけないことです。今はパンパンすぎるので。
ただ、デカくすればいいという時代ではないと思うんですよね。
大きいという価値より、満員という価値のほうがブランドになりますからね。
【野球】新神宮球場、ドーム化せず 規模はマツダスタジアムと同程度 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429235642/
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